Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

1 hour ago, metkow said:

A la place des russes, j'aurais encerclé Severodonetsk

Techniquement la ville est encerclée ... les russes d'un coté la rivière de l'autre.

D'autant que les russes peuvent même se glisser entre la ville est la rivière par la zone industrielle ...

Je ne suis pas sur que la ville soit beaucoup défendu d'ailleurs. La ligne de défense naturelle ici c'est la rivière ...

Sachant que les russes sont à ~15km au sud de Lysychansk ... il faudrait pas que les ukrainiens se retrouve à faire une retraite à la sauvette ...

[Banzinou]

 

[g4lly]

C'est le drone qui est supposé etre sorti de production en février 2022 ... par le bolomètre.

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, Berezech a dit :

Témoignage d'un soldat Russe trouvé via Jomini of the west qui a liké le tweet sur Twitter :

https://justpaste.it/2d3xy

Ça m'a l'air assez réaliste, il y a la suite en cours de traduction. C'est flippant sur les conditions dans lesquelles l'armée russe envoie ses forces à la castagne sans préparation.

J'ignorais que les russes avaient toujours des commissaires politiques répartis dans la troupe ça doit expliquer beaucoup aux mauvaises décisions prises, d'un pur point de vue militaire. Et je dirais que ça relativise le niveau "organique" de l'armée russe. 

Guerre et histoire avait rédigé y'a pas longtemps un superbe article sur ce commissaire politique dont j'ai oublié le nom, qui posa énormément de problèmes aux militaires soviétique durant la reconquête de Crimée, par la terreur qu'il inspirait, qui fut désavoué par Staline en personne et dont le rappel à Moscou aida considérablement à accroître l'efficacité des opérations militaires. 

Modifié le 19 mai 2022 par collectionneur
Staline :)

[Deres]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

A la place des russes, j'aurais encerclé Severodonetsk, en évitant de me casser les dans sur les défenses de la ville. Laisser des forces pour que le siége soit étanche et pousser de l'autre côté.

Dans ce cas, ou bien les ukrainiens se replient et la ville tombe sans combat ou bien ils se font encercler et c'est un autre mini-mariopol qu'on peut travailler lentement

Si tu ne fais pas d'attaques sur la zone que tu veux encercler, ton adversaire n'a pas besoin d'y mettre beaucoup de troupes ou pourra les faire décrocher sans difficultés. Donc si ton encerclement fonctionne, il obtiendra au final peu de résultat et sera inutile. L'objectif d'un encerclement, c'est surtout de détruire beaucoup de forces ennemis d'un coup, pas de conquérir du terrain.

[Mangouste]

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

Ils ont essayé avec le franchissement du Donets qui a fini en massacre. Vue la vitesse de progression de leurs forces dans le Donbass ils n'ont pas d'autres choix qu'un assaut frontal rapide et brutal (et coûteux).

C'est une course contre la montre car les Ukrainiens ont l'initiative sur le reste du front et à plus ou moins court terme, des moyens conséquents arrivent suffisant pour leur donner l'avantage dans la guerre d'attrition. On est encore dans l'incertitude sur l'offensive Ukrainienne qui menace les arrières d'Izium, mais c'est une possibilité dangereuse.

Par ailleurs je pense que si les Russes pouvaient mobiliser ils l'auraient fait, leur armée va devoir stopper les opérations offensives très vite où elle va perdre en cohésion et devoir abandonner du terrain. (A l'est de Kharkiv ou dans le sud, pour raccourcir le front).

 

Témoignage d'un soldat Russe trouvé via Jomini of the west qui a liké le tweet sur Twitter :

https://justpaste.it/2d3xy

Ça m'a l'air assez réaliste, il y a la suite en cours de traduction. C'est flippant sur les conditions dans lesquelles l'armée russe envoie ses forces à la castagne sans préparation.

J'ai lu les autres parties de l'article cité, c'est édifiant.

[Heorl]

il y a 40 minutes, olivier lsb a dit :

J'ignorais que les russes avaient toujours des commissaires politiques répartis dans la troupe ça doit expliquer beaucoup aux mauvaises décisions prises, d'un pur point de vue militaire. Et je dirais que ça relativise le niveau "organique" de l'armée russe.

Le corps des commissaires politiques n'a effectivement pas survécu à la chute de l'URSS, il a été supprimé. Si ma mémoire est bonne il a été recréé en 2018, mais on est dans le flou complet pour connaître la formation de ces officiers. Est-ce que ce sont des officiers de formation d'active (un peu comme des OSC-S, auquel cas il y aurait quand même des compétences) où est-ce que ce sont des fonctionnaires publics choisis en raison de leur loyauté ?

J'aurais tendance à dire qu'il doit y avoir les deux, en partie d'ailleurs parce que la crème des officiers politiques venait de l'Université militaro-politique Lénine à Moscou, et elle fut réorganisée et purgée de son élément politique en 91, sans avoir été conservé quelque part ni avoir été réactivé avec le corps des Politrouk (nom en russe des CP). En 25 ans de disparition on peut estimer que les connaissances et le professionnalisme des CP a du être grandement diminué s'il en est resté quelque chose. 

La qualité doit donc être assez variable et la formation initiale des CP actuels n'est certainement pas celle d'un CP pro du temps du PAVA. Ceux-là étaient soigneusement choisis et triés non seulement pour leur loyauté mais également pour leur intelligence sociale et leur capacité à opérer de concert avec l'armée. En quatre ans on peut douter qu'ils aient pu créer quelque chose d'efficace surtout que tout doit être refait et que la corruption a du siphonner une grosse partie des fonds.

Modifié le 18 mai 2022 par Heorl

[Métal_Hurlant]

3ème version de la vidéo concernant l'attaque sur les M 777 :

 

La video est commentée par l'expert russe bien connu maintenant, pour qui les m777 sont devenus des cibles prioritaires (comme le seront nos quelques CAESAR une fois en action...)

 

Modifié le 19 mai 2022 par Métal_Hurlant

[metkow]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Si tu ne fais pas d'attaques sur la zone que tu veux encercler, ton adversaire n'a pas besoin d'y mettre beaucoup de troupes ou pourra les faire décrocher sans difficultés. Donc si ton encerclement fonctionne, il obtiendra au final peu de résultat et sera inutile. L'objectif d'un encerclement, c'est surtout de détruire beaucoup de forces ennemis d'un coup, pas de conquérir du terrain.

justement, le but premier des russes pour le moment et de d'avoir le contrôle des deux oblasts, donc l'encerclement serait surtout pour forcer un retrait ukrainien et pouvoir avoir une avancée réelle 

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

D'autant que les russes peuvent même se glisser entre la ville est la rivière par la zone industrielle ...

en fait je parlais justement de ca

Modifié le 19 mai 2022 par metkow

[Patrick]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

On devrait vraiment avoir nous aussi des unités spécialisées dans le shitposting pour montrer toute la merde fabriquée en Ukraine et dans d'autres pays teeeeeellement démocratiques qu'on retrouve un peu partout et qui tuent des civils.

[Connorfra]

Ça va trop loin dans la ressortie de vieux matériel ^^

 

@Connorfra Déjà posté hier. Collectionneur

 

 

[Schnokleu]

Aucun intérêt. Et puis le dailymail, franchement...........

[Zalmox]

Lors d'une conférence de presse commune aujourd'hui avec le premier ministre portugais, le premier ministre roumain a déclaré qu'un million d'Ukrainiens "sont entrés en Roumanie". J'ai mis la citation exacte, car il n'a pas dit qu'ils soient "réfugiés en Roumanie".

[Schnokleu]

 

[Paschi]

Le 17/05/2022 à 22:21, Colstudent a dit :

L'Inde sera d'ici vingt ans dans le viseur des États-Unis, pour le moment elle est en retard sur trop de secteurs, mais quand elle souhaitera prendre une place plus importante et qui lui reviens elle devra bien avoir observé ce qu'il se passe actuellement. Hormis les troubles ethniques, l'Inde et sa position géographique, le savoir faire qu'elle va affiner avec le nombre d'usines occidentales s'implantant chez elle comme ce fut le cas pour la Chine à une époque. Et sa démographie bien plus jeune face à un occident dans 20 ans bien plus vieux..

Avec le dérèglement climatique (sécheresses, Mumbai menacée d'être entièrement inondée), une démographie n'ayant pas que des effets positifs (faut leur donner du boulot à tous ces jeunes), manque de ressources naturelles, l'Inde a de sacrés défis devant elle.

[herciv]

Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit :

3ème version de la vidéo concernant l'attaque sur les M 777 :

ET au final ils sont détruit les M 777 ?

[FATac]

il y a 20 minutes, Schnokleu a dit :

 

Vous remarquerez que l'égorgeur ou l'égorgeuse est habillé aux couleurs de l'Ukraine (tout comme le fond de l'affiche et le texte).

Et que le soldat victime de l'attentat a un casque qui ressemble étrangement aux casques allemands WWII et une arme qui ressemble à une MP40. Seul le drapeau russe, en patch sur l'épaule, modernise le message.

Les bonnes et classiques vieilles recettes de propagande par l'image (le dessin) d'il y a 80 ans. Il n'y a pas de petit symbole !

[Paschi]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Pendant longtemps les machins que lançait un mortier ne s'appelaient pas des obus mais des mines ... d'ailleurs les mortiers s'appelaient des lances-mines.

C'est d'ailleurs toujours ainsi qu'on le dénomme en Suisse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lance-mines_8,1_cm_1933/72

[Connorfra]

il y a 26 minutes, FATac a dit :

Vous remarquerez que l'égorgeur ou l'égorgeuse est habillé aux couleurs de l'Ukraine (tout comme le fond de l'affiche et le texte).

Et que le soldat victime de l'attentat a un casque qui ressemble étrangement aux casques allemands WWII et une arme qui ressemble à une MP40. Seul le drapeau russe, en patch sur l'épaule, modernise le message.

Les bonnes et classiques vieilles recettes de propagande par l'image (le dessin) d'il y a 80 ans. Il n'y a pas de petit symbole !

Guerre psychologique très propre bien en évidence sur les chemins de patrouille et effectivement le soldat est à 100% en tenue de nazie histoire de bien faire réfléchir le gars qui lit ce poster qu'il est l'agresseur fasciste et pas l'inverse et qu'il n'est nulle part en sécurité en Ukraine... Les bonnes vielles méthodes sont les meilleurs surtout quand on connaît l'ennemi par cœur.

[Métal_Hurlant]

D'après les russes on en est à 1730 ukr sortis d'Azovstal :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-incertitudes-sur-le-sort-des-derniers-combattants-retranches-dans-l-usine-azovstal-de-marioupol-20220519

La Russie déclare que 771 combattants d’Azovstal se sont rendus ces dernières 24h
Le ministère russe de l’Intérieur a déclaré jeudi que 771 combattants ukrainiens s’étaient rendu de l’usine d’Azovstal à Marioupol ces dernières 24h, portant leur nombre total à 1730 depuis lundi, selon l’agence de presse russe RIA. Le ministère a ajouté que 80 d’entre eux étaient blessés.
 

[FATac]

Ca va finir par faire beaucoup de monde (et avec un nombre de blessés que je trouve extraordinairement faible - je suppose qu'il ne s'agit que de blessés graves, les blessés légers n'étant pas comptés).

L'impression que ça me donne, c'est que c'est davantage le siège hermétique et la fin du ravitaillement (vivres et munitions) qui provoque la reddition, plutôt que l'action cinétique et la pression des bombardements ou l'efficacité des destructions. Les défenseurs semblent avoir été relativement abrités s'ils sont toujours aussi nombreux - ou les frappes ineffectives.

[Métal_Hurlant]

J'ai l'impression que le commandement ukr n'a pas de chiffre précis sur ses troupes qui restaient à l'intérieur, et donc aucun moyen de contrôler... Combien vont disparaitre, torturés puis liquidés ?

J'espère que je suis trop pessimiste...

Bon, histoire de sourire un peu, dans le rayon "on ne se refait pas" :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-incertitudes-sur-le-sort-des-derniers-combattants-retranches-dans-l-usine-azovstal-de-marioupol-20220519

 

«L’invasion de l’Irak» - «Je veux dire de l’Ukraine» est «brutale et injustifiée» : le lapsus de l’ancien président George W. Bush

«Le résultat est l’absence d’équilibre des pouvoirs en Russie, et la décision d’un homme de lancer une invasion de l'Irak totalement injustifiée et brutale», a déclaré l’ancien président américain George W. Bush, avant de se corriger d’emblée : «Je veux dire, de l’Ukraine».

[Zalmox]

il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

«L’invasion de l’Irak» - «Je veux dire de l’Ukraine» est «brutale et injustifiée» : le lapsus de l’ancien président George W. Bush

«Le résultat est l’absence d’équilibre des pouvoirs en Russie, et la décision d’un homme de lancer une invasion de l'Irak totalement injustifiée et brutale», a déclaré l’ancien président américain George W. Bush, avant de se corriger d’emblée : «Je veux dire, de l’Ukraine».

La vidéo : 

 

[Connorfra]

il y a 8 minutes, Zalmox a dit :

La vidéo : 

 

L'irak aussi enfin bref j'adore... c'est pire que révélateur comme lapsus ça semble peser en lui pour sortir comme ça... Il a compris qu'il a fait une connerie je crois (4500 soldats perdus 14000 blessés et une prise de conscience de la réalité du monde plus tard...) c'est bien... les trois moustachus de 40 s'en sont rendus compte à 60 millions .

[Elemorej]

Tu comptes qui comme 3ème moustachu?

Et en soit, pas sur que l'un des deux que je vois s'en soit vraiment rendu compte.

Mais oui je te rejoins sur l'ensemble, on a l'impression que sa prise de conscience le travail.