Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

il y a 11 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Lu un article où les ukr avouaient qu'ils pourraient difficilement reprendre la ville ; La nature du terrain nécessite de grosses formations blindées qu'ils n'ont pas dans le secteur.

Perso je ne fais pas confiance aux deux camps pour dire ce qu'ils vont faire ou pas. La première chose à faire est de mentir. 

[olivier lsb]

Un gros dépôt semble avoir été touché, coté Ru

 

 

[metkow]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Tiens c'est passé inapperçu mais il me semble que les russes ont élargi leur couloir de controle à l'Ouest du Dniepr (les cartes il y'a 15j montraient que leurs unités étaient presque dos au fleuve, au delà de Charivhne, ce qui ne semble plus etre le cas aujourdhui)

source PAS pro russe

Ce ne sont pas des gains récents, on avait déja les mêmes positions il y'a 2 semaines, par ex au 08 Mai  :

 

 

 

Modifié le 20 mai 2022 par metkow

[Mangouste]

il y a 49 minutes, Niafron a dit :

Je pense que tu sous estimes le dégoût provoqué par cette invasion... et quand bien même, les durs en l'occurence, ce sont les américains, eux, ils sont pas prêts de lâcher quoi que ce soit et on va pas se mentir, l'apport de l'UE à l'Ukraine en comparaison de celui des US est... comment dire... inférieur pour rester factuel.

A voir selon les opinions publiques, le dégoût potentiel et plus ou moins durable, la peur réelle ou supposée de l'ours, l'alignement sur les américains et le pragmatisme économique. 

[jean-françois]

vu que les prisonniers sont des troupes motivées et expérimentés, il est dans l'intérêt des russes qu'ils ne reviennent pas au front.

Donc ils seront gardés dans un camp jusqu'au cessez-le-feu

Pour le reste, les américains poussent au maximum les ukrainiens, mais à un moment Zelensky va faire les comptes et voir que ça commence à leur couter trop cher en hommes jeunes et qu'ils vont finir par perdre une génération complête, ce qui achèvera le pays.

[Vince88370]

Utilisation des drones cibles pour attirée les défenses aérienne ukrainiennes. 

Les ukrainiens l'annonce comme abattu alors qu'on voit le parachute déployer... On voit aussi pas mal d'orlan 10 récupérer intact se qui fait aussi pensé qui sont aussi tomber sous parachute. 

C'est quand même bizarre que les Russes perdent autant de drone sur des conneries comme sa doit bien avoir une jauge de carburant ou un témoin de batterie sur les drones ? 

 

[Mangouste]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Un gros dépôt semble avoir été touché, coté Ru

 

 

la log également.

 

 

[Alzoc]

il y a 23 minutes, Vince88370 a dit :

Utilisation des drones cibles pour attirée les défenses aérienne ukrainiennes. 

Les ukrainiens l'annonce comme abattu alors qu'on voit le parachute déployer... On voit aussi pas mal d'orlan 10 récupérer intact se qui fait aussi pensé qui sont aussi tomber sous parachute. 

C'est quand même bizarre que les Russes perdent autant de drone sur des conneries comme sa doit bien avoir une jauge de carburant ou un témoin de batterie sur les drones ? 

 

A priori les Orlan 10 sont considérés comme jetables par les Russes, ce qui se traduirait par une utilisation de technos de bas niveau dans le drone pour limiter le prix (une des optiques serait un appareil photo tout ce qu'il y a de plus basique?) :

Révélation

A voir combien de temps cette utilisation en jetable tiendra (pénuries de semi-conducteurs et de capteurs tout ça tout ça...)

Modifié le 20 mai 2022 par Alzoc

[Akhilleus]

il y a 22 minutes, Vince88370 a dit :

Utilisation des drones cibles pour attirée les défenses aérienne ukrainiennes. 

Les ukrainiens l'annonce comme abattu alors qu'on voit le parachute déployer... On voit aussi pas mal d'orlan 10 récupérer intact se qui fait aussi pensé qui sont aussi tomber sous parachute. 

C'est quand même bizarre que les Russes perdent autant de drone sur des conneries comme sa doit bien avoir une jauge de carburant ou un témoin de batterie sur les drones ? 

 

pour un drone cible, nafout de la jauge, il est considéré comme disposable (en plus c'est pas récupérable par un circuit de vol retour)

pour les Orlans tu as plusieurs explications possibles. Brouillage du datalink, perte de connection ou des opérateurs qui laissent le drone voler au max de capacité pour une plus longue permanence/suivi de cible sur le champ de bataille

il y a 2 minutes, Alzoc a dit :

A priori les Orlan 10 sont considérés comme jetables par les Russes, ce qui se traduirait par une utilisation de technos de bas niveau dans le drone pour limiter le prix (une des optiques serait un appareil photo tout ce qu'il y a de plus basique?) :

  Révéler le contenu masqué

C'est logique avec la mission du drone (reco sacrifiable utilisée pour forcer les défenses AA à se révéler). A voir combien de temps cette utilisation en jetable tiendra (pénuries de semi-conducteurs et de capteurs tout ça tout ça...)

Pour les drones cibles y'a pas vraiment besoin de capteurs si on retire tout ce qui a trait à l'enregistrement nécessaire sur polygone de tir. Ca devient un simple V1 like (sauf à y mettre un bruiteur pour le faire passer pour un BackFire). Y'a même pas besoin de liaison de donnée en fait

Pour les Orlans, à voir mais effectivement ca a l'air d'être du jetable, presque du semi civil

[Deres]

il y a une heure, jean-françois a dit :

Pour le reste, les américains poussent au maximum les ukrainiens, mais à un moment Zelensky va faire les comptes et voir que ça commence à leur couter trop cher en hommes jeunes et qu'ils vont finir par perdre une génération complête, ce qui achèvera le pays.

Je ne sais pas si Zelenky ou les dirigeants ukrainiens sont entièrement libres de leurs décisions tu sais. il y a quand même des infos "bas bruit" qui semblent montrer que certaines opinions peuvent être dangereuses personnellement chez les ukrainiens comme par exemple de vouloir négocier avec les russes. Se faire accuser de trahison en ce moment à Kiev, cela doit être assez dangereux d'un point de vue personnel ou familial.

[jean-françois]

Oui, mais si tu commences à avoir ne serait-ce que 5 % de ta population masculine morte ou tellement amochée qu'elle ne pourra plus retravailler plus tard, l'économie de ton pays aura beaucoup de mal à redémarrer.

Je sais que des milliers de volontaires arrivent ou vont arriver en première ligne prochainement, mais il va falloir que le gouvernement ukrainien se pose la question du nombre acceptable d'entre eux qu'ils peuvent sacrifier

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

oui, mais si tu commences à avoir ne serait-ce que 5 % de ta population masculine morte ou tellement amochée qu'elle ne pourra plus retravailler plus tard, l'économie de ton pays aura beaucoup de mal à redémarrer.

Je sais que des milliers de volontaires arrivent ou vont arriver en première ligne prochainement, mais il va falloir que le gouvernement ukrainien se pose la question du nombre acceptable d'entre eux qu'ils peuvent sacrifier

Vu ce qui est arrivé il y'a 2 mois à une paire de négociateurs ukrainiens, je serais d'accord avec @Deres

Toute concession va être politiquement (et du point de vue intoxication au 5.45 mm) difficile a gérer

[Alexis]

Il y a 3 heures, Chaps a dit :

Je me demande quel serait le soutien à l’Ukraine si après la chute de Sievierodonetsk, la Russie annonçait une cessez-le-feu sur ses positions acquises ? (ce qui serait en quelques sorte objectif accompli pour Poutine )

Quelle serait la situation internationale de l’Ukraine et des opinions publiques occidentales si elle continuait le combat après un cessez-le-feu unilatéral russe?

Ca ne serait pas "mission accomplie", car les conditions que la Russie a essayé d'imposer à l'Ukraine dans les négociations jusqu'à début avril incluaient non seulement le Donbass, mais encore la démilitarisation et l'engagement de neutralité. Un cessez-le-feu après la conquête du Donbass, voire même sans en avoir conquis la totalité, ne satisferaient pas à ces conditions présentées à l'époque comme "minimales". Et que Moscou a étendu depuis, voir Kherson qui paraît-il ne reviendra "jamais" à l'Ukraine (ce n'est pas Poutine qui l'a dit donc il est encore possible qu'il revienne dessus, mais c'est quand même semi-officiel car dit par le gouverneur proconsul russe local)

Sans doute, Poutine pourrait décider d'un tel cessez-le-feu. Juste, ça ne paraît pas très probable.

 

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Je pense que tu sous estimes le dégoût provoqué par cette invasion... et quand bien même, les durs en l'occurence, ce sont les américains, eux, ils sont pas prêts de lâcher quoi que ce soit et on va pas se mentir, l'apport de l'UE à l'Ukraine en comparaison de celui des US est... comment dire... inférieur pour rester factuel.

Je n'imagine guère de changement ni dans le soutien militaire à l'Ukraine ni dans les mesures de guerre économique en effet :

- Le soutien militaire comme tu dis c'est essentiellement Washington, et de leur point de vue ranàfout' si la guerre est arrêtée et/ou si seuls les Ukrainiens sont à l'offensive, c'est de toute façon une occasion en or d'affaiblir le principal allié de leur adversaire principal

- La guerre économique c'est l'UE avant tout puisque avant la guerre le commerce russe avec l'Europe c'était 10 x celui avec l'Amérique. Mais les sanctions économiques sont présentées avec des arguments moraux, qui ne se prêtent pas aux demi-mesures ni à la nuance. Sauf à ce que la Russie se retire complètement d'Ukraine - Crimée comprise - et paie des réparations, vu l'ambiance, celui qui propose de diminuer les sanctions n'est pas juste en train de se tromper, c'est un lâche / salopard / profasciste (cocher les mentions inutiles)

 

Si Poutine décidait "On n'avance plus, on se met sur la défensive et on construit des fortifications", le danger pour l'Ukraine... c'est qu'ils passeraient sans doute à l'offensive. En tout cas ils le voudraient, il serait facile de les comprendre.

Or ils n'ont pas forcément tant de moyens pour ça, et l'offensive risquerait de leur coûterait cher.

[Chaps]

Duel d'artillerie sur Soledar qui est sur la route T1302 vers Lyssytchansk.

Ensuite les Russes devraient logiquement pousser vers Blahodatne qui est sur la route T0513 vers Siversk.

Entre Soledar et Blahodatne, il y a une grosse mine de sel.

très joliment décorée

https://www.google.com/maps/place/Salt+Mine/@48.6942381,38.0584597,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOAxbT2I9f_fD8em4lrHW1DWIdxtnZyI5WwLkBl!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOAxbT2I9f_fD8em4lrHW1DWIdxtnZyI5WwLkBl%3Dw203-h152-k-no!7i4032!8i3024!4m14!1m6!3m5!1s0x40dff02c423f5117:0x5cf27d607a303254!2sSalt+Mine!8m2!3d48.6939371!4d38.0579634!3m6!1s0x40dff02c423f5117:0x5cf27d607a303254!8m2!3d48.6939371!4d38.0579634!14m1!1BCgIgAQ

Je ne sais pas si c'est un appui Ukrainiens, ni si Barmut est fortifié.

Les Ukrainiens ont quand même pas pu avoir les ressources et le temps pour faire plusieurs anneaux concentrique de la même qualité que leur première ligne de front...

Modifié le 20 mai 2022 par Chaps

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Chaps a dit :

Duel d'artillerie sur Soledar qui est sur la route T1302 vers Lyssytchansk.

Ensuite les Russes devraient logiquement pousser vers Blahodatne qui est sur la route T0513 vers Siversk.

Entre Soledar et Blahodatne, il y a une grosse mine de sel. Je ne sais pas si c'est un appui Ukrainiens, ni si Barmut est fortifié.

Les Ukrainiens ont quand même pas pu avoir les ressources et le temps pour faire plusieurs anneaux concentrique de la même qualité que leur première ligne de front...

Probablement pas sur l'ensemble de la ligne de front, même si certains secteurs ont l'air sévèrement fortifiés en profonduer sur 3 niveaux (ou 3 anneaux comme tu veux)

[pline]

C'est quand même marrant. Personne n'évoque parmi les motivations des pays occidentaux le fait que on est dans le cas d'une démocratie au sens plein du terme qui se fait agresser par un pays dirigé par un autocrate qui utilise des motifs complètement bidons. On a rarement sinon jamais été dans le cas d'un conflit constituant une agression aussi flagrante de la démocratie depuis la seconde guerre mondiale. 

[jean-françois]

et dans le cas d'une démocratie attaquant un pays pour des modifs bidons ( USA  --> Irak ), ce n'est pas une agression flagrante ?

[Pendjari]

Et la sympathique empoignade entre Russe et Géorgiens, ça compte pas non plus ? 

[Ciders]

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

et dans le cas d'une démocratie attaquant un pays pour des modifs bidons ( USA  --> Irak ), ce n'est pas une agression flagrante ?

Si, et je crois qu'on l'a assez dit. Même POTUS 43 l'a dit hier ou avant-hier.

[FATac]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

sa doit bien avoir une jauge de carburant ou un témoin de batterie sur les drones ?

Oui, mais quand le drone vole, l'opérateur au sol ne voit plus la jauge.

---> []

[Métal_Hurlant]

On appelle ça faire place nette

[Robert]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

On appelle ça faire place nette

Les russes auraient ils une dent contre la culture ?

[Berezech]

Via Liveuamap, une manifestation de pompiers près de la centrale de Zaporizhia qui aurait été violemment dispersée par les russes :

https://t.me/Tsaplienko/8687

Radiorumeurukrainienne (bref du twitter invérifiable)un pont de voie ferré aurait sauté près de Melitopol (action de partisans) bloquant le train armé  qui arrivaient, sans le détruire, et ralentissant le ravitaillement sur les arrières russes.

Liveuamap qui rapporte les communiqués de l'EM ukrainien dit que les attaques de ce matin auraient toutes étaient repoussées, je trouve que la visualisation sur le site est trèèèès marquée pro ukr dernièrement (c'est tenu par des ukrainiens cela dit). A leur décharge ou crédit, ils prennent le temps de mettre le site à jour uniquement quand les avancées de part et d'autre ont pu être confirmées par plusieurs sources et pas en reprenant en direct l'OSINT.

J'ai l'impression que de part et d'autre ont rush tout ce qu'on reçoit dans le Donbass. D'après les divers témoignages la consommation d'hommes et de munitions est énorme.

[FATac]

il y a 41 minutes, Robert a dit :

Les russes auraient ils une dent contre la culture ?

La maison de la culture pouvait avoir un amphi qui aurait pu servir à rassembler des unités avant leur expédition au front, ou encore abriter un état-major.

Ce n'est pas forcément déconnant. L'étape suivante est, aussi, d'anéantir cinémas, hangars, gymnases, parking, dès que les reconnaissances perçoivent trop de mouvements dans le voisinage immédiat, signe d'une potentielle utilisation duale (militaire sous couvert civil).

[jean-françois]

Cette guerre doit donner des cauchemars à tous les gestionnaires de  stock occidentaux.

Ca fait longtemps qu'on aurait plus de munition vu les stocks de la plupart des pays occidentaux.