Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Picdelamirand-oil]

il y a 8 minutes, Métal_Hurlant a dit :

déposaient les armes d’ici lundi 17 avril

Lundi c'est le 18, même en Russie?

[Patrick]

il y a 54 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-moscou-lance-un-avertissement-a-washington-apres-la-hausse-des-livraisons-d-armes-a-kiev-20220416

La Russie promet d’épargner des vies si les forces ukrainiennes rendent les armes ce lundi à 9h (GMT)

Le ministre russe de la Défense a dit que si les forces ukrainiennes à Marioupol déposaient les armes d’ici lundi 17 avril 6h heure de Moscou (3h GMTà, leurs vies seraient épargnées, a rapporté l’agence russe Tass.

«Les restes du groupe (de combattants) ukrainien (à Marioupol) sont actuellement complètement bloqués sur le site de l'usine métallurgique Azovstal. Leur seule chance de sauver leur vie est de déposer volontairement leurs armes et de se rendre», avait déclaré un peu plus tôt Igor Konachenkov, le porte-parole du ministère russe de la Défense.

Vu comme ils ont massacré d'autres prisonniers sans pitié ailleurs sur le front, les promesses russes...

il y a 44 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Lundi c'est le 18, même en Russie?

Bonne remarque, la prochaine fois que le lundi tombera un 17 avril, ce sera en 2023!

Les ukrainiens d'Azovstal peuvent donc tenir un an avant de se rendre. Pas la peine de se presser.

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, PhilACP7 a dit :

D'ailleurs, dans l'hypothèse ou les Russes envoient un ou des têtes nucléaires pour forcer un passage, j'imagine qu'ils vont pas tirer avec un grand vent d'Est pour pas se prendre des retombées.

Du coup vent d'Ouest mais si des retombées touchent la Pologne (ou un pays limitrophe de l'OTAN) quelle pourrait  être la réaction des pays de l'alliance?

Si le vent est d'est, il souffle vers l'ouest.

Et inversement.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Seulement ~240 membres d'équipage du Moskva sont présents pour la cérémonie

Alors difficile de tirer des conclusions, je ne m'y risquerais pas contrairement à HI SUTTON

Déjà, tous ceux présents dans la vidéo font-ils véritablement partie de l'équipage ? Et l'absence du reste de l'équipage veut-il dire qu'ils sont morts ou blessés ? Pas si sûr non plus...

Ou l'art de transformer un échec cuisant en symbole de combativité. On transfert (on tente de transférer) la fierté nationale sur un autre "support", celui des combattants éprouvés mais courageux qui se relèvent comme un seul homme pour repartir au combat pour la mère patrie, tel le phénix. À défaut de grives on nous sert des merles ...

Sinon, ben on peut supposer où il est passé l'hélico, il a peut-être sorti le Pacha du brasier.

Pour les jeunes marins, me semble pour la plupart bien "propre net" pour des bougres qui ont du vivre un enfer ... Mais bon.

[Niafron]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Une analyse fort pénétrante ...

Verlaine?

[Joab]

7 hours ago, Métal_Hurlant said:

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-moscou-lance-un-avertissement-a-washington-apres-la-hausse-des-livraisons-d-armes-a-kiev-20220416

La Russie promet d’épargner des vies si les forces ukrainiennes rendent les armes ce lundi à 9h (GMT)

Le ministre russe de la Défense a dit que si les forces ukrainiennes à Marioupol déposaient les armes d’ici lundi 17 avril 6h heure de Moscou (3h GMTà, leurs vies seraient épargnées, a rapporté l’agence russe Tass.

«Les restes du groupe (de combattants) ukrainien (à Marioupol) sont actuellement complètement bloqués sur le site de l'usine métallurgique Azovstal. Leur seule chance de sauver leur vie est de déposer volontairement leurs armes et de se rendre», avait déclaré un peu plus tôt Igor Konachenkov, le porte-parole du ministère russe de la Défense.

Vu le carnage que les VDV erusses avaient commis sur des ukrainiens encerclés après leur avoir promis un passage sûr en 2014, je comprends que tous n'aient pas confiance.

Modifié le 17 avril 2022 par Joab

[Heorl]

Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-moscou-lance-un-avertissement-a-washington-apres-la-hausse-des-livraisons-d-armes-a-kiev-20220416

La Russie promet d’épargner des vies si les forces ukrainiennes rendent les armes ce lundi à 9h (GMT)

Le ministre russe de la Défense a dit que si les forces ukrainiennes à Marioupol déposaient les armes d’ici lundi 17 avril 6h heure de Moscou (3h GMTà, leurs vies seraient épargnées, a rapporté l’agence russe Tass.

«Les restes du groupe (de combattants) ukrainien (à Marioupol) sont actuellement complètement bloqués sur le site de l'usine métallurgique Azovstal. Leur seule chance de sauver leur vie est de déposer volontairement leurs armes et de se rendre», avait déclaré un peu plus tôt Igor Konachenkov, le porte-parole du ministère russe de la Défense.

Et Zelensky a répliqué que si une fois Marioupol tombée les prisonniers étaient massacrés, il n'y aurait pas de négociations. La Russie n'est pas la seule à pouvoir et à vouloir s'imposer et les Ukrainiens le font savoir. 

D'autant que les promesses des Russes n'ont jamais rien valu. Que ce soit pour les fameux emprunts, le coup de Prague, etc.

Les promesses des Russes n'engagent que ceux qui y croient.

Modifié le 17 avril 2022 par Heorl

[Coriace]

il y a 14 minutes, Heorl a dit :

Et Zelensky a répliqué que si une fois Marioupol tombée les prisonniers étaient massacrés, il n'y aurait pas de négociations. La Russie n'est pas la seule à pouvoir et à vouloir s'imposer et les Ukrainiens le font savoir. 

D'autant que les promesses des Russes n'ont jamais rien valu. Que ce soit pour les fameux emprunts, le coup de Prague, etc.

Les promesses des Russes n'engagent que ceux qui y croient.

Franchement édites ce message. C'est n'importe quoi de lire ce genre de phrase sur ce forum. Résumer milles ans d'histoire à deux anecdotes de la période Soviétique ou pré Soviétique, tu te rends compte qu'on peut facilement faire aussi lapidaire et faux sur n'importe quel peuple ? 

[pascal]

Essayons de conserver un minimum de recul ...

SVP

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Mais bon visiblement ça n'a pas été décidé ainsi.

La résistance organisée à Marioupol a créé un abcès de fixation qui immobilisé beaucoup de monde qui aurait été utile ailleurs. C'était une position placée sur les arrières de l'avance russe ... Ces derniers devaient la réduire impérativement. L'aspect symbolique ayant aussi son importance pour les deux camps.

Bref les Ukrainiens avaient tout intérêt à laisser du monde là-bas; Michel Goya l'a souligné à de nombreuse reprises dans ces point de situation quotidiens.

Mission de sacrifice mais a priori bien utile.

[jagouille]

il y a une heure, Heorl a dit :

Les promesses des Russes n'engagent que ceux qui y croient.

Pas besoin du mot Russe dans cette affirmation

[Heorl]

à l’instant, jagouille a dit :

Pas besoin du mot Russe dans cette affirmation

C'est pas faux. M'enfin ces dernières années ils ont quand transformé en modus operandi le mépris des traités et des accords qu'ils avaient signés. 

[tom24]

 

 

Voici les 3 scénarios du journal Le Monde Pour l'offensive sur le Donbass 

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[Ciders]

il y a 40 minutes, pascal a dit :

La résistance organisée à Marioupol a créé un abcès de fixation qui immobilisé beaucoup de monde qui aurait été utile ailleurs. C'était une position placée sur les arrières de l'avance russe ... Ces derniers devaient la réduire impérativement. L'aspect symbolique ayant aussi son importance pour les deux camps.

Bref les Ukrainiens avaient tout intérêt à laisser du monde là-bas; Michel Goya l'a souligné à de nombreuse reprises dans ces point de situation quotidiens.

Mission de sacrifice mais a priori bien utile.

D'aucuns y ont d'ailleurs trouvé un parallèle avec la 6. Armee allemande à Stalingrad (après le déclenchement d'Uranus et l'échec de Wintergewitter).

Sinon, confirmation d'au moins une perte pour l'équipage du Moskva. Il va donc falloir commencer à lire les avis de décès de la presse russe, comme à l'accoutumée :

Révélation

 

 

[ARMEN56]

Il y a 16 heures, Paschi a dit :

mais je n'ai pas réussi à me faire une idée quant à un blindage entre la coque du navire et les silos de S-300. Si quelqu'un à une idée à ce sujet.

Des infos sur les slava ici

http://forums.airbase.ru/2022/04/t66977_179--raketnye-krejsera-proekta-1164.3166.html

et là redsamovar

https://redsamovar.com/2021/05/10/dossier-les-croiseurs-lance-missiles-de-la-classe-atlant-izd-1164/

les barillets sont intégrés en puits, on imagine protégé par du blindage balistique  contre les éclats de fragmentation de la menace missile .

Chez nous on doit respecter les standard de l’ANEP 43  ( doc classifié ) , on a des logiciels de simulation et trajectographies gerbe d’éclats de la tête militaire  ( à différentes masse d’éclats données ) , on architecture les superstructures et leur cloisonnement en fonction des effets de souffles interne définition de cloisons ou parois fusibles ….etc bref on durcit là où il faut durcir ( blindage léger ) et laisse du mou là où il faut ( plénum, disposition fusible )

 

[Banzinou]

Il y a 10 heures, Métal_Hurlant a dit :

J'ai du en faire mention au moins deux fois lors de précédentes pages, mais concernant le problème précis des munitions ukr on ne comprend pas si on est pas au courant des faits relatés ici par DSI (n° de janv/fev 2022) ; J'ajoute une partie du tableau des liste de matériel lourd (toujours le même n° de DSI)

 

J'ai l'impression que DSI avait sous-estimé le matos indigène des ukrainiens...

C'est vrai qu'on aurait pu croire qu'il s'agissait d'une partie de propagande de faire son maris indigène et de le médiatiser, mais force est de constater que l'industrie locale a véritablement fournie une quantité non négligeable de véhicules

 

Les BTR-4, DSI en compte un peu + de 17 en parc alors que l'Ukraine en a déjà perdu 31 durant ce conflit.

Les Kozak 2/M, DSI en compte 40 en parc, l'Ukraine en a déjà perdu 15, et il s'agit d'un véhicule qu'on voit énormément lorsqu'on regarde un peu des vidéos du conflit

 

[Ciders]

C'est surtout que l'on manquait d'informations sur ce sujet, notamment sur la quantité et la qualité des missiles antichars de fabrication locale. Note le "+" à côté de certains chiffres. Cela signifie tout simplement que DSI et le CAPRI n'avaient pas le nombre exact de véhicules en service.

Après, DSI avait déjà parlé à plusieurs reprises du BTR-4. Dans des éditions précédentes il évoquait les qualités du véhicule, ses finitions grossières (les Irakiens s'en étaient d'ailleurs plaints) mais aussi la conception très intéressante de son armement et plus généralement des tourelles développées par les Ukrainiens.

[jagouille]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

une tentative de rompre l'encerclement aurait pu être tenté sérieusement depuis l'intérieur.

Avec quel moyen de supériorité aérienne?, quels supports des forces amies disponible?, quels moyens de transports? et tout ça pour ce retrouver en rases campagne à 1 contre 1 contre les Russes. Depuis le début du conflit les Ukrainiens ont toujours évités ce genre de combat et ce n'est peut-être pas le fruit du hasard.

En défenseurs retranché et bien approvisionné tu peux infliger des pertes bien supérieur à l'assaillant que le même effectif en rase campagne.

De plus il y a quand même plus d'évacuation de chaudron qui ont mal finie que l'inverse non?

[Heorl]

il y a 1 minute, jagouille a dit :

Avec quel moyen de supériorité aérienne?, quels supports des forces amies disponible?, quels moyens de transports? et tout ça pour ce retrouver en rases campagne à 1 contre 1 contre les Russes. Depuis le début du conflit les Ukrainiens ont toujours évités ce genre de combat et ce n'est peut-être pas le fruit du hasard.

En défenseurs retranché et bien approvisionné tu peux infliger des pertes bien supérieur à l'assaillant que le même effectif en rase campagne.

De plus il y a quand même plus d'évacuation de chaudron qui ont mal finie que l'inverse non?

D'autant plus que l'idée d'une campagne courte n'a été abandonnée que depuis quelques semaines. Jusque-là l'optique était de tenir jusqu'à ce que les Russes perdent tellement d'hommes qu'ils soient obligés d'évacuer et d'abandonner. Note que cela reste possible si Goya a raison en disant que le contrôle russe sur Kherson est de plus en plus précaire. Prendre Marioupol et perdre Kherson dans la foulée serait une victoire pour rien. Une ville déjà condamnée contre une autre qu'ils avaient les moyens de défendre, surtout qu'elle rouvre à terme la voie vers la Crimée où il ne doit plus rester grand-monde et menacerait la destruction de plusieurs unités russes au nord-est de la ville. 

M'enfin, pour ça, comme toujours, faut les moyens et les Ukrainiens ne les ont pas. 

[tom24]

il y a 5 minutes, tom24 a dit :

 

 

 

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[Ciders]

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

D'autant plus que l'idée d'une campagne courte n'a été abandonnée que depuis quelques semaines. Jusque-là l'optique était de tenir jusqu'à ce que les Russes perdent tellement d'hommes qu'ils soient obligés d'évacuer et d'abandonner. Note que cela reste possible si Goya a raison en disant que le contrôle russe sur Kherson est de plus en plus précaire. Prendre Marioupol et perdre Kherson dans la foulée serait une victoire pour rien. Une ville déjà condamnée contre une autre qu'ils avaient les moyens de défendre, surtout qu'elle rouvre à terme la voie vers la Crimée où il ne doit plus rester grand-monde et menacerait la destruction de plusieurs unités russes au nord-est de la ville. 

M'enfin, pour ça, comme toujours, faut les moyens et les Ukrainiens ne les ont pas. 

Globalement d'accord mais gros bémol pour la Crimée. Il y a quand même près de cent kilomètres entre Kherson et Armiansk (sur la route la plus à l'ouest), distance que les Ukrainiens devraient parcourir en terrain découvert et avec la menace d'une attaque sur leur flanc gauche depuis Berdyansk et Melitopol, sans compter que la Crimée n'est pas laissée sans défense. De plus, comme les Allemands l'avaient constaté en 1941, il leur faudrait d'abord percer les défenses que les Russes pourraient déployer sur les isthmes à l'entrée de la presqu'île. Et même si les missiles ukrainiens (ou la malchance) sont capables d'envoyer par le fond un croiseur russe isolé, il reste assez de navires et d'avions sur zone pour faire du dégât dans les colonnes ukrainiennes.

Et tout ça bien sûr à condition que le pont de Kherson n'ait pas sauté avant ou après le déclenchement de cette éventuelle offensive.

En revanche, si des raids aériens ou par LRM longue portée depuis Kherson prendre pour cible les gros dépôts russes (notamment Dzhankoy), cela pourrait faire une différence. Mais pour Dzhankoy, il faut compter 180-200 kilomètres.

[Banzinou]

Citation

Après, DSI avait déjà parlé à plusieurs reprises du BTR-4. Dans des éditions précédentes il évoquait les qualités du véhicule, ses finitions grossières (les Irakiens s'en étaient d'ailleurs plaints) mais aussi la conception très intéressante de son armement et plus généralement des tourelles développées par les Ukrainiens.

Contrairement au BTR-3, le BTR-4 marque une véritable rupture dans la conception soviétique des véhicules pour se rapprocher des standards occidentaux (avec ses faux airs de TPz Fuchs) et dans la disposition des différents élements de bord.

L'Irak s'est plaint aussi d'un niveau de finition catastrophique sur l'un des lots, avec de la rouille notamment et n'ont pas été acceptés

D'ailleurs si vous voyiez des vidéos en Ukraine avec des BTR-4 camouflage désertique, il s'agit d'appareils initialement prévus pour l'Irak et récupérés par l'Ukraine

 

 

[Heorl]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Globalement d'accord mais gros bémol pour la Crimée. Il y a quand même près de cent kilomètres entre Kherson et Armiansk (sur la route la plus à l'ouest), distance que les Ukrainiens devraient parcourir en terrain découvert et avec la menace d'une attaque sur leur flanc gauche depuis Berdyansk et Melitopol, sans compter que la Crimée n'est pas laissée sans défense. De plus, comme les Allemands l'avaient constaté en 1941, il leur faudrait d'abord percer les défenses que les Russes pourraient déployer sur les isthmes à l'entrée de la presqu'île. Et même si les missiles ukrainiens (ou la malchance) sont capables d'envoyer par le fond un croiseur russe isolé, il reste assez de navires et d'avions sur zone pour faire du dégât dans les colonnes ukrainiennes.

Et tout ça bien sûr à condition que le pont de Kherson n'ait pas sauté avant ou après le déclenchement de cette éventuelle offensive.

En revanche, si des raids aériens ou par LRM longue portée depuis Kherson prendre pour cible les gros dépôts russes (notamment Dzhankoy), cela pourrait faire une différence. Mais pour Dzhankoy, il faut compter 180-200 kilomètres.

Je considère également la Crimée comme une chimère et inaccessible (et de toute façon trop facilement défendable avec le seul passage qui permet d'y accéder). 

Mais la paranoïa des Russes ne fera sans doute pas le même constat que nous.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Heorl a dit :

Note que cela reste possible si Goya a raison en disant que le contrôle russe sur Kherson est de plus en plus précaire.

Goya parle d'une offensive vers le noeud routier (est, nord -est de Kherson) que l'on avait déjà signale comme objectif tactique possible. Des indications dans le même sens chez Military et UKRinfo (sans plus de détails) comme c'est à peu près la même source...

On signale que les RU creusent des tranchées dans la zone de Kherson 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Contrairement au BTR-3, le BTR-4 marque une véritable rupture dans la conception soviétique des véhicules pour se rapprocher des standards occidentaux (avec ses faux airs de TPz Fuchs) et dans la disposition des différents élements de bord.

L'Irak s'est plaint aussi d'un niveau de finition catastrophique sur l'un des lots, avec de la rouille notamment et n'ont pas été acceptés

D'ailleurs si vous voyiez des vidéos en Ukraine avec des BTR-4 camouflage désertique, il s'agit d'appareils initialement prévus pour l'Irak et récupérés par l'Ukraine

C'est bien ça. Après, à voir combien de BTR-4 les Ukrainiens ont pu produire depuis l'échec du premier contrat irakien. Mais concrètement, ils se reposent toujours majoritairement sur des BTR de conception soviétique. Pour un aperçu des tourelles disponibles, l'article Wikipedia est un bon début : les modules GROM, SHKVAL et BAU donnent une bonne idée de la puissance de feu que peut avoir ce véhicule.

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

Je considère également la Crimée comme une chimère et inaccessible (et de toute façon trop facilement défendable avec le seul passage qui permet d'y accéder). 

Mais la paranoïa des Russes ne fera sans doute pas le même constat que nous.

Très franchement, s'ils ont peur d'une attaque en Crimée, c'est qu'ils sont à sec en effectifs, peu confiants dans la population locale et que les Ukrainiens disposeraient de moyens énormes.

Avant le conflit (source : Russian Forces in the Southern Military District, dossier rédigé par le CNA en août 2021 - ça se trouve en PDF sur le Web), la Crimée abritait :

• le 22è CA (dépendant de la marine) avec notamment la 810è Brigade d'infanterie navale, la 127è Brigade de reconnaissance, la 126è Brigade de défense côtière et le 8è Régiment d'artillerie
• le 171è Bataillon aéroporté à Feodosia

Mais il faut aussi compter sur les unités non encore engagées des 8è et éventuellement 59è Armées, plus sur les reliquats de forces paras et spéciales autour de Rostov. Sans parler de l'aviation.

 

[Heorl]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

La Crimée abritait :

• le 22è CA (dépendant de la marine) avec notamment la 810è Brigade d'infanterie navale, la 127è Brigade de reconnaissance, la 126è Brigade de défense côtière et le 8è Régiment d'artillerie
• le 171è Bataillon aéroporté à Feodosia

Mais il faut aussi compter sur les unités non encore engagées des 8è et éventuellement 59è Armées, plus sur les reliquats de forces paras et spéciales autour de Rostov. Sans parler de l'aviation.

 

Il me semble que la 810ème est déjà engagée à Marioupol et j'ai entendu parler de la 127ème comme engagée à Kherson et du 171ème comme étant l'une des rares unités encore en Crimée. Mais je peux me tromper.