Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Rob1]

Il y a 12 heures, 13RDP a dit :

Justement moi c'est là que j'en veux aux Etats-Unis. Parce que oui ils ont vu le coup venir -en même temps ils y ont bossé depuis 50 ans- mais pour autant ont-ils fait quelque chose pour éviter celà?

Tracé une ligne rouge en tant que toujours première puissance mondiale? Alors que c'était TOTALEMENT dans leurs cordes.

Ont-ils dit "On voit que vous amassez des troupes, on sait que vous allez attaquer l'Ukraine, si vous le faites vous nous trouverez sur votre route" ---> NON, ils ont attendus que la Russie attaque. Ils l'aurait fait, la Russie n'aurait pas bougé une oreille, bien consciente qu'elle ne ferait pas le poids. Ca devrait mettre la puce à l'oreille de ceux qui refusent d'étudier la production doctrinale/géopolitique US de voir la part de responsabilité américaine.

C'est facile à dire, rétrospectivement. Mais au moment des faits, c'était une toute autre histoire :

1) l'Ukraine était estimée mise KO par la Russie en quelques jours (comme Corto l'a déjà rappelé)... d'après ce même renseignement américain. Donc à quoi bon ?

2) on ne déploie pas l'armée américaine en un clin d'oeil, surtout des forces lourdes. Ca prend un minimum de temps et ca n'est pas discret. Donc avec le risque de se faire pré-empter par les Russes. Ce qui, en prime, risquait de donner à l'opinion l'impression que c'est le déploiement US en Ukr qui avait été l'étincelle, et donc que le déclenchement de la guerre relèverait de la...

Il y a 12 heures, 13RDP a dit :

responsabilité américaine

 

[g4lly]

Au nord du saillant Popasnaya, la ville de Zolote est désormais aussi sous contrôle russe.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Rob1 a dit :

C'est facile à dire, rétrospectivement. Mais au moment des faits, c'était une toute autre histoire :

1) l'Ukraine était estimée mise KO par la Russie en quelques jours (comme Corto l'a déjà rappelé)... d'après ce même renseignement américain. Donc à quoi bon ?

2) on ne déploie pas l'armée américaine en un clin d'oeil, surtout des forces lourdes. Ca prend un minimum de temps et ca n'est pas discret. Donc avec le risque de se faire pré-empter par les Russes. Ce qui, en prime, risquait de donner à l'opinion l'impression que c'est le déploiement US en Ukr qui avait été l'étincelle, et donc que le déclenchement de la guerre relèverait de la...

 

Je rajouterais que l'approche russe a quand même surpris les américains (et les ukrainiens) qui n'attendaient qu'une opération dans le Donbass (ce qui paraissait être une perte "acceptable pour le Departement d'Etat US en balance avec le risque en cas d'engagement) et pas par le nord et la Biélorussie

A moins de déployer des unités US/OTAN très à l'Est directement sur la ligne de contact, ca n'aurait probablement pas changé grand chose

[Métal_Hurlant]

De plus en plus de témoignages laissent entendre que les ukr sont en nette baisse de moral : peu ou pas de relève dans les unités en 1ère ligne, feu roulant des russes sans pouvoir répliquer...

On a beau souligner le niveau de pertes des russes, rien ne semble pouvoir stopper leur marche en avant...

Modifié le 23 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Akhilleus]

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Il y'a de plus en plus de témoignages filmés de sous unités ukrainiennes se plaignant du manque de ressources (mun), de fatigue et d'une baisse de l'encadrement

On est passé de presque rien à plusieurs sur la dernière semaine

Il est certain que l'epuisement physique, moral et matériel doit être conséquent

[g4lly]

18 minutes ago, Métal_Hurlant said:

De plus en plus de témoignages laissent entendre que les ukr sont en nette baisse de morale : peu ou pas de relève dans les unités en 1ère ligne, feu roulant des russes sans pouvoir répliquer...

Le petit souci ukrainiens c'est qu'ils ont déjà mobilisés ... et qu'à priori pour tenir comme ils tiennent - ce qui est un peu un miracle à priori - ... ils consomment pas mal de troupe.

Les russes jouent relativement malins en laissant un front très étendu qui interdit au ukrainiens de dégarnir les défense au niveau de Mykolaev, de Kryvyi Rih, ou même de Kharkiv.

Et visiblement les ukrainiens ont du mal soit à disposer, soit à acheminer des munitions au niveau du front ... de sorte que pour compenser le feu d'en fasse ils doivent subir les temps fort russes sans pouvoir trop trop réaliser les leurs.

Tout ça pour dire que pour le moment ils achètent du temps ... et essaie de persuader les russes que la victoire ne pourra pas être militaire.

Malheureusement pour le moment ... étant donné que les russes avancent ... ils restent persuadé qu'une victoire militaire est probable.

6 minutes ago, Akhilleus said:

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Il y'a de plus en plus de témoignages filmés de sous unités ukrainiennes se plaignant du manque de ressources (mun), de fatigue et d'une baisse de l'encadrement

On est passé de presque rien à plusieurs sur la dernière semaine

Il est certain que l'epuisement physique, moral et matériel doit être conséquent

Au début la communication était super bien contrôlé ... probablement auto-contrôlé ... mais effectivement depuis quelques semaines tout un tas d'unités se plaignent qu'on ne leur fourni pas les moyens de se battre, mais qu'on les envoie quand même se battre, et qu'à priori ça perd du sens - tactiquement parlant -.

Le souci pour le moment c'est que c'est sans solution.

Passé l'émotion du début du conflit ... je ne suis pas sur que l'Ukraine reçoivent plus massivement de l'armement par magie. Je ne suis même pas sur que les soutiens disposent tant que ça d'armement à leur envoyer.

A ce demander si certains n'ont pas déjà acté une défaite ... et souhaitent que ça ne dure pas trop.

[Ciders]

Tom Cooper et d'autres sources avancent l'information - a priori qui ressortirait sur les réseaux sociaux russes - de la mort du Major Géneral Kanamat H. Botashev, abattu aux commandes d'un Sukhoï Su-25, hier visiblement. En attente de confirmation.

J'ignore ce qu'il commandait en revanche. Ni ce qu'il aurait pu faire à bord d'un avion CAS...

[herciv]

 

 

[herciv]

Les bielarusses s'agitent sur la frontière ukrainienne, ce qui doit sûrement retenir une partie des troupes ukrainiennes.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/23/7348014/

C'est sûr que çà aurait arrangé beaucoup de monde :

Poutine aurait survécu à une tentative d'assassinat il y a 2 mois.

https://www.aol.co.uk/news/ukrainian-intelligence-chief-putin-survived-124633373.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9jLm5ld3Nub3cuY28udWsv&guce_referrer_sig=AQAAABIAqwBnas4eZ9Ym6o5_W78F3e_CLextNBm6YlX-6oE_LltXGZZNd4BZA0NmjFraj5zxNExPKUycOsOaBt0aLZVmdxEq8LcnRVkJFnTARS8FeVe3doz2Ms_Z40I7gEVHI6wjV-RCWgeC8ZQc4uGj-JCculjgnCW_Da7PP21nCawG

Modifié le 23 mai 2022 par herciv

[herciv]

Explication en anglais sur la batalle pour Severodonetsk

 

[Banzinou]

J'espère qu'Oryx (ou un autre) fera un article sur les opérations militaires de Marioupol avec la réduction au fur et à mesure des poches de résistances et la localisation (précise ou approximative) des véhicules perdus avec les dates.

J'ai déjà essayé de regrouper les différents véhicules perdus à Marioupol avec les dates, je verrais ce que ça donne.

Je vais m'essayer prochainement à cet exercice.

[herciv]

La bataille de Severodonetsk pourrait être couteuse en matériel pour l"armée Ukrainienne d'après le spécialiste ci-dessus.

[MeisterDorf]

il y a 52 minutes, Ciders a dit :

Tom Cooper et d'autres sources avancent l'information - a priori qui ressortirait sur les réseaux sociaux russes - de la mort du Major Géneral Kanamat H. Botashev, abattu aux commandes d'un Sukhoï Su-25, hier visiblement. En attente de confirmation.

J'ignore ce qu'il commandait en revanche. Ni ce qu'il aurait pu faire à bord d'un avion CAS...

J'ai lu qu'il avait eu des "ennuis judiciaires" en Carélie. 159 IAP? 

Mais bon, ça ne collerait pas avec le Su-25... alors qu'il pilotait auparavant des Su-27. 

Modifié le 23 mai 2022 par MeisterDorf

[Arland]

il y a une heure, Ciders a dit :

Tom Cooper et d'autres sources avancent l'information - a priori qui ressortirait sur les réseaux sociaux russes - de la mort du Major Géneral Kanamat H. Botashev, abattu aux commandes d'un Sukhoï Su-25, hier visiblement. En attente de confirmation.

J'ignore ce qu'il commandait en revanche. Ni ce qu'il aurait pu faire à bord d'un avion CAS...

Il ne commandait rien il a été viré de l'armée en 2013 pour plantage de Su-27 en 2012. L'hypothèse qui ressort c'est qu'il aurai été dans un Su-25 de Wagner en tant que simple mercenaire à 63 ans...

Modifié le 23 mai 2022 par Arland

[Scarabé]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

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Il y'a de plus en plus de témoignages filmés de sous unités ukrainiennes se plaignant du manque de ressources (mun), de fatigue et d'une baisse de l'encadrement

On est passé de presque rien à plusieurs sur la dernière semaine

Il est certain que l'epuisement physique, moral et matériel doit être conséquent

Idem pour la population les russes frappes l'ensemble du pays pour maintenir une terreur permanente sur les civiles.  L'infrastructure commence à morfler grave. L'approvisionement des supermarchés et de plus en plus compliqué . Les stations services sont à sec . 

Une guerre se termine sois part la négociation. Sois par la destruction. Et comme Wladimir s'en fou des morts on s'oriente vers une avancée russe métodique au son du canon. Marioupol n'était qu'un debut. D'autre villes vont morfler.  

[Arland]

L'affaire Botashev :

Citation

Un avion de chasse Su-27 de première ligne s'est écrasé le 28 juin 2012 dans le district de Prionezhsky, les pilotes s'étant éjectés. Selon l'enquête, le major-général Kanamat Botashev a participé illégalement à un exercice de vol tactique, et pendant le vol, il a pris le contrôle de l'avion. Pendant la manœuvre de la "cloche", le chasseur a décroché et s'est écrasé dans la forêt à cause de ses erreurs.

PETROZAVODSK, 24 avril - RIA Novosti, Roman Balandin. Mercredi, le tribunal de garnison de Petrozavodsk a déclaré un major-général coupable d'avoir fait s'écraser un avion de chasse de quatrième génération en Carélie l'année dernière et l'a condamné à quatre ans de probation et à une amende de 5 millions de roubles.

L'avion de chasse Su-27 de première ligne s'est écrasé le 28 juin 2012 dans le district de Prionezhsky, les pilotes se sont éjectés. Selon les enquêteurs, le major-général Kanamat Botashev a participé illégalement à des exercices de vol et des exercices tactiques et a pris le contrôle de l'avion pendant le vol. Des erreurs ont fait que le chasseur a décroché et s'est écrasé dans la forêt alors qu'il effectuait une manœuvre de "cloche".

Le général risquait une longue peine de prison en vertu des articles sur l'excès d'autorité et la violation des règles de vol, et le ministère public a demandé cinq ans dans une colonie de régime général avec une réparation intégrale des dommages, qui s'élève à plus de 100 millions de roubles.

Le tribunal a également réduit le montant des dommages que le ministère de la défense exigeait de payer de 100,4 millions de roubles à 5 millions de roubles. En outre, Botashev devra payer des frais de justice de 25 000 roubles.

Les représentants du bureau du procureur militaire ont déclaré que la question de l'appel contre le verdict sera décidée après réception du texte du verdict. M. Botashev n'a pas non plus précisé s'il allait faire appel du verdict.

Mardi, le défendeur a fait sa plaidoirie finale : il a plaidé coupable et s'est déclaré prêt à payer des dommages et intérêts, qui, selon lui, devraient être déterminés par des économistes. En outre, Botashev a demandé au tribunal de ne pas imposer de peine privative de liberté.

https://ria.ru/20130424/934307946.html

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

Idem pour la population les russes frappes l'ensemble du pays pour maintenir une terreur permanente sur les civiles.  L'infrastructure commence à morfler grave. L'approvisionement des supermarchés et de plus en plus compliqué . Les stations services sont à sec . 

Une guerre se termine sois part la négociation. Sois par la destruction. Et comme Wladimir s'en fou des morts on s'oriente vers une avancée russe métodique au son du canon. Marioupol n'était qu'un debut. D'autre villes vont morfler.  

Merci d'éviter les envolées moralistes. Je ne vois pas de frappes massives à base de TU23M chargés ras la gueule de FAB3000 sur aucune des villes éloignées du front. En partie parceque la DA ukrainienne est encore active, en partie parceque les missions d'interdiction dans la profondeur ciblent les noeuds logistiques ukrainiens (en toute logique) ce qui va effectivement avoir un impact aussi sur l'approvisionnement des civils.

Non que les russes soient fin lorsqu'il s'agit de réduire une ville, mais de là a parler de campagne de terreur version blitz à l'echelle du pays, il y'a un pas que je ne franchiras pas

[Heorl]

Question : on sait depuis plusieurs semaines maintenant qu'il y a un très fort mouvement de résistance à Melitopol et à Kherson. 

Comment est-ce que les Ukrainiens ravitaillent et entretiennent cette résistance armée ? Tant que le front était perméable, il me semblait assez simple de faire passer deux-trois camions en civils de nuit sur des petites routes pour aller fournir flingues et munitions, mais maintenant que le front semble s'être stabilisé et densifié, il apparaît difficile de continuer le ravitaillement.

Dès lors, s'agit-il de matériel chouravé à l'occupant ou de matériel discrètement livré par un moyen auquel on ne pense pas ? Instinctivement je me demanderais pas si quelques barques bien planquées font des allers retours sur les berges du Dniepr, mais ça me semblerait quand même gonflé.

[metkow]

il y a 25 minutes, Akhilleus a dit :

Merci d'éviter les envolées moralistes. Je ne vois pas de frappes massives à base de TU23M chargés ras la gueule de FAB3000 sur aucune des villes éloignées du front. En partie parceque la DA ukrainienne est encore active, en partie parceque les missions d'interdiction dans la profondeur ciblent les nœuds logistiques ukrainiens (en toute logique) ce qui va effectivement avoir un impact aussi sur l'approvisionnement des civils.

Non que les russes soient fin lorsqu'il s'agit de réduire une ville, mais de là a parler de campagne de terreur version blitz à l'échelle du pays, il y'a un pas que je ne franchiras pas

il n y'a pas besoin que les infrastructures soient détruites pour avoir de sérieux problèmes d'approvisionnent de la population, il ne faut pas oublier que l'Ukraine a perdu l'usage de tous ses ports et qu'une grande partie des marchandises arrivaient par voie maritime, la route et le rail ne sont pas capables de compenser cette perte 

 

[Ciders]

il y a une heure, MeisterDorf a dit :

J'ai lu qu'il avait eu des "ennuis judiciaires" en Carélie. 159 IAP? 

Mais bon, ça ne collerait pas avec le Su-25... alors qu'il pilotait auparavant des Su-27. 

Ouaip, le Su-27 de Petrozavodsk. Il était ivre ou juste incompétent ?

il y a 44 minutes, Arland a dit :

Il ne commandait rien il a été viré de l'armée en 2013 pour plantage de Su-27 en 2012. L'hypothèse qui ressort c'est qu'il aurai été dans un Su-25 de Wagner en tant que simple mercenaire à 63 ans...

Ah. Ce serait encore plus "original".

Modifié le 23 mai 2022 par Ciders

[olivier lsb]

Briefing du MoD Britton: les pertes Ru atteindraient celles du niveau de la guerre en Afghanistan. Reste à savoir ensuite si l'on parle du bilan officiel Soviétique de 15k tués, ou des estimations occidentales qui convergent plutôt vers 26k tués. Sachant que le MoD avait confirmé déjà 15k pertes fin avril (https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/russia-troops-killed-ukraine-war_uk_6266b659e4b0d07748639839), je pencherais donc pour 26k pertes à aujourd'hui. Reste à savoir ce que ça englobe (tués, tués + blessés graves ?). 

Ca se rejoindrait avec l'estimation donnée par G. Malbrunot, d'après sa source à la DGSE (en micro aparté, faudrait vraiment que nos services modernisent leur communication au passage, on a l'impression de ne pas être très sûr de nous et de confirmer sous le manteau par un contact d'un journaliste plutôt que d'y aller franco comme le MoD Britannique).

 

 

[Métal_Hurlant]

"...Giansit-B russe, Msta-S et BM-21 Grad MLRS en Ukraine. Le commandant du bataillon d'artillerie russe a déclaré qu'il respectait les équipages d'artillerie ukrainiens qui sont bien entraînés et a déclaré qu'ils utilisaient le radar de contre-batterie américain AN / TPQ, ce qui affecte leurs TTP...."

 

 

[Mangouste]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Briefing du MoD Britton: les pertes Ru atteindraient celles du niveau de la guerre en Afghanistan. Reste à savoir ensuite si l'on parle du bilan officiel Soviétique de 15k tués, ou des estimations occidentales qui convergent plutôt vers 26k tués. Sachant que le MoD avait confirmé déjà 15k pertes fin avril (https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/russia-troops-killed-ukraine-war_uk_6266b659e4b0d07748639839), je pencherais donc pour 26k pertes à aujourd'hui. Reste à savoir ce que ça englobe (tués, tués + blessés graves ?). 

Ca se rejoindrait avec l'estimation donnée par G. Malbrunot, d'après sa source à la DGSE (en micro aparté, faudrait vraiment que nos services modernisent leur communication au passage, on a l'impression de ne pas être très sûr de nous et de confirmer sous le manteau par un contact d'un journaliste plutôt que d'y aller franco comme le MoD Britannique).

 

 

Je pense qu'il n'est pas question de modernité. Les anglais communiquent beaucoup mais sur un parti pris affiché. ( Bad news pour les russes ). Ils ont au moins autant d'infos sur les Ukrainiens qu'ils ne sortent pas forcément.

[Clairon]

Bon, on a l'impression (diffuse encore) que ça va pas si bien qu'annoncé pour les Ukrainiens, au Nord de Kharkiv les russes auraient refait un "buffer", dans le Donbass ça semble tourner en faveur des Russes, et Marioupol est définitivement tombé, ce qui veut dire au bout du compte de 3 à 4 brigades Ukrainiennes totalement perdues.

Autre chose, les formidables armes antichars livrées par les occidentaux (Javelin et NLAW) ont soit l'air d'être "épuisés" (+ de 15.000 systèmes livrés pour 3 à 4.000 engins russes détruits dont une bonne partie par l'artillerie = énorme gachis alors), soit ne sont plus jamais filmés (peut-être s'agit-il d'une nouvelle "politique" de communication Ukrainienne), d'ailleurs dans l'ensemble on a pas vu tant de destructions par Saint-Javelin ....

Clairon

[MeisterDorf]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Ouaip, le Su-27 de Petrozavodsk. Il était ivre ou juste incompétent ?

Ou un peu des deux?