Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

C’est possible mais qu’en sais-tu en fait ?

On va vite le savoir. Mais on a déjà de gros doutes sur les conditions de vie des dizaines de milliers de civils "transférés" en Russie. Non pas qu'ils soient morts mais on ne sait rien de leur sort.

[gustave]

Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit :

L'armée soviétique avec ses millions d'hommes ? Ce qui se passe aujourd'hui est la démonstration qu'ils ne seraient allés bien loin en Allemagne. Au bout de deux jours ils n'auraient même plus été capables de ravitailler leurs interminables colonnes de véhicules. Et je ne parle pas de l'aviation US et autres alliés qui auraient vite fait de faire le ménage...

Par contre pour les armes nucléaires c'est autre chose...

On croirait lire du Sven Hassel actualisé dans le texte…

il y a 1 minute, Ciders a dit :

On va vite le savoir. Mais on a déjà de gros doutes sur les conditions de vie des dizaines de milliers de civils "transférés" en Russie. Non pas qu'ils soient morts mais on ne sait rien de leur sort.

Aucun rapport entre ces situations. Cependant d’une part on sait peu de choses sur ces sujets hormis les événements les plus médiatisés, d’autre part il semble bien qu’il y ait déjà eu plusieurs échanges de prisonniers. Enfin on n’entend plus parlé d’exactions (j’entends évidemment d’ampleur) même par les Ukrainiens : moindre médiatisation pour diverses raisons ? Cela reste confiné aux médias ukrainiens ? Il n’y en a globalement pas beaucoup ? 

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Venant de la Russie actuelle tu t'attends à quoi !

Je suppose que la bonne réponse serait frappes nucléaires ?

Modifié le 18 mai 2022 par gustave

[Gibbs le Cajun]

Bon je ne sais pas qui attaque qui mais là on a une vision par drone par le dessus d'un nettoyage à la grenade d'une tranchée . On voit bien le défenseur qui voit une grenade tomber à ses pieds ,il reflue à l'intérieur d'un abri ,et après la 1ėre grenade qui explose ,les attaquants envoient de la grenade et se positionne pour rafaler vers l'ouverture de l'abri .

 

 

[Fusilier]

il y a 46 minutes, gustave a dit :

On croirait lire du Sven Hassel actualisé dans le texte…

Petit Frère dirait, faut jamais négliger une pelle de tranchée bien aiguisée...  

[bubzy]

Il y a 14 heures, olivier lsb a dit :

Et puis comme je suis de bonne humeur, ça c'est cadeau 

 

Même dans les pires moment de l'histoire, il y a toujours des vidéos de chat drôle. C'est dingue. 
Le jour où le dernier humain disparaitra dans le souffle  d'une des milliers de bombe atomique qui seront lancé dans l'Armageddon le plus implacable, la seule chose qui subsistera sera une vidéo de chat drôle. 

[Ciders]

il y a une heure, gustave a dit :

Aucun rapport entre ces situations. Cependant d’une part on sait peu de choses sur ces sujets hormis les événements les plus médiatisés, d’autre part il semble bien qu’il y ait déjà eu plusieurs échanges de prisonniers. Enfin on n’entend plus parlé d’exactions (j’entends évidemment d’ampleur) même par les Ukrainiens : moindre médiatisation pour diverses raisons ? Cela reste confiné aux médias ukrainiens ? Il n’y en a globalement pas beaucoup ?

Oh mais si, il y en a. Ce sont des citoyens ukrainiens. Et la mémoire des déplacements de population est suffisamment vive à l'est de la Vistule pour que ce genre de "disparitions" puisse poser un énorme problème potentiel.

Pour les exactions, on en parle encore, notamment dans les zones libérées autour de Kharkiv. Pour le reste, le front avançant peu dans la direction de l'est, peu de nouvelles informations. On a bien montré des images satellites de fosses communes du côté de Marioupol, de mémoire, mais ça date d'une semaine.

il y a 21 minutes, Fusilier a dit :

Petit Frère dirait, faut jamais négliger une pelle de tranchée bien aiguisée...  

Ça me rappelle aussi un cours de Porta à des jeunes recrues sur la polyvalence de la pelle de tranchée.

[gustave]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Pour les exactions, on en parle encore, notamment dans les zones libérées autour de Kharkiv. Pour le reste, le front avançant peu dans la direction de l'est, peu de nouvelles informations. On a bien montré des images satellites de fosses communes du côté de Marioupol, de mémoire, mais ça date d'une semaine.

Rien vu, aurais-tu un lien ?

[FATac]

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

Très mauvais signal pour ceux qui se sont rendus :

"...Le Parlement russe envisagera d'interdire l'échange de prisonniers de guerre d'Azov contre des soldats russes capturés, a rapporté RIA Novosti, contrôlé par l'État russe. Le 26 mai, la Cour suprême russe envisagera de reconnaître le régiment Azov comme organisation terroriste..."

Et la porte ouverte à toutes les fenêtres...

D'un point de vue légaliste, le régiment Azov est maintenant une unité régulière de l'armée Ukrainienne qui s'est battue sur le territoire ukrainien, contre des forces venues de l'étranger et qui occupent un territoire réputé souverain.

Or, vis-à-vis des exactions possiblement commises par l'armée russe au cours de son excursion ukrainienne, il y a deux lectures possibles :

• l'Ukraine a choisi de dire que c'était une guerre, la considère comme telle, les prisonniers sont traités comme prisonniers de guerre et les exactions sont vues comme des crimes de guerre.
• la Russie a choisi de dire que c'était une opération (militaire) spéciale. Partant de là, les prisonniers n'ont pas forcément un statut bien défini, ce qui est déjà un problème en soi, mais surtout les exactions peuvent alors être vues comme des actes de terrorismes et territoire étranger et l'armée russe considérée, dans son ensemble, comme une organisation terroriste.

Partant de là, même si ce n'est pas le choix fait par l'Ukraine, le comportement possiblement terroriste de l'Armée Russe peut permettre d'invoquer toutes les législations d'exception qui ont fréquemment court contre le terrorisme, de façon à sanctionner (immédiatement et définitivement, i.e. sommairement) les actes de terreur, sans forcément chercher à faire passer la justice pour des crimes imprescriptibles (si considérés comme crimes de guerre).

Les choix faits par la Russie (opération spéciale) et reconnaissance de l'ennemi comme terroriste poussent encore davantage à l'isolement et à la crispation, voire peuvent se retourner contre elle de manière brutale et expéditive si les points de vue légalistes changent ou si la situation venait à se dégrader brutalement.

[Skw]

à l’instant, FATac a dit :

[...]

Or, vis-à-vis des exactions possiblement commises par l'armée russe au cours de son excursion ukrainienne, il y a deux lectures possibles :

[...]

• la Russie a choisi de dire que c'était une opération (militaire) spéciale. Partant de là, les prisonniers n'ont pas forcément un statut bien défini, ce qui est déjà un problème en soi, mais surtout les exactions peuvent alors être vues comme des actes de terrorismes et territoire étranger et l'armée russe considérée, dans son ensemble, comme une organisation terroriste.

Partant de là, même si ce n'est pas le choix fait par l'Ukraine, le comportement possiblement terroriste de l'Armée Russe peut permettre d'invoquer toutes les législations d'exception qui ont fréquemment court contre le terrorisme, de façon à sanctionner (immédiatement et définitivement, i.e. sommairement) les actes de terreur, sans forcément chercher à faire passer la justice pour des crimes imprescriptibles (si considérés comme crimes de guerre).

Peut-être du point de vue du droit russe. Néanmoins, la Convention de Genève relative au traitement des prisonniers de guerre est assez claire en la matière :

Citation

Article 2

En dehors des dispositions qui doivent entrer en vigueur dès le temps de paix, la présente Convention s'appliquera en cas de guerre déclarée ou de tout autre conflit armé surgissant entre deux ou plusieurs des Hautes Parties contractantes, même si l'état de guerre n'est pas reconnu par l'une d'elles.

La Convention s'appliquera également dans tous les cas d'occupation de tout ou partie du territoire d'une Haute Partie contractante, même si cette occupation ne rencontre aucune résistance militaire.

Si l'une des Puissances en conflit n'est pas partie à la présente Convention, les Puissances parties à celle-ci resteront néanmoins liées par elle dans leurs rapports réciproques. Elles seront liées en outre par la Convention envers ladite Puissance, si celle-ci en accepte et en applique les dispositions.

 

Ou encore :

Citation

Article 4

A. Sont prisonniers de guerre, au sens de la présente Convention, les personnes qui, appartenant à l'une des catégories suivantes, sont tombées au pouvoir de l'ennemi :

1) les membres des forces armées d'une Partie au conflit, de même que les membres des milices et des corps de volontaires faisant partie de ces forces armées;

2) les membres des autres milices et les membres des autres corps de volontaires, y compris ceux des mouvements de résistance organisés, appartenant à une Partie au conflit et agissant en dehors ou à l'intérieur de leur propre territoire, même si ce territoire est occupé, pourvu que ces milices ou corps de volontaires, y compris ces mouvements de résistance organisés, remplissent les conditions suivantes :

a) d'avoir à leur tête une personne responsable pour ses subordonnés;

b) d'avoir un signe distinctif fixe et reconnaissable à distance;

c) de porter ouvertement les armes;

d) de se conformer, dans leurs opérations, aux lois et coutumes de la guerre;

3) les membres des forces armées régulières qui se réclament d'un gouvernement ou d'une autorité non reconnus par la Puissance détentrice;

4) les personnes qui suivent les forces armées sans en faire directement partie, telles que les membres civils d'équipages d'avions militaires, correspondants de guerre, fournisseurs, membres d'unités de travail ou de services chargés du bien-être des militaires, à condition qu'elles en aient reçu l'autorisation des forces armées qu'elles accompagnent, celles-ci étant tenues de leur délivrer à cet effet une carte d'identité semblable au modèle annexé;

5) les membres des équipages, y compris les commandants, pilotes et apprentis, de la marine marchande et les équipages de l'aviation civile des Parties au conflit qui ne bénéficient pas d'un traitement plus favorable en vertu d'autres dispositions du droit international;

6) la population d'un territoire non occupé qui, à l'approche de l'ennemi, prend spontanément les armes pour combattre les troupes d'invasion sans avoir eu le temps de se constituer en forces armées régulières, si elle porte ouvertement les armes et si elle respecte les lois et coutumes de la guerre.

Pour plus de détails : https://www.ohchr.org/fr/instruments-mechanisms/instruments/geneva-convention-relative-treatment-prisoners-war

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Bon je ne sais pas qui attaque

On dirait que les attaquants portent des brassards blancs...

En tout cas le média est exotique, journal indonésien.

[Ciders]

il y a une heure, gustave a dit :

Rien vu, aurais-tu un lien ?

Pas sur moi. Mais c'étaient des images satellites sur des extensions autour de cimetières déjà existants. Pour Kharkiv, voir du côté des reportages de télé dans les villages au nord-est et à l'est de la ville, où l'on évoque des civils tués. Mais rien d'aussi détestable que Butcha ou Irpin. Vu passer aussi hier que Peskov maintenait la version officielle du Kremlin sur une fake news pour Butcha.

[herciv]

C'est sûr que dans cette guerre les prisonniers ne prennent pas trop de place :

Et la notion de disparu ? 

 

 

Modifié le 18 mai 2022 par herciv

[Phacochère]

La chronique de Pierre Haski sur France Inter au sujet des déclarations apparues à la TV russe sur la "réalité" des combats en Ukraine.

 

[13RDP]

Franchement @herciv....

C'est sans intérêt. Tu le sous-entend toi même. Alors pourquoi le poster?

 

 

[herciv]

il y a 5 minutes, 13RDP a dit :

Franchement @herciv....

C'est sans intérêt. Tu le sous-entend toi même. Alors pourquoi le poster?

 

 

Sans intérêt la gestion des prisonniers ? A la base un comptage est nécessaire parce qu'il implique un suivi.

Le niveau extrêmement bas des prisonniers communiqué par l'armée Ukrainienne pose question.

[13RDP]

Evidemment pas des POW dont je parle.

Mais de ce genre de tableau de chasse à la con. 

[herciv]

il y a 1 minute, 13RDP a dit :

Evidemment pas des POW dont je parle.

Mais de ce genre de tableau de chasse à la con. 

Tu as une autre source pour un comptage des prisonniers ?

Quitte à mettre les ukrainiens dans le camps des gentils j'aimerais bien qu'il montre une certaine transparence quant à la gestion humaine des prisonniers.

 

[cracou]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Tu as une autre source pour un comptage des prisonniers ?

Quitte à mettre les ukrainiens dans le camps des gentils j'aimerais bien qu'il montre une certaine transparence quant à la gestion humaine des prisonniers.

Eh bien tu demandes au HCR qui est en charge du sujet et qui n'a pas fait de remarque sur ce traitement..... Et tu as posé la question du côté des russes. Ah ben oui, il faut regarder des deux côtés.

[13RDP]

Non parce que ce genre de questions ne se traite pas avec Twitter sur son PC en France "en amateur" entre le petit déj' et le déjeuner.

GUERRE.

Modifié le 18 mai 2022 par 13RDP

[Deres]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Sans intérêt la gestion des prisonniers ? A la base un comptage est nécessaire parce qu'il implique un suivi.

Le niveau extrêmement bas des prisonniers communiqué par l'armée Ukrainienne pose question.

Franchement, vu le niveau intense et décomplexé de la propagande ukrainienne que l'on évite de trop montrer en occident, j'ai franchement peur pour les prisonniers russes d'origine asiatique.

[Chaps]

J'ai vu passer une source ukrainienne sur leurs pertes mais je la retrouve plus :(

 

Ça serait entre 80 et 100 tués/disparus par jour et 300-400 blessés. Donc autour de 38000 pertes toutes natures confondues depuis le début.

Un ratio inférieur à 1 pour 2 par rapport aux estimations pour le coté russe.

[herciv]

il y a 1 minute, cracou a dit :

Eh bien tu demandes au HCR qui est en charge du sujet et qui n'a pas fait de remarque sur ce traitement..... Et tu as posé la question du côté des russes. Ah ben oui, il faut regarder des deux côtés.

Mais les russes sont dans le camp des méchants donc je ne leur demande pas le même standard humain. Le s Ukrainiens eux vont devoir montrer qu'ils ont des standards proches des nôtres.

il y a 1 minute, Deres a dit :

Franchement, vu le niveau intense et décomplexé de la propagande ukrainienne que l'on évite de trop montrer en occident, j'ai franchement peur pour les prisonniers russes d'origine asiatique.

C'est aussi mon sentiment et vu le chiffre communiqué par l'armée ukrainienne j'ai très peur.

[Banzinou]

Le conflit en Ukraine a démontré l'utilité de véhicules tout-terrain agiles mais lourdement armés.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/do-nato’s-european-allies-need-upgraded-joint-light-tactical-vehicle-202461

[herciv]

il y a 17 minutes, 13RDP a dit :

Non parce que ce genre de questions ne se traite pas avec Twitter sur son PC en France "en amateur" entre le petit déj' et le déjeuner.

GUERRE.

?? C'est tout internet que tu remets en question là.

Désolé mais moi quitte à avoir les ukrainiens comme copains j'aimerais bien qu'ils se comportent correctement. 

Et le manque flagrant de suivi des prisonniers n'est pas dutout pour me rassurrer.

Modifié le 18 mai 2022 par herciv

[Deres]

Donc au final, la vaillante percée victorieuse ukrainienne à l'est de Karkov avec franchissement de rivière montrant à ces abrutis de russes comment faire, c'était bien juste un immense bullshit des réseaux sociaux qui se montait le chou juste à partir d'un incendie de forêt sur la rive tenue par les russes ?

Modifié le 18 mai 2022 par Deres