Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

Il y a 3 heures, metkow a dit :

c'est l'une des raisons pour lesquelles je doute que les chiffres avancée pour les morts russes soient aussi élevés qu'on l'estime. On se base beaucoup sur les pertes en véhicules pour faire une extrapolation des pertes humaines, mais ce calcul s’avère souvent faux.

Attention à ne pas oublier les corps sont quasiment invisible une fois avoir été brûlés dans un engin blindés et il ne reste quasiment rien également d'un homme s'étant prit un obus. Une bonne part des MIA (missing in action) son simplement pulvérisé ou désintégrés. C'est atroce mais tout les cavalos et membre de l'infanterie embarquée le savent.

[herciv]

Infographie depuis le début de l'invasion.

 

[olivier lsb]

il y a une heure, Clairon a dit :

Autre remarque, que vous trouverez peut-être "macabre" de ma part, mais très très peu de soldats morts dans ou près des engins, je veux bien que les Ukrainiens se retiennent en filmant (quoi que ...), mais je crois plutôt que dès que cela commence à taper, les soldats russes abandonnent très vite leurs engins comprenant que ce sont d'abord les engins qui sont visés, et qu'ils ont sans doute plus de chances de partir à pied que de rester dans l'engin qui est une cible privilégiée ... dans ce cas, si les soldats russes parviennent à regagner leurs lignes, l'abondance de réserve d'engins, même assez anciens, permettrait de ré-utiliser rapidement ces troupes ..

Clairon

Comme le dit le proverbe Italien "Le soldat qui s'enfuit du combat est un soldat qui peut resservir."

Dans la série des blindages originaux, une nouvelle contribution KamAZ

 

Modifié le 19 mai 2022 par olivier lsb

[fjojo032]

il y a 33 minutes, metkow a dit :

c'est l'une des raisons pour lesquelles je doute que les chiffres avancée pour les morts russes soient aussi élévés qu'on l'estime. On se base beaucoup sur les pertes en véhicules pour faire une extrapolation des pertes humaines, mais ce calcul s'avére souvent faux.

Oui enfin, j’ai eu accès à quelques Vidéos non censurées qu’on peut trouver sur le net, je peux t’assurer que des corps il y en a et parfois les images sont à la limite du supportable :/

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Encore des images sur place cette fois du "massacre" du BTG russe sur le Siversky Donetsk :

 

On notera la quantité effroyable de matériel détruit les uns contre les autres quasi littéralement, que malgré cette quantité, la plupart des arbres sont debout, donc on a eu affaire à des tirs sans doute très précis et pas du "je bombarbe jusqu'il n'y aie plus rien", le nombre élevé de BMP1 qui semble indiquer que les russes n'ont sans doute pas envoyé une unité d'élite pour cette opération, n'en ont-ils plus sur cette zone ?

Autre remarque, que vous trouverez peut-être "macabre" de ma part, mais très très peu de soldats morts dans ou près des engins, je veux bien que les Ukrainiens se retiennent en filmant (quoi que ...), mais je crois plutôt que dès que cela commence à taper, les soldats russes abandonnent très vite leurs engins comprenant que ce sont d'abord les engins qui sont visés, et qu'ils ont sans doute plus de chances de partir à pied que de rester dans l'engin qui est une cible privilégiée ... dans ce cas, si les soldats russes parviennent à regagner leurs lignes, l'abondance de réserve d'engins, même assez anciens, permettrait de ré-utiliser rapidement ces troupes ..

Clairon

Sur les vidéos, ce ne sont clairement pas des munitions guidées qui tapent mais du gros calibre et pas en très forte densité. Par contre du 203 mm sur un pool de BMP1, ça fait mal de toute façon. Après, effectivement une grosse partie (voire la majorité des véhicules) semblent abandonnés intacts (pour peu que l'on puisse voir, rien ne dit que les épiscopes, chenilles, antennes et autres ne soient détruits)

Il y a 3 heures, Connorfra a dit :

Attention à ne pas oublier les corps sont quasiment invisible une fois avoir été brûlés dans un engin blindés et il ne reste quasiment rien également d'un homme s'étant prit un obus. Une bonne perd des MIA (missing in action) son simplement pulvérisé ou désintégrés. C'est atroce mais tout les cavalos et membre de l'infanterie embarquée le savent.

Ouais mais non

Le corps humain est assez résistant. Il en restera quelque chose (sauf dans les cas de tourelles volantes à 30 m en hauteur et encore). La vie, par contre est fragile mais mécaniquement un corps ne se désintègre pas comme ça

pendant ce temps, ça purge dans l'Etat Major Russe d'après les SR britanniques

 

[Connorfra]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

 

Ouais mais non

Le corps humain est assez resistant. Il en restera quelque chose (sauf dans les cas de tourelles volantes à 30 m en hauteur et encore). La vie, par contre est fragile mais mécaniquement un corps ne se désintègre pas comme ça

Je retransmet ce qu'on m'a appris j'ai la chance de ne pas avoir été confronté à la situation mais on nous apprend que si on ce prend un ied un obus ou un at et que ça passe le blindage il ne reste de nous que un casque et des plaques balistiques après un corp rôti et en morceaux c'est très fomecblott et j'ai vues certaines images qui me conforte dans ma vision de la chose.

[Ciders]

Les Israéliens diffusent des images attestant que des vétérans de leur armée font de la formation sur place :

 

 

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Connorfra a dit :

Je retransmet ce qu'on m'a appris j'ai la chance de ne pas avoir été confronté à la situation mais on nous apprend que si on ce prend un ied un obus ou un at et que ça passe le blindage il ne reste de nous que un casque et des plaques balistiques après un corp rôti et en morceaux c'est très fomecblott et j'ai vues certaines images qui me conforte dans ma vision de la chose.

Je ne veux pas faire mon spé en biomécanique mais un corps humain c'est solide. On retrouve bien des morceaux entiers de kamikazes qui se font peter directement la charge explosive dessus. En cas d'impact et d'incendie, tu ne retrouveras pas le corps entier, au mieux effectivement un corps calciné, au pire l'axe tête-torse-abdomen d'un coté et ce qui "casse" le plus facilement (bras et jambes) de l'autre. Le résultat est le même en terme de létalité, la vie est fragile et 5l de sang ca part vite ou ca cuit instantanément à 1000 °C. Par contre, il reste toujours quelque chose. Demande aux pompes funèbres la température et le temps nécessaire à une crémation qui reste souvent partielle .....

[cracou]

Petite pause dans les échanges pour rappeler une chose: en dernier lieu, celui qui fait la décision c'est le mec applati au fond de sa tranchée, sous le tir de barrage et qui tient sa position même quand c'est foutu d'avance et qu'il le sait mais qui le fait quand même parce qu'il sait pourquoi il reste là. 

Quoi qu'il arrive sur le font, on n'a aucun droit de le juger. 

 

[Clairon]

il y a 35 minutes, fjojo032 a dit :

Oui enfin, j’ai eu accès à quelques Vidéos non censurées qu’on peut trouver sur le net, je peux t’assurer que des corps il y en a et parfois les images sont à la limite du supportable :/

Je sais, j'en ai aussi vu, et d'autres où sur des blindés détruits il y a un floutage pour "cacher" les dépouilles, mais ici sur un film en 4K avec fastoche 15 blindés au tapis, pas un floutage et rien qui de près ou loin ressemble à une dépouille, je ne recherche pas ces images, je constate simplement. Je ne crois pas que les russes aient fait le ménage avant de partir, on a de plus en plus de témoignages qu'ils abandonnent parfois les corps de leurs camarades tués au combat, et je ne crois pas non plus que les Ukrainiens aient fait le ménage avant de filmer, pour ne pas froisser les fragiles regards ouest-européens ... J'en conclus donc que pas mal de soldats russes dégagent sans doute bien vite de leurs véhicules dès que ça tape, et l'on pourrait se poser la question : que deviennent-ils ? car regagner tes lignes à pince avec de l'artillerie qui te pilonne, des drones qui te cherchent, et sans doute un peu d'infanterie légère Ukrainienne infitrée ça et là et que tu dois en plus traverser un fleuve à la nage tout habillé ...c'est pas gagné non plus ... Et en arrivant dans tes lignes : 1° tu évites de te faire mitrailler, car tu dois avoir 2/3 collègues à la gachette facile, et puis 2° tu expliques : "Oui chef, j'étais aller pisser quand l'obus est tombé sur mon BMP" ....3° pas sûr que tu sois super motivé pour retourner au taff le lendemain avec un BMP-1 ressorti de la naphtaline la veille au soir ...

Clairon

[Chaps]

Des véhicules et unités qui ne sont que rarement à plein effectifs et des pertes sensibles font que les "égarés" ou revenus ne doivent pas être fortement punis.

Leur punition est d'être réaffecté tout de suite à une compagnie qui monte en ligne.

 

Y a le témoignage d'un volontaire sous contrat cours du coté russe, qui déclare qu'il a eu moins d'une semaine de préparation en avril avant d'être affecté à une unité au front (d'abord en garde sur les arrières d'une unité de combat).

La formation au lancer de grenande et à la mitrailleuse PKM s'est faite sur place grâce aux conseils des anciens.

D'ailleurs il témoigne avoir subis une contre attaque d’une unité de paras ukrainiennes mais que sa compagnie (réduite à 25 hommes, presque tous volontaires de courte durée) et la compagnie voisine (plus staffée et plus expérimentée) les a repousser avec 50% de pertes chez les Ukrainiens. Les Ukrainiens faisant l'effort de reprendre leurs morts et blessés.

il y a donc bien des combats avec de l'infanterie et des pertes sensibles (des 2 cotés).

Modifié le 19 mai 2022 par Chaps

[Clairon]

il y a 23 minutes, Chaps a dit :

il y a donc bien des combats avec de l'infanterie et des pertes sensibles (des 2 cotés).

J'en doute pas, mais là y a des blindés qui sont arrivés tous seuls ? Les unités russes sont faméliques ? On va pas me faire croire qu'ils font partir 70 BMP/T72 et autres BTR avec seulement, le pilote dedans ... Bientôt on a l'impression qu'on va avoir des soldats russes avec 7 BMP gravés sur la crosse de leur fusil :

- Oh Camarade, tu as détruit 7 blindés nazi ?

- Non, non, j'ai emmené 7 BMP différents au combat, mais j'ai toujours réussi a sortir avant que l'obus ou le Javelin me tombe dessus ...

au fait Oryx est rentré de vacances, y a 2/3 tableaux Excel qui risquent de chauffer ....

Clairon

Modifié le 19 mai 2022 par Clairon
chie.ie de fusion de messages, ça m'énerve

[Coriace]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

J'en doute pas, mais là y a des blindés qui sont arrivés tous seuls ? Les unités russes sont faméliques ? On va pas me faire croire qu'ils font partir 70 BMP/T72 et autres BTR avec seulement, le pilote dedans ... Bientôt on a l'impression qu'on va avoir des soldats russes avec 7 BMP gravés sur la crosse de leur fusil :

- Oh Camarade, tu as détruit 7 blindés nazi ?

- Non, non, j'ai emmené 7 BMP différents au combat, mais j'ai toujours réussi a sortir avant que l'obus ou le Javelin me tombe dessus ...

Clairon

Je pense que tu prends le problème à l'envers. Si le Pont a été détruit rapidement, et que les blindés s'agglutinaient pour reculer (car pas assez n'étaient passé pour essayer de tenir, ou simplement car la qualité des troupes n'est pas exceptionnelle), il est tout à fait logique que dès les premiers obus tombés les officiers est appelés leurs hommes à passer de l'autre côté. Pas besoin d'un feu dingue pour détruire des blindés abandonnés. 
Mao disait je crois, garde le terrain, mais perds tes soldats, tu perdras le terrain demain; perds le terrain, mais gardes tes soldats, tu prendras le terrain demain. 

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-incertitudes-sur-le-sort-des-derniers-combattants-retranches-dans-l-usine-azovstal-de-marioupol-20220519

Paris déploie un nouveau système de défense sol-air en Roumanie

La France a déployé en Roumanie, où elle agit en nation-cadre des forces de l'Otan, un système de défense sol-air de dernière génération face aux menaces que fait peser le conflit en Ukraine, a indiqué jeudi l'état-major des Armées. «Mis en oeuvre par une centaine d'aviateurs, le système sol-air moyenne portée Mamba (...) peut assurer une bulle de protection au profit des forces qui opèrent dans la zone», a indiqué l'état-major français dans un communiqué. Le colonel Pascal Ianni, porte-parole de l'état-major, a expliqué lors d'un point-presse que le système Mamba était «avant tout destiné à protéger la base aérienne de l'Otan» qui accueille plusieurs milliers de soldats. «C'est sa première vocation», a-t-il insisté. Le système est connecté au système de défense roumain et à celui de l'Otan, qui en assure le commandement. Les armées françaises sont présentes en Roumanie depuis le 26 février. Mais ce déploiement en urgence de quelque 500 militaires a été depuis pérennisé, intégrant en alternance une compagnie belge ou néerlandaise.

 

 

Modifié le 19 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Deres]

Les russes ont l'air de progresser lentement mais surement aux alentours de Popasna.

Cela pue vraiment pour la défense ukrainienne. Il y a vraiment le risque d'y avoir constitution de deux poches au nord et au sud de Popasna vu que la zone est surtout de la plaine sans coupure ni grosse agglomération ni grosse forêt. Ils seraient alors plus ou moins obligé de se replier sur une ligne Nord-Sud Bakhmut/Siversk s'appuyant sur la ligne de chemin de fer suivant la rivière avec des agglomérations.

C'est d'ailleurs assez étonnant d'un point de vue stratégique. Au lieu de couper le saillant par des attaques convergentes à sa base (ce qui a échoué avec franchissement de la rivière il est vrai ...), les russes pénètre le saillant par son milieu ce qui risque de le couper en deux saillants réductibles en poche. C'est assez osé car leur avance est elle-même très vulnérable si elle se faisait couper ses arrières ...

Modifié le 19 mai 2022 par Deres

[HK]

20 hours ago, Berezech said:

Témoignage d'un soldat Russe trouvé via Jomini of the west qui a liké le tweet sur Twitter :

https://justpaste.it/2d3xy

Ça m'a l'air assez réaliste, il y a la suite en cours de traduction. C'est flippant sur les conditions dans lesquelles l'armée russe envoie ses forces à la castagne sans préparation.

Voici la suite du récit: https://victor--shyaga-livejournal-com.translate.goog/561.html?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

La guerre en Ukraine à travers les yeux d'un soldat au front...

Deuxième partie. 

Mais, comme il s'est avéré, ce n'était pas une attaque contre Dolgenkoe. Soit les plans ont changé, soit les officiers ont fait une erreur, mais nous avons juste suivi le chemin le long des champs et des débarquements jusqu'au village de Suligovka, qui était situé à environ 2,5 kilomètres de Brazhniki et était déjà occupé par le nôtre depuis 6 jours. Mais nous ne le savions pas. Nous pensions tous que nous allions attaquer le village de Dolgenkoye et qu'il fallait prendre la première rue de ce village. Pendant que nous marchions, l'armée ukrainienne nous a apparemment repérés et ils ont commencé à nous frapper avec des grêlons et des mortiers. Lors du deuxième bombardement assez massif, j'ai déjà dit au revoir à ma vie - je pensais que, eh bien, c'est tout - la prochaine mine m'arracherait les jambes ou me tuerait tout de suite ... C'était effrayant, bien sûr, c'était très ...

Le gars qui a reçu la mitrailleuse a 38 ans et n'est pas habitué à l'activité physique. De la marche et des tirets avec une mitrailleuse, une mitrailleuse et un gilet pare-balles - il était très épuisé, son cœur lui faisait mal. Nous l'avons signalé à notre commandant. Il m'a dit de rester avec ce type et qu'on couvrait la retraite des blessés qui se présentaient dans les compagnies qui nous précédaient. Nous avons reculé un peu, attendu les blessés (ils étaient 4 ; ils étaient légèrement blessés - certains avaient une main, certains avaient un fragment légèrement dans le dos à travers un gilet pare-balles, certains avaient une légère blessure à la jambe ; tout le monde marché tout seul). Les blessés ont continué, nous nous sommes assis encore 40 minutes. Nous avons entendu dire que les nôtres étaient à nouveau couverts de grêle. Ensuite, avec ce type, nous sommes descendus au village de Brazhkovka. J'étais avec une mitrailleuse. Après avoir été là pendant 3 heures, j'ai conduit un véhicule blindé de transport de troupes avec quelqu'un à Suligovka. Ce type est allé là-bas dans un véhicule blindé de transport de troupes de la 2e compagnie.

À Suligovka, j'ai trouvé ma compagnie. Dans la soirée, notre commandant nous a dit que nous n'avions pas terminé notre tâche et que demain matin nous devions partir à l'assaut de Dolgenkiy. De nombreux commandants de compagnie de deux bataillons du régiment 752, qui devaient passer à l'assaut, ont dit à leurs combattants qu'ils nous envoyaient à une mort certaine, car tout avait été abattu dans l'armée ukrainienne et ont dit que c'était à vous de décider si vous voudriez aller ou pas. Nous avons 4/5 (sinon plus) refusé d'y aller. J'ai également refusé. Y compris très fortement du fait que physiquement je n'avais plus la force de passer à l'assaut. 
 

Mais de nombreux volontaires d'autres compagnies sont passés à l'attaque dans la matinée. Je n'étais plus dans cette attaque. Trois personnes sont venues de notre compagnie et notre Art. lieutenant…. Il a été blessé à la jambe lors de cette attaque. Comme l'ont dit plus tard ceux qui ont participé à cette attaque, il fallait 7 kilomètres à travers les champs pour aller de Suligovka à Dolgenkiy. Nous sommes partis le matin à 10h et ce n'est qu'à 16h que nous avons atteint environ 600 mètres du village. Ils sont tous arrivés fatigués. Pendant tout ce temps, ils étaient sous le feu des mortiers. Des blessés et des morts sont partis. Quand ils ont rapporté à notre commandant de bataillon, le major Vasyura, qu'il y avait des blessés et des tués, il a dit de manière obscène, "laissez-les et passez à l'attaque !!" sont passés à l'attaque dans la matinée.

Ils ont dit qu'ils avaient blessé le commandant du peloton de reconnaissance, qui marchait avec nos compagnies incomplètes. Il a lui-même dit à ses éclaireurs d'aller de l'avant et de soutenir l'attaque, puis il a été emmené. Nommé un supérieur pour eux. Ils l'ont ensuite emmené.

Lorsque les nôtres ont atteint presque Dolgenkiy, ils ont commencé à être attaqués très lourdement de mortiers. Un char ukrainien a commencé à tirer. Il y eut encore plus de blessés et de tués. Les officiers (ceux qui étaient vivants et non blessés) ne savaient que faire. Puis l'un des volontaires (il me l'a dit personnellement ; il a 40 ans et il avait servi sous contrat pendant 12 ans, y compris dans le Gru ; un ancien combattant) a dit que, - "les hommes, nous devons nous éloigner, sinon ils nous briseront avec des mines et ensuite le reste sera fusillé. Alors ils ont commencé à partir. Personne n'avait de force. Il était très difficile de traîner les blessés. Nous sommes rentrés à 11h du soir. L'un des volontaires qui a visité l'Ukraine avec moi (Andrey de Koursk) a dit que beaucoup ont simplement fui, se sont retirés. Il leur a crié d'aider à tirer les blessés, mais ils n'ont pas aidé. Voilà, c'était comme ça l’attaque le 20 avril contre le village de Dolgenkoe .... 

Après cette attaque, presque tout le monde a refusé de passer à l'attaque le lendemain ... Seule une partie (11 personnes des restes de deux bataillons) est restée et a été avancée jusqu'à la ligne de front, atterrissant à un demi-kilomètre de Suligovka pour aider l’infanterie motorisée de Sakhaline, qui y tenaient la défense ... Il convient de noter qu'en principe, beaucoup de ceux qui ont refusé de passer à l'attaque (y compris moi) étaient prêts à maintenir la défense sous les obus de mortier, mais on nous ordonné d'aller par nos propres moyens à Izyum. Et ils ont pris et emporté nos armes. Ceci, en fait, alors que nous étions en toute première ligne ...

Je dirai aussi qu'à cause des mensonges constants, nous ne croyions plus à notre commandement. On nous a dit deux fois avant les attaques que tout irait bien - que l'artillerie ennemie avait été supprimée, que la reconnaissance avait traversé les débarquements, que les nôtres étaient déjà entrés (avançaient) devant de l'autre côté de l'autre partie et nous n'avions besoin que de les atteindre ... Mais tout cela s'est avéré être une fois un mensonge et s'est transformé en de nouvelles pertes insensées parmi nous ... Nous nous sommes demandés - pourquoi avons-nous été envoyés à ces attaques folles !? Pensiez-vous que cela pouvait être pour calculer l'artillerie ennemie lorsqu'elle nous a frappés ? Ou pour que l'armée ukrainienne épuise ses stocks d'obus sur nous ? Puis ils ont pensé que ces attaques étaient peut-être nécessaires pour détourner l'attention et les forces de l'armée ukrainienne ? Je ne sais pas. Beaucoup d'entre nous avaient le sentiment d'avoir été délibérément détruits.

Pour l'avenir, je dirai que sur la base du fait que Dolgenkoe essayait de prendre différentes unités, je pense que notre commandement avait simplement pour tâche de prendre Dolgenkoe et ils ont simplement envoyé ceux qui étaient là. C'est arrivé au point qu'au début du mois de mai, ils ont généralement commencé à envoyer 7 (!!!) personnes pour attaquer ... C'est juste que, si je comprends bien, d'autres unités ont attaqué une ou deux fois Dolgenka, puis ont cessé d'y aller. Y compris l'OMON et quelques autres forces spéciales (SOBR, probablement) le 1er mai, en quelque sorte. Ils n'ont pas non plus réussi à prendre Dolgenkoe. Eux, avec les restes de notre régiment, ont marché, juste côte à côte, dans une zone différente. C'est juste que dans d'autres unités le commandement se sont occupés de leurs subordonnés, si je comprends bien, et notre commandement, si je comprends bien, ne se souciait pas de nous. Le 45e régiment de reconnaissance des forces aéroportées a tenté d'avancer à travers la forêt jusqu'à Dolgenkoye le 19 avril, lorsque nous sommes allés à Suligovka. Mais ils n'ont pas réussi - il y avait des tirs très violents dans la forêt, à notre droite. Nous l'avons très bien entendue. Les forces aéroportées ont perdu une personne tuée et se sont retirées et ont refusé d'avancer plus sur Dolgenkae.

J'étais à Suligovka pendant 3 jours, puis moi et un autre gars de ma compagnie (il avait auparavant servi sous contrat dans les forces spéciales de Vityaz) et un gars d'une autre compagnie a conduit un camion à Izyum. Là, nous nous sommes retrouvés à un endroit à la périphérie d'Izyum, où, entre autres, ils nous ont rassemblés - les soi-disant refusniks ou 500. 

J'y suis arrivé vers le 25 avril. En fait, nous étions utilisés comme main-d'œuvre - ils creusaient des tranchées là où c'était nécessaire, transportaient des sacs de terre pour renforcer le quartier général de la division, sciaient des pins pour les pirogues. De nouveaux refuzniks nous étaient amenés presque tous les jours. Et leurs histoires étaient encore plus tragiques que les nôtres...

Dès leur arrivée en Ukraine, de nouveaux volontaires ont été jetés à l'assaut de Dolgenkiy. Il n'y avait plus d'officiers, alors parmi les volontaires, ils ont choisi le plus aguerri (celui qui a combattu en Tchétchénie, en Syrie), l'ont nommé doyen, ont donné des talkies-walkies (un, deux) et l'ont envoyé à l'assaut ... Au fin avril, 18 personnes nous ont été amenées, qui sont allées attaquer avec un groupe assez important - 120 hommes. Ils ont dit qu'en plus d'eux, une autre unité avait attaqué Dolgenka d'une direction différente. C'est peut-être pour cela qu'ils (je pense que oui) presque sans attaques au mortier ont atteint Dolgenkiy. Il leur restait déjà 300-400 mètres lorsqu'ils se sont retrouvés sous le feu croisé de deux mitrailleuses .... De plus, les positions des mitrailleurs ukrainiens se sont avérées encore plus proches d'eux. Ils ont commencé à se battre. Les nôtres avaient aussi des mitrailleuses et des RPG. Si je comprends bien, ils ont tué au moins 6 mitrailleurs, mais ont été forcés de se retirer à cause des mitrailleuses ukrainiennes, qu'ils ne pouvaient pas supprimer. Très probablement, ces mitrailleuses se trouvaient dans des positions bien fortifiées. Les gars ont dit que s'ils avaient reçu un peu d'aide - si les mitrailleuses avaient été supprimées par des hélicoptères ou des chars, alors ils seraient entrés dans Dolgenka même ...

Quand j'étais encore à Suligovka et quand nous avons lancé l'attaque, ils ont dit que des carabiniers motorisés de Klintsy avec une compagnie complète sur des véhicules blindés de transport de troupes sont entrés dans Dolgenka, mais comme on dit, ils ont été en quelque sorte spécialement lancés, car ils ont alors commencé à tirer de trois côtés. Mais ils sont quand même sortis par eux-mêmes de ce triangle d'embuscade à Dolgenkiy, où ils sont arrivés. Ils ont également dit que c'était avant nous, avant le 19 avril, que 8 chars et fantassins sont également entrés dans Dolgenkoe, mais ont décidé d'avancer et de ne pas se consolider (très probablement, ils ont simplement reçu l'ordre d'avancer, de développer l'offensive) et les chars ont avancé et presque tous ont été assommés, puis l'infanterie a été immédiatement chassée de Dolgenkiy ...

En mai, ils nous ont apporté ce qui restait de Bars (ce sont des réservistes formés de toute la Russie) - 14 personnes. Ils sont allés prendre d'assaut Dolgenkiy pendant un mois et se trouvaient dans cette zone. Ils étaient attachés, si je comprends bien, au commandement de notre division brisée. Au total, 340 personnes sont arrivées en Ukraine. Au bout d'un mois, 57 personnes restaient sous les bombardements. D'ailleurs, la moitié de ces rescapés sont ceux qui étaient au quartier général. La plupart d'entre eux ont été blessés. Et ils n'ont pas eu une seule bataille d'armes légères, toutes les pertes provenaient de l'artillerie ukrainienne ... 

Mon opinion est que si ce n'était pas pour l'artillerie ukrainienne, pas pour sa puissance et sa précision, alors nos gars le feraient ont vaincu l'armée ukrainienne dans de petites batailles. C'est mon point de vue.

Quant à nous, les volontaires, mon opinion est que nous étions, en principe, tout à fait prêts au combat et que nous pouvions attaquer parfaitement (dans la mesure où nos connaissances et nos compétences nous le permettaient), juste après une attitude aussi vile et porcine de la part de la direction de le bataillon et le régiment, très nombreux ne voulaient plus rester et combattre dans cette partie…. Moi y compris… 

Je comprends tout, le commandement fait des erreurs, mais quand on se rend compte que le commandement s'en fout de toi et qu'on t'envoie vers une mort insensée, ça décourage grandement l'envie de combattre…

Voici un autre de ces moments - pendant tout le temps dans toute la division début mai, seuls les officiers ont reçu des récompenses d'État. Pas un seul sergent et pas un seul soldat n'a reçu de prix. J'ai parlé avec les 5 autres volontaires sous contrat de notre compagnie. Ils étaient très jeunes - 19-22 ans ; étaient (et sont) gentils et joyeux quoi qu'il arrive) Ils ont emmené Kamenka avec d'autres unités. Eux, sur leur site, ne sont venus que 8 personnes. Ils ont tué 12 soldats de l'armée ukrainienne au combat. L'un des morts était un officier. Ils ont trouvé un talkie-walkie sur lui. Ils ont appris par radio que des renforts ukrainiens se préparaient sur leur site - 40 personnes devaient venir en aide aux militaires ukrainiens à Kamenka. Nos gars ont compris d'où viendraient ces soldats ukrainiens et leur ont tendu une embuscade à cet endroit. Les 30 personnes qu'ils ont tuées au combat. Ces gars ont entre 19 et 21 ans. Ils savent tirer parfaitement de tout - du RPG-7, du "Fly", des mitrailleuses. À bien des égards, ils sont encore des enfants, mais ils se sont battus jusqu'à la mort - courageusement et jusqu'au bout .... C'est pourquoi aucun d'entre eux n'a reçu de prix !? Pourquoi!? Ils ont également refusé de lancer des attaques sur Dolgenkoye et sont ensuite partis avec nous en Russie et ont résilié les contrats.

L'armée ukrainienne couvre constamment nos positions avec des mortiers, des grêlons, de l'artillerie à canon, des helicos. Je ne sais pas pourquoi l'armée ukrainienne a tant d’hélicos. Mais à Izyum, notre défense aérienne les abattait très souvent tous les jours. Alors ils ont dit. En général, si nous prenons spécifiquement notre division, alors la défense aérienne était sa meilleure partie opérationnelle, prête au combat, si je comprends bien. 

Les chars ont subi d'énormes pertes ... Nos chars ont été assommés par dizaines lors d'attaques et en marche ... En général, nous avons d'énormes pertes d'équipement - beaucoup de véhicules blindés de transport de troupes et de véhicules blindés de transport de troupes, et camions, et ingénierie ... Mais le pire n'est pas cela, mais combien de personnes meurent chaque jour, sont rendues invalides et combien sont capturées ... 

Fin de la partie 2.

Modifié le 19 mai 2022 par HK

[HK]

Si je résume, troupe russe motivée mais très mal préparée, envoyée au compte gouttes contre des défenses ukrainiennes bien en place. Niveau tactique nul - aucune coordination entre unités, aucun appui artillerie, officiers absents, les soldats reçoivent juste l’ordre d’avancer. Gros gaspillage de potentiel - quand une attaque ne réussit pas, on envoie une autre unité le lendemain, et encore une autre etc…

La 3ème partie est édifiante aussi. Il y parle de la qualité de vie des soldats russes - corruption et vols, pas de rotation des troupes, déserteurs etc.

[Mangouste]

il y a 22 minutes, HK a dit :

Si je résume, troupe russe motivée mais très mal préparée, envoyée au compte gouttes contre des défenses ukrainiennes bien en place. Niveau tactique nul - aucune coordination entre unités, aucun appui artillerie, officiers absents, les soldats reçoivent juste l’ordre d’avancer. Gros gaspillage de potentiel - quand une attaque ne réussit pas, on envoie une autre unité le lendemain, et encore une autre etc…

La 3ème partie est édifiante aussi. Il y parle de la qualité de vie des soldats russes - corruption et vols, pas de rotation des troupes, déserteurs etc.

J'ai utilisé le même mot édifiant en citant ces articles hier soir.

[Métal_Hurlant]

ça me rappelle les récits de la 2è GM sauf qu'à l'époque il y avait des commissaires politiques et que les déserteurs étaient fusillés... Dans ce récit les gars qui refusent de repartir à l'assaut sont juste astreints à creuser des tranchées !

[Clairon]

C'est peut-être le traducteur auto qui déconne, mais c'est assez décousu comme texte, pas toujours facile d'y comprendre quelque chose, sauf que cela à l'air d'être une bande d'incapables complets, on se demande même alors comment ont-ils fait pour aller jusqu'à Kiev ou Izioum ... Drôle de texte ...

Clairon

[Métal_Hurlant]

Azovstal est toujours occupé par des soldats ukr ; un tout récent message vidéo :

"...Moi et les commandants d'Azov sommes sur le territoire d'Azovstal. Certaines opérations sont en cours, je ne divulguerai pas les détails. Merci au monde et merci à l'Ukraine pour votre soutien. À bientôt", a déclaré le commandant adjoint d'Azov Sviatoslav Palamar dans un bref discours.

Sur le site du Monde :

 

Malgré la reddition, des soldats attendent de connaître le sort des personnes évacuées pour quitter Marioupol

La reddition d’Azovstal n’est pas complète, en dépit de l’évacuation de plusieurs centaines de combattants ukrainiens, désormais aux mains des Russes occupant la ville de Marioupol. Entre une centaine et un millier de soldats ont choisi, armes en main, de rester dans le dernier pré-carré de l’aciérie dévastée. Très peu de détails filtrent quant à la situation sur place. Depuis Azovstal, le chef de la police de patrouille de la région de Donetsk, Mykhaïlo Verchynine, a confirmé, hier soir au Monde, son refus d’évacuer l’usine. Il souligne aussi que les combats ont cessé depuis dimanche, mais ne veut rien dire de plus.

Les autorités ukrainiennes réclament un silence maximal pendant le processus. « Ce sont nos héros, et nous faisons de notre mieux pour les sauver, a précisé hier soir la vice-ministre ukrainienne de la défense, Hanna Maliar, dans un communiqué. « Je comprends que tout le monde veuille obtenir des informations, mais : primo, l’opération de sauvetage est en cours ; deuxio, des négociations se poursuivent, car l’opération comporte plusieurs étapes délicates. »

Modifié le 19 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Sammy]

Bonjour,

Je me demandais pourquoi la bataille de Popasna était aussi acharnée des deux côtés (c'est un bourg). Je pense que les ukrainiens savaient pourquoi il ne fallait pas le perdre et les russes pourquoi il fallait le prendre, on commence à comprendre les enjeux. Je ne suis pas assez pointu sur la géographie du secteur pour tout expliquer mais c'est le point haut d'une vaste étendue de plaines avec ouverture vers Lisichansk-Severodenetsk au nord et Bakhmut à l'ouest, ce sont les deux axes de progression assez rapides (par rapport du rythme "habituel") des russes. Militairement j'aurais tendance à croire que les ukrainiens auraient intérêt à retirer leurs troupes de Severodonetsk-Lisichansk vers Slaviansk Kramatorsk pour éviter un scénario à la Marioupol mais sans Azovstal pour tenir des semaines ?

Poltiquement c'est autre chose bien sûr. Je ne sais pas quelle est la qualité des troupes envoyées sur le front Est par l'Ukraine, quelles sont les capacités de ravitaillement, de relève etc...  et s'il est envisageable de reprendre des positions et de desserrer l'étau  rapidement.

En revanche plus au sud vers Adveeka Marinka la ligne de front ne bouge pas d'un iota mais comme personne ne semble capable d'avancer, les troupes ne sont pas déployables ailleurs.

[Métal_Hurlant]

Cette fois c'est voté par le congrès US : 40 milliards de dollars d'aide à l' Ukraine et pour reconstituer les stocks de munitions

"... 6 milliards de dollars doivent permettre à l’Ukraine de s’équiper en véhicules blindés et renforcer sa défense antiaérienne..."

Pas de détails pour l'instant

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/19/guerre-en-ukraine-en-direct-le-cicr-a-enregistre-des-centaines-de-prisonniers-de-guerre-ukrainiens-de-l-usine-azovstal-a-marioupol_6126737_3210.html

Les Etats-Unis débloquent une enveloppe d’aide colossale pour l’Ukraine

Le Congrès américain a voté une gigantesque aide de 40 milliards de dollars pour l’Ukraine, nouvelle illustration du soutien promis par Joe Biden à Kiev. Au sein de cette enveloppe, 6 milliards de dollars doivent permettre à l’Ukraine de s’équiper en véhicules blindés et renforcer sa défense antiaérienne. Près de 9 milliards de dollars sont également prévus pour assurer, entre autres, « la continuité des institutions démocratiques ukrainiennes », ainsi qu’un large volet humanitaire.

Après s’être cantonné à des armes vues comme défensives, Washington envoie désormais artillerie, hélicoptères et drones à l’armée ukrainienne, dont des soldats sont formés au maniement de ces armes aux Etats-Unis ou dans des pays tiers avant de retourner au front. Quelque 9 milliards de dollars des fonds que le Congrès a approuvés doivent aussi permettre aux Américains de regarnir leurs propres stocks d’armement.

« Les mesures d’aide à l’Ukraine sont bien plus que de la simple charité », a assuré le chef des républicains au Sénat, Mitch McConnell, quelques heures avant que la chambre haute du Congrès n’approuve ces financements à une très large majorité. « La sécurité et les intérêts stratégiques américains seront façonnés par l’issue de ce conflit », a souligné l’élu.

Mi-mars, le Congrès avait déjà débloqué près de 14 milliards de dollars pour la crise ukrainienne. Fait rare dans un Congrès si habitué aux querelles politiques : ces 40 milliards de dollars de dépenses – l’équivalent du PIB du Cameroun en 2020 – ont bénéficié d’un très large soutien transpartisan.

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a salué « une contribution significative au rétablissement de la paix et de la sécurité en Ukraine, en Europe et dans le monde ».

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Les russes ont l'air de progresser lentement mais surement aux alentours de Popasna.

Cela pue vraiment pour la défense ukrainienne. Il y a vraiment le risque d'y avoir constitution de deux poches au nord et au sud de Popasna vu que la zone est surtout de la plaine sans coupure ni grosse agglomération ni grosse forêt. Ils seraient alors plus ou moins obligé de se replier sur une ligne Nord-Sud Bakhmut/Siversk s'appuyant sur la ligne de chemin de fer suivant la rivière avec des agglomérations.

C'est d'ailleurs assez étonnant d'un point de vue stratégique. Au lieu de couper le saillant par des attaques convergentes à sa base (ce qui a échoué avec franchissement de la rivière il est vrai ...), les russes pénètre le saillant par son milieu ce qui risque de le couper en deux saillants réductibles en poche. C'est assez osé car leur avance est elle-même très vulnérable si elle se faisait couper ses arrières ...

Les russes auraient pu se contenter de faire un enveloppement par le Sud (qui était le front avançant le mieux). Ils ont essayé un double enveloppement avec franchissement d'assaut ......... qui a bien foiré. Du coup, un objectif moins ambitieux est peut etre plus à l'ordre du jour. D'autant plus que sur une réduction frontale, ils peuvent concentrer leur artillerie et ne pas avoir à (re)faire un franchissement de coupure humide hasardeux

il y a 21 minutes, Sammy a dit :

Bonjour,

Je me demandais pourquoi la bataille de Popasna était aussi acharnée des deux côtés (c'est un bourg). Je pense que les ukrainiens savaient pourquoi il ne fallait pas le perdre et les russes pourquoi il fallait le prendre, on commence à comprendre les enjeux. Je ne suis pas assez pointu sur la géographie du secteur pour tout expliquer mais c'est le point haut d'une vaste étendue de plaines avec ouverture vers Lisichansk-Severodenetsk au nord et Bakhmut à l'ouest, ce sont les deux axes de progression assez rapides (par rapport du rythme "habituel") des russes. Militairement j'aurais tendance à croire que les ukrainiens auraient intérêt à retirer leurs troupes de Severodonetsk-Lisichansk vers Slaviansk Kramatorsk pour éviter un scénario à la Marioupol mais sans Azovstal pour tenir des semaines ?

Poltiquement c'est autre chose bien sûr. Je ne sais pas quelle est la qualité des troupes envoyées sur le front Est par l'Ukraine, quelles sont les capacités de ravitaillement, de relève etc...  et s'il est envisageable de reprendre des positions et de desserrer l'étau  rapidement.

En revanche plus au sud vers Adveeka Marinka la ligne de front ne bouge pas d'un iota mais comme personne ne semble capable d'avancer, les troupes ne sont pas déployables ailleurs.

Les ukrainiens ont groupé 3 brigades blindées en arrière du front pour jouer les pompiers. Après à voir leur capacité d'action sous un ciel qui n'est pas ami. Une contre attaque sur la pointe russe (ou les flancs de la pointe russe) au sortir de Popasna est l'action la plus logique. Mais comme je disais précedemment, toute colonne mécanisée en déplacement attire des frappes plutot conséquentes. La contre attaque ukrainienne de ce matin a mangé sévère (avec -à prendre avec précaution- 2 bataillons mécanisés engagés qui ont perdus plus de 30 AFV)

[Métal_Hurlant]