Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

 

Ce que l'on voit est lisible: les russes avancent pour longer le Donetz avec probablement une résistance UKR faible car la zone nord de la rivière est forcément perdue plus ou moins rapidement (peu de ponts) mais la rivière en tant que telle est facilement défendable dans le sens où il faut forcément des moyens de franchissement et les deux rives sont marécageuses (voir pleines d'ilots couverts de forêts).

Au nord les UKR avancent depuis Kharkov ce qui détourne des forces russes.

A Izium, les russes n'avancent plus depuis quelques jours. Leur tête de pont est assez petite et ils ont un problème de concentration: pour avancer, il faut une masse suffisante mais tasser tout ce monde dans la tête de pont est la porte ouverte aux emmerdements. En fait les drones sont vraiment des game changers car la moindre concentration est détectable et attaquable immédiatement. 

A moyen terme, pour moi la rive nord Roubijda etc est perdue mais cela a donné un temps significatif pour renforcer les lignes. 

 

 

[Heorl]

J'émettrais un bémol. La conservation de la route Lyman-Sievierodonetsk le plus longtemps possible est extrêmement importante car c'est l'un des deux axes principaux du ravitaillement ukrainien pour le bastion (Festung?) de Sievierodonetsk. La perte de cette route est certaine et inévitable, mais plus elle reste ouverte longtemps et plus la logistique ukrainienne pour la ville peut fonctionner, donc assurer sa défense efficacement. L'autre route qui permet le ravitaillement du saillant est une nationale derrière Popasna, d'où l'importance de cette ville qui permet de défendre tout un axe logistique et de fixer d'importantes troupes ennemies. 

[loki]

il y a 47 minutes, cracou a dit :

euhhhh..... Tu ne peux nier les faits. Le fait est que le caesar peut plus facilement faire de la CB que presque tout le reste tout en bénéficiant d'une portée qui réduit très fortement les pièces en face qui peuvent taper. Le principe de base étant évidemment de réaliser un nettoyage progressif (en clair se positionner à 30km des lignes et taper l'artillerie adverse à à moins de 5km dans les leurs puis d'avancer de 5 et répéter etc etc. C'est un grand classique et c'est imparable si en face tu n'a pas de quoi répondre avec une meilleure porté ou (plus classique) en acceptant de placer tes grosses pièces devant... genre justement où elles sont une cible facile pour un drone suicide. 

Comme souvent ce n'est pas un matériel qui est LA solution mais la combinaison de deux petits trucs qui provoquent une merde sans nom. 

Les russes ont des systèmes smerch et tornade qui portent à presque 100km pour le smerch et plus de 100 pour le tornade soit le double du césar.

Sans compter l'aviation.

Un système d'arme imparable n'existe pas à la guerre. 

Le problème est plutôt celui de la localisation des pièces ennemies dans un temps restreint que la portée des pièces. 

[Métal_Hurlant]

 

[Heorl]

il y a 12 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

C'est extrêmement ingénieux. ça pourrait même niquer le sol sous la voie ferrée et rendre le ravitaillement des Russes un cauchemar pendant une ou deux semaines, le temps que le sol sèche. 

[Mangouste]

il y a 27 minutes, loki a dit :

Les russes ont des systèmes smerch et tornade qui portent à presque 100km pour le smerch et plus de 100 pour le tornade soit le double du césar.

Sans compter l'aviation.

Un système d'arme imparable n'existe pas à la guerre. 

Le problème est plutôt celui de la localisation des pièces ennemies dans un temps restreint que la portée des pièces. 

On voit sur oryx du tornado G donc du Bm21 ++ mais je ne sais pas si du tornado S est déployé.

[Métal_Hurlant]

objectif n°1 des ukr : causer le maximum de pertes dans les rangs russes

Loitering munitions system WARMATE

https://www.youtube.com/watch?v=zzzOH5fBAqw

 

Du lourd !!

 

Modifié le 24 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Vince88370]

Les russes utilisent les véhicules de déminage U5-77 pour le combat urbain... 

 

[clem200]

Déjà utilisé pour le même usage en Tchétchénie

[jojo (lo savoyârd)]

La Turquie soigne sa posture dans ce conflit :

Après le blocage d'accès à la Mer Noire à tous navires de guerre par la Turquie, celle-ci interdit maintenant et pour 3 mois son espace aérien à tout avion russe à destination de la Syrie :

Ouest-France  avec AFP et REUTERS.Modifié le 23/04/2022

"La Turquie a fermé son espace aérien aux avions russes à destination de la Syrie, ont rapporté samedi des médias turcs citant le ministre turc des Affaires étrangères Mevlut Cavusoglu.

« Nous avons fermé l’espace aérien aux avions militaires de la Russie – et aussi aux avions civils – qui se rendent en Syrie et qui transportent des soldats », aurait déclaré M. Cavusoglu à des journalistes dans un avion en route pour l’Uruguay, selon Reuters. La décision a été transmise au chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov, qui l’a fait suivre au président Vladimir Poutine.

L’interdiction sera valable trois mois, a ajouté le ministre turc, les autorisations étant renouvelées chaque trimestre.

La Russie, l’un des principaux soutiens au régime de Damas depuis le début de la guerre civile en 2011, n’a pas réagi dans l’immédiat."

https://www.ouest-france.fr/monde/turquie/la-turquie-ferme-son-espace-aerien-aux-avions-russes-a-destination-de-la-syrie-4c5a6180-c32a-11ec-8c9c-a74d4114d449

Modifié le 24 avril 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Conan le Barbare]

On pourrait garder juste ce qu’il nous faut pour l’instruction et envoyer tous les autres Caesar, mortiers 120, etc… à l’Ukraine. De toute façon ces équipements sont fait pour ça, casser du soviet.

Modifié le 24 avril 2022 par Conan le Barbare

[Métal_Hurlant]

 Faudrait leur bombarder leurs banques un de ces quatre...

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-antony-blinken-attendu-a-kiev-ce-dimanche-deux-mois-apres-le-debut-de-la-guerre-20220424

La Suisse neutre suspend les livraisons d’armes allemandes à l’Ukraine
La Suisse neutre a suspendu les livraisons d'armes allemandes à l'Ukraine en bloquant la réexportation de munitions de fabrication suisse utilisées dans les véhicules de combat d'infanterie Marder que Kiev souhaiterait obtenir, a rapporté le journal suisse SonntagsZeitung.
La nouvelle survient alors que le chancelier allemand Olaf Scholz fait face à des critiques croissantes pour l'incapacité de son gouvernement à livrer des armes lourdes à l'Ukraine pour l'aider à repousser les attaques russes, alors même que d'autres alliés occidentaux intensifient leurs expéditions.

Le Marder, fabriqué par l'armurier allemand Rheinmetall, utilise des munitions fabriquées en Suisse, précise le journal. La Suisse limite la réexportation de ce matériel de guerre vers les zones de conflit. Le journal cite un porte-parole du Secrétariat d’État suisse à l'économie (SECO) qui a déclaré avoir reçu deux demandes de l'Allemagne concernant le transfert en Ukraine de munitions qu'il avait obtenues de Suisse. «Les deux demandes de l'Allemagne ont reçu une réponse négative en référence à la neutralité suisse et aux critères de rejet obligatoires de la législation sur le matériel de guerre», a déclaré le porte-parole.

La Suisse s'est écartée des pratiques passées et a adopté des sanctions de l'Union européenne visant à punir la Russie pour avoir envahi l'Ukraine, mais a déclaré que sa neutralité ne lui permettait pas de fournir des armes dans les zones de conflit. Le mois dernier, elle a rejeté la demande d'armes de la Pologne pour aider l'Ukraine voisine.

[jojo (lo savoyârd)]

La position suisse, souveraine et liée à sa "neutralité", peut se comprendre.

Mais surtout, ce que comprendront bien tous les pays européens et d'ailleurs, c'est que ce fournisseur d'armements ne peut pas garantir la pérennisation des livraisons à ses nations clientes, surtout quand ceux-ci en ont le plus besoin c'est à dire pour faire la guerre. Et l'armement qui est vendu est justement pour faire la guerre, et plus encore comme notamment pour se défendre ...

Les intéressés apprécieront.

il y a 11 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 Faudrait leur bombarder leurs banques un de ces quatre...

Çà tu peux l'enlever ...

Modifié le 24 avril 2022 par jojo (lo savoyârd)

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La position suisse, souveraine et liée à sa "neutralité", peut se comprendre.

Mais surtout, ce que comprendront bien tous les pays européens et d'ailleurs, c'est que ce fournisseur d'armements ne peut pas garantir la pérennisation des livraisons à ses nations clientes, surtout quand ceux-ci en ont le plus besoin c'est à dire pour faire la guerre. Et l'armement qui est vendu est justement pour faire la guerre, et plus encore comme notamment pour se défendre ...

Les intéressés apprécieront.

Çà tu peux l'enlever ...

+1

Autant on ne pouvait que regretter que la démocratique Suisse fasse l'Autruche sur les sanctions, ce qu'elle n'a finalement pas fait en apportant sa contribution aux sanctions. Bon à voir avec quel niveau de zèle, vu qu'on ne sait par définition pas grand chose des actifs Russes stockés dans le pays. Au moins pour la façade, le positionnement Suisse est le bon.

Autant je comprends que dans le cadre de leur position de neutralité, ils ne souhaitent pas aller jusqu'à la fourniture effective d'armements. Et je suis tout à fait d'accord avec toi: mais alors à quoi bon avoir une industrie de l'armement si c'est pour ne pas en fournir le plein soutien logistique quand ça barde ? J'y vois là le mirage d'une position à l'Allemande, ou tu es trop content d'encaisser sans vouloir voir les conséquences géostratégiques qui pourront te péter à la gueule plus tard. 

Vendre des armes "diplomatiquement neutres", un concept bien singulier. 

[Métal_Hurlant]

Les allemands nous avaient joué le même tour, mais je ne me souviens plus de quel contrat d'armement il s'agissait...

Et on doit construire les futurs avions de combats et chars avec eux !!??

il y a 22 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Çà tu peux l'enlever ...

Surement pas !

[Clairon]

il y a 37 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les allemands nous avaient joué le même tour, mais je ne me souviens plus de quel contrat d'armement il s'agissait...

Et on doit construire les futurs avions de combats et chars avec eux !!??

Surement pas !

Des véhicules blindés Lohr/Soframe pour l'Arabie Saoudite basés sur des chassis Mercedes U5000.

Je crois même qu'après cette décision, plusieurs industriels français ont décidés de rechercher des composants "non-german", un peu à la manière de l'ITAR free ...

Clairon

Modifié le 24 avril 2022 par Clairon

[Mangouste]

https://blablachars.blogspot.com/2022/04/des-bmp-t-terminator-en-ukraine.html

[Capitaineconan]

Les munitions pour le marder, ça doit se trouver, du 20 mm x 139, nexter l’a sur son catalogue 

c’est juste la pingrerie des allemands qui en prend un coup , scheiss on va devoir acheter des munitions neuves pour les marder 

[Paschi]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

+1

Autant on ne pouvait que regretter que la démocratique Suisse fasse l'Autruche sur les sanctions, ce qu'elle n'a finalement pas fait en apportant sa contribution aux sanctions. Bon à voir avec quel niveau de zèle, vu qu'on ne sait par définition pas grand chose des actifs Russes stockés dans le pays. Au moins pour la façade, le positionnement Suisse est le bon.

 

Cela vaut pour un certain nombre de pays, y compris la France. Souvent, les biens immobiliers sont au nom de sociétés écrans. Pour ce qui est des avoirs russes bloqués en Suisse : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-montant-des-avoirs-russes-geles-en-suisse-grimpe-a-7-5-milliards-chf-20220407

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Autant je comprends que dans le cadre de leur position de neutralité, ils ne souhaitent pas aller jusqu'à la fourniture effective d'armements. Et je suis tout à fait d'accord avec toi: mais alors à quoi bon avoir une industrie de l'armement si c'est pour ne pas en fournir le plein soutien logistique quand ça barde ? J'y vois là le mirage d'une position à l'Allemande, ou tu es trop content d'encaisser sans vouloir voir les conséquences géostratégiques qui pourront te péter à la gueule plus tard. 

Vendre des armes "diplomatiquement neutres", un concept bien singulier. 

Là je suis d'accord avec toi mais en Suisse l'industrie de l'armement est régulièrement remise en question par le PS et les verts. Si ça ne tenait qu'à eux on fermerait tout et chômage les quelques milliers d'employés. Disons qu'elle n'a pas autant de poids dans le PIB qu'en France. 

En plus, c'est bien les Allemands qui avaient, avant l'invasion, interdit à un pays balte la réexportation de canon provenant des stocks de la ex-RDA

Modifié le 24 avril 2022 par Paschi

[funcky billy II]

Un article du Financial Times qui nous en apprend plus sur l'état d'esprit de notre ami Vladimir (c'est là et sans paywall, merci le FT). 

Le principal point, c'est que Poutine semble avoir perdu tout intérêt dans les efforts diplomatiques et entend mettre un maximum de territoire ukrainien sous sa coupe avant de siffler la fin des hostilités. Le corollaire était qu'il estime une telle conquête possible. Les Ukrainiens craignent qu'il désire en fait toujours s'emparer de toute la côte sud du pays (à rebours de ce que le Kremlin avait pu déclarer).

Implicitement, cela signifie donc qu'il était prêt à envisager une paix négociée plus tôt dans le conflit*, ce que nous confirme le FT. La source du FT nous précise qu'il y avait un espoir d'aboutir à un accord mais que Poutine demeurait irrésolu car il voulait à coup sûr apparaître comme le vainqueur. Les pourparlers avaient alors été freinés par la partie ukrainienne, suite à la découverte des crimes de guerre massifs commis notamment à Bucha et Mariupol. L'opinion publique ukrainienne est, selon Zelensky, à présent défavorable à la recherche d'une paix négociée avec ceux qui ont perpétré de telles atrocités et le président a présenté des conditions qui doivent être impérativement remplies pour qu'il accepte une reprise des pourparlers (fin des pertes civiles à Marioupol et pas d'organisation d'un référendum qui viserait à créer une nouvelle république séparatiste dans la région de Kherson.)

Le changement d'état d'esprit du président russe s'expliquerait par le perte du croiseur Mosksva. Poutine estimerait que conclure une paix négociée le ferait désormais passer pour le perdant de l'histoire et refuse avec acharnement toute rencontre avec Zelensky, en dépit des nombreuses tentatives de divers intermédiaires (Erdogan et Abramovich entre autres). Poutine a déclaré lors d'un entretien avec le président du conseil européen Charles Michel vendredi, qu'il se heurtait à un mur lors de ses discussions avec l'Ukraine et que ce n'était pas le bon moment pour parler avec son homologue ukrainien. 

L'autre problème est, encore et toujours, la relation relativement lâche qu'entretient Poutine avec la réalité. Il se construit sa vision des choses grâce aux briefings de ses généraux et aux émissions télé russes. Il serait par exemple sincèrement persuadé que les forces russes n'auraient pas attaqué de cible civile à Mariupol...

Bref, il y a peu à attendre des efforts diplomatiques dans les jours qui viennent. 

* Reste néanmoins à savoir ce qu'il entendait par solution négociée, un compromis qui ne satisfaisait personne ou qui ne ne satisfaisait que lui ?:

 

 

Modifié le 24 avril 2022 par funcky billy II
Ortho-syntaxe

[Gibbs le Cajun]

Bonjour à tous. 

Je vois que le conflit en Ukraine a fait couler beaucoup "d'encre" sur le forum ! 

J'ai préféré garder du recul vu l'ambiance sociétale hystérique sur le conflit, des pseudos amateurs de stratégie, tactique civils ou militaires via des anciens généraux bien souvent sorti de leur retraite et ayant parfois aucune analyse sérieuse car traitant de sujets qui au final n'ont jamais été leur domaine de spécialité... Mais bon rien que de mettre un général chez les chaines d'infos continue donne l'impression d'avoir des spécialistes... 

Bref des 2 côtés la propagande tourne à fond... On ridiculise, Minimise les capacités des uns et des autres... Pendant se temps là les opérations continuent... 

J'ai décidé d'analyser simplement le côté tactique et stratégique de part et d'autres, sans avoir d'affinité pour se conflit même si j'ai du respect pour les simples citoyens qui défendent leur terre et leur drapeau, car patriote, et qui au final auront été les victimes de la médiocrité de leurs élites... De part et d'autres... Même si on peut avoir des analyses objectives sur le contexte géopolitique et géostratégique de la région... Des pb inhérents à une histoire ancienne, et du retour du réel, de la real politik qui aura au final démontré que nos élites à la chute du mur de Berlin ont vite baissé la garde, nous inventant le concept fumeux des fameux " dividendes de la paix"... 

Je respecte les gens qui se battent car ayant de part et d'autre selon leur zone géographique et lien avec les 2 camps, sans être naïf sur le pb que tout conflit voit toujours des saloperies... 

Si on veut avoir un avis plus en mode analyse, j'ai trouvé des médias non européen comme ceux d'Indonésie, qui utilisent des images du côté russe ou pro russe & Cie, mais au moins vu que je ne cause pas l'Indonésien ou le russe & Cie , même si les images servent aussi de moyens de propagande, comme du côté ukrainien, J'essai de lire entre les lignes de se que je vois. 

Bref j'attend et observe se conflit en prenant un maximum de recul... 

Alors dire que je serais 100 % objective serait faux, après le coup de Wagner et surtout des maliens via une intox sur les réseaux sociaux, je pense que l'idée de nuire à l'image de l'armée française est évidente, certes on est pas en Ukraine mais bon Wagner c'est la même merde que les SMP US & Cie... Croire qu'il n'y a pas de lien avec leurs gvt... Bref... Avoir tenter cela démontre la volonté de nuisance dans nos zones d'influence comme au Mali... Se qui enlève rien au jeu des maliens qui ne méritent vraiment pas qu'on ai sacrifié nos gars pour eux... 

Mais ce n'est pas pour autant que je dirais bleu avec l'hystérie collective si j'observe du concret côté russe. Idem pour le côté Ukrainien, j'ai pas besoin qu'on me fasse la morale parceque je ne suis dans aucun des camps... Si les gens pouvaient au moins ne pas oublier que la seule priorité c'est la France et les intérêts de la France. Reste à voir comment le gvt de la France en terme de real politik gère, idem au niveau diplomatie et recul sur l'évolution du monde... 

Bref j'attend encore pour parler retex stricto mili et de manière apaisée sans qu'il y ait le poids de l'ambiance hystérique hors cadre forum, qu'on parle de tactique, matos etc... Uniquement. 

Voilà j'espère que le conflit se terminera le plus vite possible, mais d'ici là je garde du recul sur le sujet. 

Bon forum mes Amis. 

 

[Obelix38]

Il y a 7 heures, BPCs a dit :

J'attends surtout le résultat des switchblade 600 avec leur capacité de frapper à 40 km : cela risque d'être dévastateur pour l'artillerie ou des colonnes de chars en approche sur les routes.

Et quid du Phoenix Ghost fabriqué en urgence ?

Ces SwitchBlade 600 (et Phoenix Ghost) ne seraient-ils pas plus efficaces sur du ravitaillement ou des PC un peu plus loin derrière les lignes ?

[Heorl]

J'ai pu discuter sur Discord avec un habitant de la zone séparatiste. Là-bas, c'est mobilisation générale, tous les hommes de plus de 17 ans sont attrapés dans les rues et envoyés au front. ça lui fait très peur puisqu'il en a 16 et que jusqu'à il y a un mois l'âge de mobilisation restait 18 ans. S'il dit vrai cela signifierait que les séparatistes, qui ont été très sollicités à Marioupol et Popasna, arrivent à la fin de leurs réserves. 

De plus, il se murmure à Donetsk que les Russes lanceraient en fait leur grande offensive demain, et que les assauts des derniers jours n'étaient que des coups de sonde. J'ai des doutes sur la capacité russe à lancer une offensive ainsi, mais ça pourrait être possible qu'il s'agisse de l'engagement des réserves prévues, comme la 35ème/36ème armée qui était encore entre Belgorod et Koupiansk il y a quelques jours. Apparemment après leurs pertes les deux armées auraient été fusionnées. 

il y a 5 minutes, Obelix38 a dit :

Ces SwitchBlade 600 (et Phoenix Ghost) ne seraient-ils pas plus efficaces sur du ravitaillement ou des PC un peu plus loin derrière les lignes ?

Les Switchblade 600 sont de l'anti-armure, ce serait du gaspillage de les envoyer sur des camions. 

[Vince88370]

il y a 43 minutes, Obelix38 a dit :

Ces SwitchBlade 600 (et Phoenix Ghost) ne seraient-ils pas plus efficaces sur du ravitaillement ou des PC un peu plus loin derrière les lignes ?

Le problème de les envoyer loin c'est de tombé dans les gros système de guerre électronique russe. On ne sais pas comment vont réagir les munitions rodeuses à se type de défense. 

 

[jagouille]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

 Faudrait leur bombarder leurs banques un de ces quatre...

Tout ce qui est excessif est insignifiant