Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a 38 minutes, Schnokleu a dit :

Des pièces détachées sont fabriquées pour le Leclerc. Je connais un fournisseur de pièces pour la suspension.

Je crois qu'une grosse difficulté c'est la turbine qui gave le moteur hyperbar.

200 c'est un chiffre un peu arbitraire (et bien faible), pas forcément lié à ce qui est dispo en pièces.

Perso je verrais bien une décision de remonter le nombre à valoriser à 270 ou 280, histoire d'avoir 3 régiments de 80 dispo.

Au détriment de quoi? Car c'est bien le choix qui compte... En plus de la RH, pas facile à trouver...

Je rejoins Cracou, quel objectif prioritaire fixons-nous à notre défense?

à l’instant, Heorl a dit :

Exact, France Culture et France Inter sont d'excellents choix.

SI l'on sélectionne les bonnes émissions évidemment!!!

[Vince88370]

Actuellement sur Twitter c'est les vidéo de chasse à l'arti dans les usines. Au moins 3  2S7 entrain de se faire pilloner. 

Une autre vidéo montre la chasse au 2S4...

 

[Mangouste]

il y a 19 minutes, Vince88370 a dit :

Actuellement sur Twitter c'est les vidéo de chasse à l'arti dans les usines. Au moins 3  2S7 entrain de se faire pilloner. 

Une autre vidéo montre la chasse au 2S4...

 

Je dirais bien pour le prochain gibier pour vidéos sera le bmpt.

[Boule75]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Donc pour en revenir à l'Ukraine et les opérations en cours, oui toujours pas de vidéos des caesars, un état profond profondément pro russe et une position politique française sur le conflit parfois déroutante. 

Hein ? Quoi ? Où ?

Qu'est-ce que c'est que cette resucée de propagande anglo-LMo-anglaise à propos d'un état profond mal caractérisé et supposément pro-russe ?
Il faudrait être hystérique comme un élu républicain de Floride d'origine polonaise ayant esquivé son service militaire ?

[Banzinou]

il y a 47 minutes, Boule75 a dit :

Hein ? Quoi ? Où ?

Qu'est-ce que c'est que cette resucée de propagande anglo-LMo-anglaise à propos d'un état profond mal caractérisé et supposément pro-russe ?
Il faudrait être hystérique comme un élu républicain de Floride d'origine polonaise ayant esquivé son service militaire ?

Surtout que de mémoire, les neocons du quai d'Orsay étaient de mémoire pro-US.

En revanche, de nombreux généraux français à la retraite adeptes des médias ont une tendance a craindre de manière "déraisonnée" la Russie, comme si il y avait un tabou là dessus.

Mais comme il s'agit de généraux ayant été aux fonctions durant la guerre froide, ceci peut expliquer cela.

[Métal_Hurlant]

 

"...Zelensky :

L'Ukraine pourrait perdre jusqu'à 100 soldats combattant à l'Est chaque jour. Le président Volodymyr Zelensky a déclaré lors d'un point de presse le 22 mai que 50 à 100 soldats pourraient mourir chaque jour en défendant l'Ukraine dans « la direction la plus difficile », à l'est du pays..."

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1528405346179764224

[Mangouste]

il y a 32 minutes, Banzinou a dit :

Surtout que de mémoire, les neocons du quai d'Orsay étaient de mémoire pro-US.

En revanche, de nombreux généraux français à la retraite adeptes des médias ont une tendance a craindre de manière "déraisonnée" la Russie, comme si il y avait un tabou là dessus.

Mais comme il s'agit de généraux ayant été aux fonctions durant la guerre froide, ceci peut expliquer cela.

Tu veux dire que leurs propos sont alarmistes ?

[Métal_Hurlant]

"...Mise à jour du MOD britannique - "La seule compagnie opérationnelle russe de véhicules de soutien de chars BMP-T Terminator a probablement été déployée sur l'axe Severodonetsk de l'offensive du Donbass. Leur présence laisse penser que le Groupement central des forces (CGF) est impliqué dans cette attaque"

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1528255127160770561

[Banzinou]

il y a 13 minutes, Mangouste a dit :

Tu veux dire que leurs propos sont alarmistes ?

Plutôt du genre, "ne donnons pas d'armes aux ukrainiens car la guerre pourrait durer", ou alors, "attention mais soutenir les Ukrainiens peut déclencher la colère de la Russie."

Pour moi c'est d'une lâcheté crasse mais surtout peut expliquer certains événements historiques si les généraux étaient les mêmes le siècle dernier.

Et je ne parle pas d'être un va-t-en guerre débile façon US

[Métal_Hurlant]

Les ukr font de nouveau allusion à une 3ème tentative de franchir la rivière Siverskyi Donets, cette fois près de Serebrianka (évoqué il y a quelques pages)

Même punition...

 

[cracou]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Plutôt du genre, "ne donnons pas d'armes aux ukrainiens car la guerre pourrait durer", ou alors, "attention mais soutenir les Ukrainiens peut déclencher la colère de la Russie."

Pour moi c'est d'une lâcheté crasse mais surtout peut expliquer certains événements historiques si les généraux étaient les mêmes le siècle dernier.

Sans revenir sur le sujet, je rappelle qu'en 70, en 14, en 40 et en 54, le principal responsable des défaites, c'est le haut commandement et que les mecs de base ont fait comme ils pouvaient et comme on les a (mal) formés. C'est ce qui devrait je crois être gravé sur la porte de Saint Cyr: "messieurs, à chaque fois c'est d'ici que ça a déconné".

[g4lly]

Sur le front de Bakhmut c'est confirmé les russes sont bien à Vladimirovska depuis deux jours.

Aujourd'hui l'activité a été de renforcer le saillant Popasnaya au nord. A Valyvska et Lypove.

Les Russes sont donc à moins de 10km de Bakhmut et à 5km de Soledar

En menaçant à la fois Bakhmut a l'ouest et.Luschansk au nord il oblige l'armée ukrainienne à se diviser.

Et entre le saillant et Bilohorovka il n'y a plus que 20km contrôle par les Ukrainiens.

[Mangouste]

il y a 9 minutes, cracou a dit :

 C'est ce qui devrait je crois être gravé sur la porte de Saint Cyr: "messieurs, à chaque fois c'est d'ici que ça a déconné".

Est ce que tu mesures ce que tu viens d'écrire.

[mgtstrategy]

4 minutes ago, Mangouste said:

Est ce que tu mesures ce que tu viens d'écrire.

?

Et c'est HS, en passant. Donc régler vos différents sur le fil idoiine ou par MP

[cracou]

il y a 6 minutes, Mangouste a dit :

Est ce que tu mesures ce que tu viens d'écrire.

Totalement. Quand pendant un siècle une école forme structurellement des officiers qui conduisent à des catastrophes, on peut commencer à se poser des questions. En tout rigueur le problème se pose plus à partir du niveau de colonel puisqu'en dessous il n'y a souvent pas grand chose à reprocher.  En 70 le haut commandement était à la rue (voir en mode trahison comme Bazaine). En 14, au niveau division et au dessus c'était la foire à la saucisse. En 40.... pas de commentaire sur l'organisation du haut commandement et tout jusqu'au niveau corps d'armée. En 54 on s'est encore signalé pour notre profonde compréhension de la logistique Viet-Min. C'est pas super glorieux tout ça. Bien souvent la solution est venue de plus jeunes capables d'évoluer.

Et c'est exactement ce qui se passe en UKR: visiblement une jeune génération avec des sous off formés à l'occidentale et une vieille garde qui restait sur des schémas soviétiques. 

Modifié le 22 mai 2022 par cracou

[collectionneur]

@cracou Tu a déjà ouvert le débat ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/19854-on-aurait-pas-un-problème-de-commandement/

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-la-russie-continue-ses-frappes-de-missiles-et-aeriennes-sur-tout-le-territoire-20220522

Plusieurs opérations de renfort par hélicoptère ont été tentées pendant le siège d’Azovstal, raconte le commandant d'Azov

Dans une interview avec le média ukrainien Pravda, Andriy Biletsky, figure historique et fondateur du régiment Azov, affirme qu'il y a eu plus de cinq tentatives de porter de l'aide aux combattants retranchés à Azovstal. Son rôle, raconte-t-il, était d'organiser des raids pour porter médicaments, armes et munitions aux soldats bloqués dans l’aciérie de Marioupol.

Mais plusieurs de ces tentatives par héliportées, organisées sous la direction du renseignement du ministère ukrainien de la Défense, ont échoué en raison de la défense aérienne russe, raconte le commandant d’Azov, donnant quelques détails sur l’une des opérations.
«Lors du dernier vol en hélicoptère, des membres du personnel médical ont accepté d’embarquer. C'était une infirmière, un anesthésiste, deux chirurgiens», décrit-il. «Ils ont volé, réalisant clairement que la probabilité (de mourir) était tout simplement énorme. Mais ils ont volé parce qu'ils ont compris que notre peuple mourait là-bas».

«Je pense que tôt ou tard, il sera possible de révéler les noms de ces personnes», déclare Andriy Biletsky, mentionnant simplement que ces civils étaient originaires de Dnipro. «Pour moi, ce sont des héros».
 

[Métal_Hurlant]

"...Cela ajoutera 10 km à la portée des canons ukrainiens M777 de 155 mm (jusqu'à 40 km), plus une précision de trois mètres..."

 

@Métal_Hurlant Première rumeurs sur les Excalibur annoncé le 22 avril. Collectionneur

[Mangouste]

il y a 35 minutes, cracou a dit :

Totalement. Quand pendant un siècle une école forme structurellement des officiers qui conduisent à des catastrophes, on peut commencer à se poser des questions. En tout rigueur le problème se pose plus à partir du niveau de colonel puisqu'en dessous il n'y a souvent pas grand chose à reprocher.  En 70 le haut commandement était à la rue (voir en mode trahison comme Bazaine). En 14, au niveau division et au dessus c'était la foire à la saucisse. En 40.... pas de commentaire sur l'organisation du haut commandement et tout jusqu'au niveau corps d'armée. En 54 on s'est encore signalé pour notre profonde compréhension de la logistique Viet-Min. C'est pas super glorieux tout ça. Bien souvent la solution est venue de plus jeunes capables d'évoluer.

Et c'est exactement ce qui se passe en UKR: visiblement une jeune génération avec des sous off formés à l'occidentale et une vieille garde qui restait sur des schémas soviétiques. 

Puisque depuis 1802, Saint Cyr forme des médiocres dont de Gaulle, Leclerc et consorts et que 10 des 60000 sont morts sans rien comprendre et continuent à être formés ainsi, je m'incline devant ton savoir.

[Zalmox]

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

Exact, France Culture et France Inter sont d'excellents choix.

Merci pour le rire ! 

J'avais roulé avec un vehicule prêté qui avait la radio bloquée sur France Inter. Retour dans le passé, avec la radio officielle d'un pays coco. Ça m'a rajeunit.

[Akhilleus]

Ben dites donc, le monceau d'aneries sur ces dernières pages. Je passe au gros rouge qui tache. Considérez cela comme un avertissement dit pré stratégique si vous voyez ce que je veux dire

[gustave]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Plutôt du genre, "ne donnons pas d'armes aux ukrainiens car la guerre pourrait durer", ou alors, "attention mais soutenir les Ukrainiens peut déclencher la colère de la Russie."

Pour moi c'est d'une lâcheté crasse mais surtout peut expliquer certains événements historiques si les généraux étaient les mêmes le siècle dernier.

Et je ne parle pas d'être un va-t-en guerre débile façon US

En l’occurrence de quoi parle-t-on? D'une course à l'annonce d'équipements dont ils ne vont que marginalement influer sur le champ de bataille en privant notre armée de terre, engagée elle et dont les stocks ne sont pas colossaux, en fait quasi nuls? Les US assurent l'équipement de l'armée UKR, eux et via les garanties qu'ils donnent aux pays de l'est pour que ceux-ci donnent leurs équipements aux UKR, la renseignent, etc... Quelle aurait du être l'action de la France? Donner 24 Rafales? 200 XL? Pour quel gain?

Il me parait sain que quelques voix osent ne pas hurler avec les loups, quand bien même cela est évidemment critiquable en raison également. Il se trouve que ceux qui hurlent sont les gagnants de l'affaire, en général les Atlantistes farouches voire des gens sortis il y a peu de l'Europe au nom de divergences d'intérêt, et dont beaucoup se sont engagés avec entrain dans une autre juste guerre en 2003 avant de trouver la lumière. C'est également compréhensible par beaucoup d'aspects pour autant.

Ceci sans même évoquer ce que nous ignorons peut-être (surement oserais-je avancer) quant à l'attitude FR...

il y a 23 minutes, Zalmox a dit :

Merci pour le rire ! 

J'avais roulé avec un vehicule prêté qui avait la radio bloquée sur France Inter. Retour dans le passé, avec la radio officielle d'un pays coco. Ça m'a rajeunit.

Il y a quelques émissions intéressantes (interception, chronique internationale) sinon c'est à éviter effectivement. En revanche France culture fourmille d'émissions passionnantes.

[Niafron]

En même temps, les stocks de l'armée Française... si on ne les sacrifie pas dans le cadre d'un conflit en Europe contre la Russie, je vois pas trop à quoi ils servent. Ou alors c'est vraiment une armée de 14 Juillet.

La vraie question, c'est surtout de savoir si notre modèle industriel est capable de réagir et de fournir ( en quantité ) de nouveaux équipements rapidement.

Mais bon, on est HS là, non?

 

[gustave]

A combattre OM, puisque la menace russe ne semble pas prête de parvenir jusqu'à nous... Pas vraiment une nouveauté non?

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

En l’occurrence de quoi parle-t-on? D'une course à l'annonce d'équipements dont ils ne vont que marginalement influer sur le champ de bataille en privant notre armée de terre, engagée elle et dont les stocks ne sont pas colossaux, en fait quasi nuls? Les US assurent l'équipement de l'armée UKR, eux et via les garanties qu'ils donnent aux pays de l'est pour que ceux-ci donnent leurs équipements aux UKR, la renseignent, etc... Quelle aurait du être l'action de la France? Donner 24 Rafales? 200 XL? Pour quel gain?

Il me parait sain que quelques voix osent ne pas hurler avec les loups, quand bien même cela est évidemment critiquable en raison également. Il se trouve que ceux qui hurlent sont les gagnants de l'affaire, en général les Atlantistes farouches voire des gens sortis il y a peu de l'Europe au nom de divergences d'intérêt, et dont beaucoup se sont engagés avec entrain dans une autre juste guerre en 2003 avant de trouver la lumière. C'est également compréhensible par beaucoup d'aspects pour autant.

Ceci sans même évoquer ce que nous ignorons peut-être (surement oserais-je avancer) quant à l'attitude FR...

Il y a quelques émissions intéressantes (interception, chronique internationale) sinon c'est à éviter effectivement. En revanche France culture fourmille d'émissions passionnantes.

C'est bien gentil de ne pas vouloir crier avec les loups, mais quand les loups ont raisons, bah on passe pour des cons. La position française sur le dossier me dégoute de plus en plus, j'en viens même à avoir honte de mon pays sur pas mal de déclarations de responsables ou d'intellectuels français depuis quelques temps. Dernièrement on a ça : https://www.lepoint.fr/europe/l-adhesion-de-l-ukraine-a-l-ue-prendra-15-ou-20-ans-selon-beaune-22-05-2022-2476648_2626.php

L'adhésion de l'Ukraine à l'UE prendra « 15 ou 20 ans », selon Beaune

Quel est l'intérêt de dire ça comme ça et maintenant ???? 

Quand bien même ça serait vrai, quel message ça envoi à part dire aux ukrainiens "on ne veut pas de vous". 

Bien-sûr qu'il existe des barrières à une intégration "complète" de l'Ukraine dans l'UE a court terme, mais on peut aussi savoir fermer sa gueule. D'autant plus qu'il y a pleins de manières d'intégrer l'Ukraine de manière formelle à l'UE, acte capital d'un point de vu symbolique, sans pour autant la faire adhérer immédiatement à l'ensemble des mécanismes européens. Les règles et les procédures sont des objets politiques et des outils qu'on peut réinterpréter, réutiliser ou changer quand on en a besoin. L'essentiel c'est que le drapeau ukrainien flotte à Bruxelles, pour tout le reste, on pourra discuter et je suis certain que les ukrainiens comprendront très bien si on leur dit que Schengen et l'Euro c'est pas pour tout de suite. Mais tout ça semble visiblement complètement passer au dessus de notre gouvernement.  

il y a 13 minutes, Niafron a dit :

En même temps, les stocks de l'armée Française... si on ne les sacrifie pas dans le cadre d'un conflit en Europe contre la Russie, je vois pas trop à quoi ils servent. Ou alors c'est vraiment une armée de 14 Juillet.

La vraie question, c'est surtout de savoir si notre modèle industriel est capable de réagir et de fournir ( en quantité ) de nouveaux équipements rapidement.

Mais bon, on est HS là, non?

 

Complètement, à quoi ça sert d'avoir une armée si elle ne peut même pas servir à empêcher une guerre d'agression en Europe ? On peut pas y aller directement à cause de la question nucléaire, pas de soucis. Et bah donnons nos armes aux gars qui se battent. Si on donne la moitié de nos CAESAR et 100 Leclerc à l'Ukraine, quelle est la probabilité que ce matos nous manque vraiment dans une guerre sérieuse d'ici à ce qu'on l'ai remplacé ? : aucune.