cracou Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 22 minutes, Métal_Hurlant a dit : https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/15/guerre-en-ukraine-en-direct-le-croiseur-russe-moskva-a-bien-ete-coule-par-deux-missiles-ukrainiens-selon-le-pentagone_6122255_3210.html L’équipage du « Moskva » n’a pas pu être sauvé, affirme une responsable militaire ukrainienne Le commandant précise: on a tenté de les aider en lançant divers objets. Lest, ballast, enclumes... 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pline Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 Dans de l'eau à 10°C on survit max 1h30. Mais le facteur psychologique peut fortement réduire cette espérance de survie. Donc les marins que l'explosion a tiré de leur sommeil, qui ont du affronter un enfer à bord et ont du se jeter à l'eau alors qu'il faisait nuit ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 (modifié) il y a 22 minutes, Vince88370 a dit : Les ukrainiens sont capables de dire que les Russes n'ont pas réussi à sauver un seul marin mais à côté de sa ils ne sont pas capable de fournir une seul photo de moskva touché par les missiles ou même entrain de brûlé. Il y a quand même un problème quelque part là... Absolument pas. Les 25 à 30 derniers kilomètres de nuit en pleine mer se font sur guidage radar. Et quand l'objectif est en vue, y'a pas de caméra à selfie sur le Neptune avec connexion 5g pour envoyer un cliché de confirmation. À la rigueur, ceux qui savent et ont des clichés sont ceux qui ont des satellites. Donc pas les Ukr Modifié le 15 avril 2022 par olivier lsb précision 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 (modifié) il y a 22 minutes, Vince88370 a dit : Les ukrainiens sont capables de dire que les Russes n'ont pas réussi à sauver un seul marin mais à côté de sa ils ne sont pas capable de fournir une seul photo de moskva touché par les missiles ou même entrain de brûlé. Il y a quand même un problème quelque part là... Ils n'ont pas dit ça Citation Nous avons observé les bateaux qui essayaient de lui venir en aide, mais même les forces de la nature ont été du côté de l’Ukraine », car « une tempête a empêché de sauver le bateau et d’évacuer l’équipage », a estimé Natalia Goumeniouk, porte-parole du commandement militaire de la région sud de l’Ukraine, lors d’un briefing. Elle a dit ne pas pouvoir donner de détails pour l’instant sur le sort de l’équipage, faute de « données fiables » Faut lire l'article. Modifié le 15 avril 2022 par Teenytoon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 (modifié) Hier, page 545, j'ai posté une info à laquelle, apparemment personne n' a prêté attention. Je la remet ici avec un autre lien, celle de la personne à l'origine des propos tenus. C'est de l'ukrainien, et la traduction automatique ne donne pas un très bon résultat. Mais d'après ce que je comprend, les missiles Neptun ont déjà été utilisés contre une frégate russe, l'Admiral Essen. Son système de protection (canons ?) aurait fonctionné mais le missile, bien que partiellement détruit, aurait quand même atteint la frégate et provoqué des dégâts, au point de la retirer du théâtre des opérations Si quelqu'un a une meilleure traduction... https://turchynov.com/blog/details/znishennya-moskvi Le missile de croisière ukrainien R-360 « Neptune » détruit par un coup direct sur le navire amiral de la flotte russe de la mer Noire - le croiseur « Moscow ». Ce n’est pas la première application efficace de Neptune. Il y a deux semaines, notre missile de croisière a frappé un autre navire clé, l’Admiral Essen. Essen antimissile signifie que le taser n’a utilisé la menace qu’à l’approche, ouvrant le feu de barrage, mais même avec des dégâts, notre missile a infligé des pertes importantes à la frégate, la retirant de l’opération de combat. Pour percer la défense antimissile sur « Moscou » a été lancé deux missiles à la fois - le résultat est connu du monde entier. Le projet de développement et de production de « Neptune » a été mis en œuvre par CB « Luch » dans un délai irréaliste avec un financement minimal dans les conditions de la confrontation militaire avec la Russie. Déjà en 2018, des tests réussis ont été effectués et des cibles marines ont été détruites. Il était prévu de produire non seulement un complexe mobile terrestre, mais aussi des complexes de missiles de croisière maritimes et aériens. Malheureusement, les derniers projets ont été suspendus après 2019. J’espère qu’ils seront tous restaurés et que nos missiles de croisière trouveront leurs cibles au Kremlin de Moscou. Les soi-disant « experts », qui ne croient pas au pouvoir des armes ukrainiennes, ont commencé à parler de la frappe sur le croiseur par le missile anti-navire américain « Harpoon ». Ce n’est pas vrai. Ces mensonges « d’experts » sont reproduits par ceux qui tentent à nouveau de réduire le financement des programmes nationaux de missiles. Je tiens à soutenir et à remercier nos militaires, qui détruisent courageusement et professionnellement l’ennemi, ainsi que nos scientifiques et fabricants de CB « Luch » et d’autres entreprises de l’industrie de la défense dirigées par le héros de l’Ukraine Oleg Korostelev pour leur contribution unique à la défense de notre État! il y a 9 minutes, olivier lsb a dit : Absolument pas. Les 25 à 30 derniers kilomètres de nuit en pleine mer se font sur guidage radar. Et quand l'objectif est en vue, y'a pas de caméra à selfie sur le Neptune avec connexion 5g pour envoyer un cliché de confirmation. À la rigueur, ceux qui savent et ont des clichés sont ceux qui ont des satellites. Donc pas les Ukr Dans le scénario ukr il y a un TB2 qui fait diversion, lui doit bien avoir des capteurs, des caméras IF pour prendre des images ? Modifié le 15 avril 2022 par Métal_Hurlant Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dbo Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 27 minutes, olivier lsb a dit : À la rigueur, ceux qui savent et ont des clichés sont ceux qui ont des satellites. Donc pas les Ukr En fait, vu ce que tout le monde a l'air de leur fournir (us, fr, UE), ils doivent avoir la meilleure capacité d'observation de toute la planète... (bon uniquement de leur territoire, mais quand même)... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obelix38 Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Arland a dit : PZS-50/ ex S-49 classe Romeo lourdement modifiée (633RV) pour avoir deux tubes de 650mm pour des essais de torpilles lourdes ou du RPK7 Veter. C'est supposé être un musée maintenant. Vu que c'est Vendredi et que c'est la mode des références cinématographiques, je répondrais : "Tout comme l'USS Missouri !" Modifié le 15 avril 2022 par Obelix38 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JeanPierre Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 Certains des marins du Moskva ont pu être observés en train d'évacuer par canots de sauvetage pendant l'incendie: Cf. https://twitter.com/adegrandpre/status/1515010192320126981 Information également reprise ici (deGrandpré travaille pour le Washington Post): https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/15/russia-ukraine-war-news-putin-live-updates/ 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jagouille Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 3 minutes, JeanPierre a dit : Certains des marins du Moskva ont pu être observés en train d'évacuer par canots de sauvetage pendant l'incendie: Cf. https://twitter.com/adegrandpre/status/1515010192320126981 Information également reprise ici (deGrandpré travaille pour le Washington Post): https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/15/russia-ukraine-war-news-putin-live-updates/ Bon et bien apparemment l'équipage n'a pas fini comme celui du Hood, et ça c'est tant mieux. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 Il y a 3 heures, Gran Capitan a dit : Il parle de Poutine j'imagine. C'est dingue mais je n'avais pas idée de la taille du navire. C'est quand même un sacré morceau. Oui, c'est des vrais croiseurs... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 (modifié) Il y a 1 heure, Banzinou a dit : Tir de nuit à + de 100 km de distance, compliqué pour une photo... Les américains annoncent le tir à 18h46, on est loin de la nuit à cette heure là. Et même de nuit un navire de cette taille qui brûle c'est loin d'être discret... Les ukrainiens annoncent que les Russes n'ont pas pu approché le navires. On sait que les radars ukrainiens ont été détruits pendant des frappes Russes. Les Russes eu annoncent qu'il a coulé pendant sont remorquages la par contre on sait qu'il y avait des remorqueurs Russes dans le secteur ils naviguaient avec les balises AIS allumé... Les ukrainiens affirment avoir occupé les défenses du Moskova avec un TB2, ils nous ont déjà montrée des centaines de fois la qualité vidéo des drones... Le fameux Tb2 n'a pas du disparaître entre le moment où il occupait le Moskova et le l'explosion du missile. Les Turcs et les lituaniens annoncent également avoir évacuer une partie de l'équipage. Sens aucune preuve on peut inventer tout les issus possible et imaginable à cette affaire Modifié le 15 avril 2022 par Vince88370 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Métal_Hurlant Posté(e) le 15 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 avril 2022 (modifié) "...Nous avons identifié l'emplacement de Moskva à l'aide d'images satellite radar du 13 avril après qu'elle a été touchée. Vous pouvez voir les efforts de sauvetage..." "...L’analyse de l’imagerie satellite radar du nord de la mer Noire, le 13 avril, semble localiser le navire sinistré. D’autres navires sont vus présents. Le lieu de l’événement peut maintenant, pour la première fois, recevoir des coordonnées. Un navire correspondant à la taille et à la situation de Moskva est vu à 45°10'43.39"N, 30°55'30.54"E. Cette position est à l’est de Snake Island, à 80 milles marins d’Odessa et à 50 milles marins de la côte ukrainienne. Le satellite est passé à 18h52 heure locale. Sur la base de l’analyse de plusieurs personnes, nous sommes convaincus que cela montre les dernières heures de Moskva..." Modifié le 15 avril 2022 par Métal_Hurlant 3 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 11 minutes, Vince88370 a dit : Les américains annoncent le tir à 18h46, on est loin de la nuit à cette heure là. Et même de nuit un navire de cette taille qui brûle c'est loin d'être discret... Les ukrainiens annoncent que les Russes n'ont pas pu approché le navires. On sait que les radars ukrainiens ont été détruits pendant des frappes Russes. Les Russes eu annoncent qu'il a coulé pendant sont remorquages la par contre on sait qu'il y avait des remorqueurs Russes dans le secteur ils naviguaient avec les balises AIS allumé... Les ukrainiens affirment avoir occupé les défenses du Moskova avec un TB2, ils nous ont déjà montrée des centaines de fois la qualité vidéo des drones... Le fameux Tb2 n'a pas du disparaître entre le moment où il occupait le Moskova et le l'explosion du missile. Sens aucune preuve on peut inventer tout les issus possible et imaginable à cette affaire Ils ne veulent peut-être pas trop dévoiler leur modus operandi... Ou alors l'OTAN est impliquée d'une quelconque manière (même juste au niveau du renseignement). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 L'image en gros plan 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shephard Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 2 hours ago, Teenytoon said: Ils n'ont pas dit ça « Une responsable militaire ukrainienne a en outre assuré vendredi que, contrairement à ce qu'affirme la Russie, l'équipage de ce navire lance-missile de 186 mètres - environ 500 hommes selon les sources disponibles - n'avait pas pu être sauvé. "Nous avons observé les bateaux qui essayaient de lui venir en aide, mais même les forces de la nature ont été du côté de l'Ukraine", car "une tempête a empêché de sauver le navire et d'évacuer l'équipage", a déclaré Natalia Goumeniouk, la porte-parole du commandement militaire du sud de l'Ukraine. Elle a toutefois refusé d'en dire plus sur le sort de l'équipage, faute de "données fiables". La Russie, qui n'a pas officiellement reconnu que le fleuron de sa flotte de la mer Noire avait été coulé par des missiles ukrainiens, a dit que l'équipage avait été évacué.« https://www.lorientlejour.com/article/1296952/le-moskva-vaisseau-amiral-russe-en-mer-noire-a-coule.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 Une centaine de T72 polonais ainsi que des IFV en route pour l'Ukraine. http://armyrecognition.com/defense_news_april_2022_global_security_army_industry/poland_sends_t-72_tanks_and_bwp-1_tracked_armored_ifvs_to_ukraine.amp.html 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 (modifié) La navire A500 Donbas ukrainien touché il y a quelques jours a fini par couler Modifié le 15 avril 2022 par Banzinou Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. olivier lsb Posté(e) le 15 avril 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 avril 2022 Il y a 1 heure, Vince88370 a dit : Les américains annoncent le tir à 18h46, on est loin de la nuit à cette heure là. Et même de nuit un navire de cette taille qui brûle c'est loin d'être discret... Les ukrainiens annoncent que les Russes n'ont pas pu approché le navires. On sait que les radars ukrainiens ont été détruits pendant des frappes Russes. Les Russes eu annoncent qu'il a coulé pendant sont remorquages la par contre on sait qu'il y avait des remorqueurs Russes dans le secteur ils naviguaient avec les balises AIS allumé... Les ukrainiens affirment avoir occupé les défenses du Moskova avec un TB2, ils nous ont déjà montrée des centaines de fois la qualité vidéo des drones... Le fameux Tb2 n'a pas du disparaître entre le moment où il occupait le Moskova et le l'explosion du missile. Les Turcs et les lituaniens annoncent également avoir évacuer une partie de l'équipage. Sens aucune preuve on peut inventer tout les issus possible et imaginable à cette affaire Alors dans l'ordre: - peut être ou peut être pas, la luminosité à 18h46 n'est certainement pas la même que celle ou je vis et de celle ou tu vis en ce moment. Et c'est pas parce que tu es illuminé plein spot que tu peux prendre une photo tranquille à 70km des côtes les plus proches (sous la ligne d'horizon pour rappel) - Les ukrainiens sont très bien renseignés par les occidentaux, largement documenté et partagé sur ce topic. A fortiori, si le rens occidental a aidé au ciblage, ils ont certainement eu connaissance des navires alentours, avant pendant et après la frappe - Les Russes font ce qu'ils peuvent pour sauver les apparences par tous les moyens. Alors pour le coup, ce qu'ils ont dit est peut être vrai mais c'est noyé dans leurs mensonges généralisés. Donc le scepticisme de principe quant à leurs propos, destinés avant tout à leur scène intérieure, devrait être la règle. - Les vidéos du TB2, c'est toujours pris à la verticale. Pour détourner l'attention d'un croiseur anti-aérien, se placer à 150 - 200 km dudit croiseur, avec des réflecteurs radars, suffit amplement à la tâche. On peut imaginer que les Ukr n'ait pas sincèrement eut envie de risquer un de leur TB 2, juste une distraction suffisait. Et pour çà, inutile de se foutre à la verticale de la barcasse en question. - Source ? J'ai lu un tweet également en la matière, mais jamais confirmé ni sourcé par une source officielle turque ou "lituanienne". Je mets lituanienne entre guillemets car quand tu regardes une carte, tu te demandes bien ce qu'ils pouvaient bien foutre en mer noire. Le 2e pays cité en réalité était la Roumanie, mais pareil, aucune source officielle pour confirmer la récupération / détention de 50 russes. Et ça ne passerait pas inaperçu. Sans aucun bon sens, on peut effectivement inventer toutes les issues possibles et imaginables à cette affaire. L'important dans la doctrine Russe d'influence, c'est de semer le doute. 2 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 Est-ce que les militaires Ukrainiens de l'ile du serpent étaient encore sur le Moskva? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit : Est-ce que les militaires Ukrainiens de l'ile du serpent étaient encore sur le Moskva? Non, ils ont été échangés il y a plusieurs semaines déjà. Ceci dit, beaucoup remarquent que le Moskva aurait sombré pas très loin de l'île et que, karma toussa et ventes de timbres en hausse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 Pour info voici une image du Moskva prise il y a quelque jours. Bonjour le mastodonte. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 5 minutes, Ciders a dit : Non, ils ont été échangés il y a plusieurs semaines déjà. Ceci dit, beaucoup remarquent que le Moskva aurait sombré pas très loin de l'île et que, karma toussa et ventes de timbres en hausse. J'aime beaucoup la théorie du complot marketing de la Poste Ukrainienne. On est encore vendredi Après tout, on avait déjà la brigade des tracteurs, alors pourquoi pas celle des postiers ? 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 2 minutes, Ciders a dit : Ceci dit, beaucoup remarquent que le Moskva aurait sombré pas très loin de l'île et que, karma toussa et ventes de timbres en hausse. Et ouais... tout ça, c'est un coup monté par la poste ukrainienne ! Le motif est purement commercial. 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 5 minutes, Ciders a dit : ventes de timbres en hausse. Ah oui celui là peut-être Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 15 avril 2022 Share Posté(e) le 15 avril 2022 il y a 1 minute, olivier lsb a dit : J'aime beaucoup la théorie du complot marketing de la Poste Ukrainienne. On est encore vendredi Après tout, on avait déjà la brigade des tracteurs, alors pourquoi pas celle des postiers ? Ah non, je dis juste que les ventes du timbre étaient déjà fortes et qu'elles sont depuis encore en hausse. Ce timbre là oui. A moins que... un complot des camarades prolétaires paysans et postiers ? 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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