Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Une des conséquences à ne pas avoir déclaré officiellement la guerre, c'est que les soldats peuvent refuser d'aller combattre avec un risque de sanction très minime, puisqu'au pire, le soldat est renvoyé de l'armée. Apparemment, les officiers sont impuissants en l'état et ne cherchent pas à retenir ceux qui souhaitent partir. Un groupe d'avocats s'est fait une spécialité de conseiller les soldats en la matière. 

https://www.theguardian.com/world/2022/may/12/they-were-furious-the-russian-soldiers-refusing-to-fight-in-ukraine

Confirmation des Brittons: la tentative de traversée du Donetsk s'est soldée par la perte d'environ un BTG de matériels

 

[Heorl]

il y a 13 minutes, Coriace a dit :

Bonjour, désolé de vous couper dans cette discussion intéressante 

https://www.lemonde.fr/international/video/2022/05/13/prisonniers-russes-tortures-des-videos-verifiees-par-le-monde-mettent-en-cause-un-bataillon-de-volontaires-ukrainiens_6125904_3210.html

Si c'est la vidéo à laquelle je pense il y a de fort soupçons de fake, notamment sur la manière dont les hommes tombent au sol, l'absence de sang et de cris.

[olivier lsb]

Le Dana est dans la vallée...

De mémoire, c'était un des premiers soutiens artillerie lourde SPG annoncée. Peut être que d'ici quelques jours, on devrait voir les CAESARs pareillement. 

 

[Vince88370]

Les Ukrainiens annonce un nouveau navire endommagé Vsevolod Bobrov un navire logistique. Le TB2 aurait également détruit un pantsir qui avait été débarqué sur l'île 

 

[pascal]

il y a 3 minutes, Vince88370 a dit :

Les Ukrainiens annonce un nouveau navire endommagé Vsevolod Bobrov u

Information déjà donnée ...

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, Klem a dit :

Question bête : nos AMX-10P, ils sont passés ou ? Parce-que s’il nous en reste en stock on pourrait les remettre en état et les envoyer là bas. Si du M113 ça passe il n’y pas de raison

Le M113 est disponible, en état de marche à un nombre d'exemplaires beaucoup plus élevé (ce qui justifie la mise en place d'une chaîne logistique) et soutenable/modernisable par un des partenaires préférés de l'armée ukrainienne (les industries militaires turques).

Pour l'AMX 10P et malgré toutes ses qualités, il a été abandonné par l'armée française en 2015, probablement démantelé en grande partie et même à l'époque de sa sortie de service, il constituait un micro-parc (à l'échelle des besoins ukrainiens, où l'on extermine des dizaines de blindés par semaine) soutenu par cannibalisation au moins dès 2000, pour citer :

"Le meilleur exemple de cette période est le remplacement du parc de véhicules d’infanterie chenillés AMX-10 P par le nouveau VBCI entré en service à partir de la fin des années 2000. Depuis une décennie, les AMX-10 P n’étaient plus soutenus que par prélèvement sur le parc existant avec un flux financier se réduisant progressivement pour ne pas excéder quelques centaines de milliers d’euros. En 2011, le coût de soutien prévisionnel du parc VBCI était, quant à lui, évalué à 65 millions par an."

La Politique d’emploi et de gestion des parcs (PEGP) de l’Armée de terre, retour sur une politique publique innovante, Jean-Tristan Verna, Revue Défense Nationale 2016/6 (N° 791)

https://www.cairn.info/revue-defense-nationale-2016-6-page-109.htm

Il n'y a sans doute pas grand chose à donner.

[papsou]

Une petite étude sociologique sur la composition de l'armée Russe qui combat en Ukraine.

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/qui-sont-les-soldats-russes-qui-combattent-en-ukraine-917447.html

[Bocket]

1 hour ago, olivier lsb said:

Ter repetita à Snake Island ? Pas encore vu de vidéos, mais hier on rapportait qu'a priori, un nouveau débarquement s'annonçait avec les barges repérées

Edit:

la situation à hier, mais j'ignore du coup ce qui aurait été frappé depuis

 

CNN commente l'image du ponton  à partir d'image Maxar ( dommage, non publiée)  :  A new satellite image from Maxar Technology appears to show a missile strike Thursday near Snake Island, in southern Ukraine. Two plumes of smoke are seen near to a Russian Serna-class landing ship in the Black Sea, identified by Maxar. The ship appears to be making a sharp turn where the missile hits the water. Near the island, a barge with a heavy-lift crane is seen next to another sunken vessel, which Maxar has also identified as a Serna-class landing ship

 https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-12-22/h_d0186567f3004dfed5f80e5264abcd21

[Heorl]

Il leur reste combien de navires de débarquement ? Ça commence à faire beaucoup là.

[Banzinou]

J'ai l'impression que c'est juste une actualisation des précédentes photos

Le Serna qu'on voit est celui qui a coulé il y a plusieurs jours déjà, les autres semblent être en état et sont arrivés récemment.

[Chaps]

Le M113 en vidéo est d'origine néerlandaise.

[vincenzo]

il y a 31 minutes, olivier lsb a dit :

Déjà posté...

Et la désignation se fait comment ? Surtout pour une salve de 3 missiles ?

[Banzinou]

il y a 3 minutes, vincenzo a dit :

Et la désignation se fait comment ? Surtout pour une salve de 3 missiles ?

Il semble que ce soit un entrainement sur la vidéo

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, vincenzo a dit :

Et la désignation se fait comment ? Surtout pour une salve de 3 missiles ?

Déjà posté aussi 

[Banzinou]

Mad Max

 

[Vince88370]

Les Orlan 10 sont maintenant utiliser pour larguer des grenades. 

 

[jojo (lo savoyârd)]

A confirmer :

"Les forces ukrainiennes ont endommagé un navire de la marine russe dans la mer Noire, provoquant un incendie à son bord, selon un porte-parole de l’administration militaire de la région d’Odessa cité par l’agence Reuters."

"Les forces ukrainiennes ont endommagé un navire de la marine russe dans la mer Noire, provoquant un incendie à son bord, a déclaré jeudi 12 mai 2022 un porte-parole de l’administration militaire de la région d’Odessa. Sergueï Bratchouk a annoncé dans un message publié en ligne que le navire russe Vsevolod Bobrov avait été touché alors qu’il mouillait au large de l’île des Serpents, où se déroule depuis plusieurs jours de nouveaux combats, sans fournir de détails."

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/l-armee-ukrainienne-endommage-un-navire-russe-dans-la-mer-noire-selon-un-porte-parole-126c3d40-d22f-11ec-b0ed-05ec53e3374f

Édit, le Vsevolod Bobrov :

Modifié le 13 mai 2022 par jojo (lo savoyârd)

[lum]

 

Je pense que tous drones (sauf les nano et les tout petit) devraient etre capable de larger une charge. Ca me semble tellement evidement l'interet (et pour un cout tres faible).

28 minutes ago, Vince88370 said:

Les Orlan 10 sont maintenant utiliser pour larguer des grenades. 

 

 

[Banzinou]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

A confirmer :

"Les forces ukrainiennes ont endommagé un navire de la marine russe dans la mer Noire, provoquant un incendie à son bord, selon un porte-parole de l’administration militaire de la région d’Odessa cité par l’agence Reuters."

"Les forces ukrainiennes ont endommagé un navire de la marine russe dans la mer Noire, provoquant un incendie à son bord, a déclaré jeudi 12 mai 2022 un porte-parole de l’administration militaire de la région d’Odessa. Sergueï Bratchouk a annoncé dans un message publié en ligne que le navire russe Vsevolod Bobrov avait été touché alors qu’il mouillait au large de l’île des Serpents, où se déroule depuis plusieurs jours de nouveaux combats, sans fournir de détails."

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/l-armee-ukrainienne-endommage-un-navire-russe-dans-la-mer-noire-selon-un-porte-parole-126c3d40-d22f-11ec-b0ed-05ec53e3374f

Justement il y a cette photo qui a fuité, il y a clairement un départ de fumée mais je n'arrive la source, un navire qui a coulé ?

On voit qu'un navire de débarquement tourne autour, un Serna qui fait 22 mètres

 

En zoomant un peu, j'ai l'impression de voir une forme de coque de navire sous l'eau, mais je me garderais bien de tout commentaire, vu la résolution (et la taille en surface) ça pourrait aussi être un navire Raptor, ou simplement un missile qui touche l'eau

 

[olivier lsb]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Mad Max

 

Mad Max n'est jamais que l'histoire d'un PATSAS qui a légèrement vrillé et a pris des proportions dantesques... Mais c'est une histoire très Humaine la base 

Modifié le 13 mai 2022 par olivier lsb
orthographe

[dbo]

il y a 1 minute, lum a dit :

 

Je pense que tous drones (sauf les nano et les tout petit) devraient etre capable de larger une charge. Ca me semble tellement evidement l'interet (et pour un cout tres faible).

 

Non.

Depuis une voilure fixe, tu n'as qu'une très faible précision sur la zone d'impact et ça a un impact non négligeable sur ton autonomie et ta manœuvrabilité... Donc je ne vois pas l'intérêt (sauf munition rodeuse, mais elles sont prévues pour faire des attaques en piqué). 

Sur une voilure tournante, c'est l'impact sur l'autonomie qu'il faut prendre en compte. Donc rien de systématique. 

[Paschi]

Le 12/05/2022 à 13:00, g4lly a dit :

Ca même chose qui existait et existent encore en Allemagne, Danemark et Suisse, avec les divinité germanique,

Euuhhh  ??? Tu parles de certains mouvements néo-nazis ? Car autrement, je ne vois pas

[Vince88370]

il y a 3 minutes, lum a dit :

Je pense que tous drones (sauf les nano et les tout petit) devraient etre capable de larger une charge. Ca me semble tellement evidement l'interet (et pour un cout tres faible).

Sur des drones qui font du vols stationnaire c'est valable de largué une grenade sa tombe quasiment à la verticale, elle peut dévié un peut avec le vent et c'est tout... Sur un drone qui vole à 100 km/h largué des charges non guidé entre la vitesse relative, l'altitude et le poids de la charge c'est quasiment du pif 

[gustave]

Il y a 12 heures, Heorl a dit :

Si c'est la vidéo à laquelle je pense il y a de fort soupçons de fake, notamment sur la manière dont les hommes tombent au sol, l'absence de sang et de cris.

N’ayant pas vu la vidéo je ne me prononce pas mais ces caractéristiques sont plutôt courantes dans de nombreuses exécutions à l'arme de guerre (abattement psychologique des prisonniers et munitions perforantes causant des plaies à l'hémorragie peu visible).

Il y a 23 heures, Heorl a dit :

Aux dernières nouvelles, ils commençaient à manquer de drones et réquisitionnaient les drones des pompiers/remettaient en service des vieilleries

Je pense que tout le monde là-bas aimerait plus de drones et que tous sont bienvenus. Probable que ce soit encore plus vrai s’agissant des micros drones pour les Russes

Modifié le 13 mai 2022 par gustave

[gustave]

Il y a 16 heures, Berezech a dit :

La grosse inconnue pour moi c'est l'état de leur masse de manœuvre, autant on sait que les unités ukrainiennes "tournent" relativement (même un peu), que d'autres se reposent, s'entraînent etc ... autant les russes doivent tenir des lignes externes très longue avec tout leur corps de bataille (hormis les unités totalement rincées, mais elles elles sont HS pour longtemps).
Pas sur que le conscrit russe qui a pris une pile dans le nord de l'ukraine, "recomplété" à l'arrache à Belgorod ou il a juste eu le temps de téléphoner à sa maman et de se rappeler qu'il a un truc qui l'attend au pays, puis qu'on a envoyé faire du camping pendant un mois dans une zone humide régulièrement bombardée avec du lourd, avec une log et une hiérarchie qui ne semble pas comprendre le concept "d'économie des forces" (à défaut de celui de la valeur de la vie humaine ... même d'un spécialiste précieux) soit capable de faire beaucoup mieux que de s’aplatir par terre au premier coup de feu.
Même chose pour les munitions et autres trucs que les russes ont en abondance : les avoir au dépôt est une chose, les amener en première ligne est complexe.

Les traversées du Donets ratées, ce serait une mauvaise journée pendant la grande guerre patriotique. Dans le contexte actuel c'est un traumatisme, et le genre qui fait mal durablement aux unités engagées.

Tout cela est possible mais demeure du domaine de la supposition, comme le délai de rengagement des unités russes de Kiev vers le Dombass l’étaient. Ce sont tous ces éléments que ne nous donnent que très peu les sources ouvertes : état des forces, des lignes logistiques… Comme tu le dis nous sommes bien aveugles quant à l’état de la masse de manœuvre RU mais aussi UKR.