Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Chaps]

Oui on devrait compter entre 3 et 4 bataillons dans une brigade ukrainienne.

Si le rapport de force en infanterie est en théorie équilibré, le rapport de force localement est largement (surprenamment) favorable aux Russes car les Ukrainiens doivent maintenir un filet de défense sur tout le périmètre de leur pays, Biélorussie comprise.  Les Russes choisissent leurs points de pression (quand même prévisible) mais leur territoire reste un sanctuaire.

Dans le Donbass, on parle d'un rapport de 1 à 3 pour les Russes, ce qui est juste suffisant en théorie pour une offensive réussie, si on accepte un niveau de perte sensible, ce qui ne fait plus de doute coté Russe; la résistance du moral (et pas de LA morale) des Russes est à ajouter aux "surprises" tactiques de ce conflit.

Les Russes ont largement simplifié leur logistique en réduisant la taille du front et sont revenus dans du faisable pour eux MAIS sur un front de plusieurs centaines de kilomètres quand même;  après voir perdu entre un quart et un tiers de leur camions de l'avant (qui dans l'OTAN pourrait en faire autant?).

Il ne fallait pas non plus s’enflammer sur l'importance de Koupiansk-Izium du point de vue logistique, les Russes ont au moins 5 axes de ravitaillement plus à l'Est et 2 gros centres de déploiement en plus de Belgorod, à savoir  Bogoutchar venant de Voronej  et  Rovenki vers Starobilsk (y a Valouiki aussi mais sur l'axe de Koupiansk qui aurait pu être menacé.)

Sans compter que le Sud de l'Ukraine est totalement sécurisée pour leurs convois logistiques avec des arrivées par le détroit de Kertch , les canaux de navigation intérieures russes vers la Mer noire (par Rostov sur le Don) et par des navires civils chargés de ravitaillement qui passent le Bosphore.

A l’écroulement de l'URSS, j'avais vu passer des estimations d'un stock de 20 millions d'obus d’artillerie (hors munitions chars et roquettes) sur le territoire de la Russie seulement..

 

Modifié le 24 mai 2022 par collectionneur

[Heorl]

C'est surtout parce que les Ukrainiens utilisent des brigades comme unités les plus grandes et qu'elles conservent une cohésion importante avec un secteur chacune. Les Russes, en comparaison, on des armées qui officient dans des "zones" mal définies avec les grandes unités type divisions ou armées qui sont divisées en petites Task Force ou BTG. Représenter des armées russes sur la carte sans placer les BTG aboutirait à une lecture fausse de la situation, et montrer les équivalents ukrainiens aboutirait également à une lecture biaisée, étant donné qu'ils utilisent moins cette structure pour mener leurs combats. 

[Fusilier]

il y a 17 minutes, Chaps a dit :

Il ne fallait pas non plus s’enflammer sur l'importance de Koupiansk-Izium du point de vue logistique, les Russes ont au moins 5 axes de ravitaillement plus à l'Est

Avec du chemin de fer?   

[Clairon]

Un peu annexe aux opérations en Ukraine :

On passerait en fin d'année à du Leclerc pour le GTIA Fr déployé en Roumanie

 

Clairon

[Scarabé]

C'est 4/5 comme lui qu'ils devraient donner aux ukrainiens les US

Bon c'est vrai que sans maitrise du ciel ils n'iraient pas loin .  

il y a une heure, Clairon a dit :

Un peu annexe aux opérations en Ukraine :

On passerait en fin d'année à du Leclerc pour le GTIA Fr déployé en Roumanie

 

Clairon

A voir si on maintien notre SGTIA dans les pays baltes . 

 Un GTIA complet à dominance blindé c'est un escadron Leclerc complet soit 17 Leclerc plus au moins 2 DCL  et 3 Leclerc en plus pour parer les pannes. Faut rajouter 1 ERI + 2 compagnie sur VBCI et 3 Vulcain du Génie.   

 

 

Modifié le 24 mai 2022 par collectionneur
Accent, ortographe

[cracou]

 

Citation

Un GTIA complet à dominance blindé c'est un escadron Leclerc complet soit 17 Leclerc plus au moins 2 DCL  et 3 Leclerc en plus pour parrer les pannes. Faut rajouter 1 ERI + 2 compagnie sur VBCI et 3 Vulcain du Genie.   

En vraie HI ils peuvent

- facilement tenir si terrain favorable (forêts, axes limités)

- se faire écrabouiller si drones et artillerie massive

En fait en UKR la lutte semble être revenue plus fortement à un mélange inter armes bizzare où l'infanterie récupère pas mal d'importance si elle déborde d'AT et de Manpads. Dans le passé, le tireur de RPG7 avait toutes les chances de se faire avoir avant d'arriver à portée, sauf terrain favorable. Maintenant les AT ont typiquement une portée supérieure à celle du char. Ca change tout et rend les attaques blindées super dangereuses face à une défense At en place. Celle ci peut être réduite par l'artillerie. Artillerie qui elle même est sensible aux drones. 

 

[Akhilleus]

Citation

Maintenant les AT ont typiquement une portée supérieure à celle du char

Heu non

Toujours pas

Les ATGMs c'est 4 à 5000 m en extreme de portée selon les systèmes avec un temps de vol long

C'est la distance max aussi pour un engagement obus de char (mais qui lui va plus vite avec un effet tiré-touché quand l'equipage de l'ATGM a 4 km va s'exposer pendant un temps de vol de plusieurs secondes)

Tout les autres sont dans un segment de 300 à 600 m (donc rien de différent du RPG standard)

Ce qui s'est amélioré c'est la précision grâce aux calculateurs (un RPG 7 c'est ""précis"" jusqu'à 100m, un NLAW c'est plus)

Mais de toute façon ce qui va conditionner l'efficacité d'un AC portable c'est le cloisement du champ de bataille qui va permettre de s'approcher sans être vu par le char et le taper sur les zones vulnérables de préférence 3/4 arrière

Rien de différent du bocage Normand et de ses Panzerfausts et Panzerscherck si ce n'est qu'on est passé de 50 m  d'engagement optimal à peut être 100 m (soit toujours dans le rayon d'engagement des armes AP embarquéed d'un char)

[Fusilier]

il y a 43 minutes, cracou a dit :

Dans le passé, le tireur de RPG7 avait toutes les chances de se faire avoir avant d'arriver à portée, sauf terrain favorable.

La théorie était de se laisser dépasser (trou de bouteille...) 

[CortoMaltese]

il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

Heu non

Toujours pas

Les ATGMs c'est 4 à 5000 m en extreme de portée selon les systèmes avec un temps de vol long

C'est la distance max aussi pour un engagement obus de char (mais qui lui va plus vite avec un effet tiré-touché quand l'equipage de l'ATGM a 4 km va s'exposer pendant un temps de vol de plusieurs secondes)

Tout les autres sont dans un segment de 300 à 600 m (donc rien de différent du RPG standard)

Ce qui s'est amélioré c'est la précision grâce aux calculateurs (un RPG 7 c'est ""précis"" jusqu'à 100m, un NLAW c'est plus)

Mais de toute façon ce qui va conditionner l'efficacité d'un AC portable c'est le cloisement du champ de bataille qui va permettre de s'approcher sans être vu par le char et le taper sur les zones vulnérables de préférence 3/4 arrière

Rien de différent du bocage Normand et de ses Panzerfausts et Panzerscherck si ce n'est qu'on est passé de 50 m  d'engagement optimal à peut être 100 m (soit toujours dans le rayon d'engagement des armes AP embarquéed d'un char)

Après par rapport à un RPG, la probabilité de coup au but d'un Javelin ou d'un NLAW à 300-400m est quand même assez différente et ça doit jouer sur le choix du gars de s'exposer 20s pour tirer. Si tu sais que t'as 80% de chance de toucher et que le tir a lui même 80% de chance de mettre hors combat le char, tu peux prendre le risque. Si c'est pour tirer une roquette au pif, te louper et te prendre un déluge en retour c'est différent. 

[Loïc C.]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

 

Rien de différent du bocage Normand et de ses Panzerfausts et Panzerscherck si ce n'est qu'on est passé de 50 m  d'engagement optimal à peut être 100 m (soit toujours dans le rayon d'engagement des armes AP embarquéed d'un char)

Panzerfaust 30 m, puis 60 m, 100 m et 150 m, la désignation indiquait la portée pratique efficace, avec un pourcentage de coup au but de l'ordre de 75/80%. Avec, par exemple, le tir d'un Panzerfaust 60 m à 80 m, le pourcentage chutait à 25%!

Le Raketenpanzerbüchse 54, ou Panzerschreck,  copie du Bazooka ricain, mais au calibre de 8 cm, lui, avait une portée  pratique de 120 m.

[g4lly]

A priori en Ukraine ce qui fait le plus de mal aux char ce sont les mines ... notamment celle "hors itinéaire" ... et l'artillerie. Du moins dans les champs.

En localité fortement urbanisé c'est un peu différent... l'infanterie étant beaucoup plus libre d'attaquer de haut notamment.

Les ATGM et autre AT non guidé c'est indispensable ... mais ce n'est pas forcément la panacée si l'adversaire engage proprement ses éléments mécanisé. Au Liban 2006 les ATGM avaient fait de très gros bobo ... mais pas par hasard. Les positions Libanaise étaient très très bien préparé, et les unités israélienne y sont allé un peu la fleur au fusil au début. En Syrie ... le mode de combat était à mille lieu d'une action symétrique avec un front établi etc. Au HK les ATGM n'ont pas été le nerf de la guerre.

D'ailleurs on voit que  les ATGM sont très largement utilisé hors leur rôle de base, pour "sniper" des poste de combat d'infanterie. Activité beaucoup moins risqué que d'engager un char de face.

Après on ne voit pas dans ce conflit de missile NLOS - hors drone kamikaze - qui permettent d'engager des char hors de leur vue, et qui évidement change la donne concernant la vulnérabilité des servants.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Loïc C. a dit :

Panzerfaust 30 m, puis 60 m, 100 m et 150 m, la désignation indiquait la portée pratique efficace, avec un pourcentage de coup au but de l'ordre de 75/80%. Avec, par exemple, le tir d'un Panzerfaust 60 m à 80 m, le pourcentage chutait à 25%!

Le Raketenpanzerbüchse 54, ou Panzerschreck,  copie du Bazooka ricain, mais au calibre de 8 cm, lui, avait une portée  pratique de 120 m.

Ce sont les portées max théoriques sur cible statique

En pratique, ca chutait vite (pas d'optique et vent latéral)

J'ai lu pas mal de retour d'utilisateurs de RPG7 qui disent pareil (précision pourrie au dela d'une courte portée)

Les LRACs et OSA avaient une meilleure précision mais ca se dégrade vite

 

 

Sinon les russes occuperaient les villages de Mironovsky et Svitlodansk soit toute la rive Ouest du reservoir de Myronivske

[Robert]

Le LRAC était l'ennemie des demi toiles de tentes !

[g4lly]

1 minute ago, Akhilleus said:

Sinon les russes occuperaient les villages de Mironovsky et Svitlodansk soit toute la rive Ouest du reservoir de Myronivske

Depuis hier après midi. Les ukrainiens ont fait sauter les ponts. Mais n'ont pas réussi à faire sauter le barrage, qui sert aussi de pont ... donc qui est utilisé pour poursuivre vers le nord.

Les russes sont en train de se glisser entre Lysuchansk et Hirsk aussi ... ce qui comdamnera rapidement le petit chaudron de Zolote mais aussi à court terme Lysychansk.

Sur le saillant de Pospasnaya au nord ouest les russes sont arrivé à l'autoroute. On peut dire qu'elle est coupé au niveau de Bilohorivka - celui à l'est de Soledar pas l'autre -.

---

Le port de Mariupol a été déminé et va rouvrir incessamment sous peu. L'objectif c'est la livraison de marchandise pour reconstruire ...

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

 

1/ TVD ukrainien, jours 80-88. Les 9 derniers jours ont vu l'une des périodes les plus fluides à ce jour dans la guerre russo-ukrainienne. Les développements les plus significatifs ont été la reddition des forces ukrainiennes à Mariupol et la percée russe autour de Popasna.

2/ Perspectives météorologiques. Les prévisions pour les 10 prochains jours verront une couverture nuageuse réduite avec peu d'intempéries ; conditions favorables aux frappes aériennes et d'artillerie ainsi qu'aux assauts terrestres. La vitesse et la direction du vent réduiront l'efficacité des frappes d'artillerie en général.

3/ DO de Kharkiv. La contre-offensive ukrainienne s'est probablement arrêtée en raison des récentes attaques russes de destruction dans la région de Ternova et Rubizhne. Les forces russes conservent une bande peu profonde de 10 km de territoire occupé à la frontière, à portée d'artillerie de Kharkiv. 

4/ La Russie a probablement l'intention de maintenir une présence sur la rive ouest du Donets Siverskyi plutôt que d'utiliser la longueur de la rivière comme obstacle naturel que les forces ukrainiennes doivent franchir. Avec une tête de pont déjà sur le fleuve à Staryi Saltiv, les forces ukrainiennes peuvent encore menacer Vovchansk.

5/ DO de Severodonetsk-Donetsk. Malgré la poursuite de pertes importantes dans la DO de Severodonetsk-Donetsk, les forces russes ont réussi une percée localisée dans la zone de Popasna ainsi que de nombreux gains progressifs le long des axes Izium et Lyman et entre Horlivka et Donetsk.

 

 

6/ Le ministère russe de la Défense a affecté un petit groupe de manœuvre opérationnel (OMG) composé de ses forces les plus performantes pour percer la ligne défensive secondaire de Popasna et exploiter cette brèche vers Soladar à l'ouest et Lysychansik au nord, probablement dans l'intention de former un chaudron.

7/ Les forces russes semblent tirer parti de la densité du réseau ferroviaire de Luhansk pour assurer un ravitaillement adéquat des forces avancées. L'OMG à Popasna a fait un meilleur usage des armes combinées, d'une approche doctrinale pour percer les défenses préparées, et de l'intégration de nouvelles ressources de combat.

8/ DO de Zaporizhzhia. L'activité russe et ukrainienne dans la DO de Zaporizhzhia a augmenté au cours de la semaine dernière. Entre Marinka et Vuhledar, les unités russes ont lancé une série d'assauts qui ont permis de capturer quelques petites villes et villages dans la région de Novomykhaillvka. 

9/ Le ministère russe de la Défense rapporte qu'il a vaincu une contre-attaque de 2 bataillons ukrainiens entre Hulyaipole et Malynivka le 16 mai. Des sources ukrainiennes font état d'une présence accrue de troupes et d'équipements russes à Polohy, probablement en vue d'une nouvelle poussée vers Orikhiv.

10/ L'activité des partisans reste active et perturbatrice dans les zones occupées par les Russes, en particulier Melitopol et Enerhodar. Les autorités d'occupation russes à Melitopol affirment que les guérilleros ont attaqué l'artillerie et les systèmes de défense aérienne dans toute la région.

11/ Azovstal. Après 86 jours de résistance, les forces ukrainiennes se rendent aux forces russes dans l'aciérie d'Azovstal sur ordre du gouvernement ukrainien. Bien que ces troupes soient censées faire partie d'un échange de prisonniers, il n'est pas certain que la Russie honore cet engagement.

12/ OD d'Odesa-Kherson. Il y a eu peu d'activité de combat dans la DO de Kherson-Odesa au cours de la semaine dernière. Les efforts ukrainiens et russes se sont principalement concentrés sur l'amélioration de leur positionnement tactique. Les autorités russes continuent de renforcer leur contrôle sur la population de l'Oblast de Kherson.

13/ OTMO de la mer Noire. Le blocus russe d'Odessa se poursuit. La flotte de la mer Noire reste active dans l'ouest de la mer Noire pour interdire la navigation à l'entrée et à la sortie d'Odessa, ainsi que pour mener des frappes de missiles de croisière contre les infrastructures ukrainiennes essentielles dans toute l'Ukraine.

14/ Évaluation aérospatiale. Les sorties du VKS sont en moyenne de 250 pour une période de 24 heures. Le soutien aérien rapproché des unités opérant dans le Donbas a considérablement augmenté, en particulier dans la région de Lyman. Les pertes récentes du VKS comprennent 2 avions de chasse (type inconnu), 2 hélicoptères et 12 drones.

15/ Évaluation des dommages de la bataille. Des rapports anecdotiques et des déclarations générales de responsables ukrainiens/russes sur les pertes au combat le long de la ligne d'opération Izium-Lyman-Severdonetsk-Popasna font état d'un taux élevé de pertes en troupes et en matériel parmi les forces russes et ukrainiennes.

20/ Évaluation globale. La poussée de la Russie contre Severodonetsk déterminera probablement le succès ou l'échec de cette phase actuelle de la guerre. Si la Russie ne parvient pas à sécuriser les frontières de Louhansk et à réaliser au moins une avancée significative vers Donetsk, elle risque de ne pas atteindre les objectifs du Kremlin.

21/ Comme indiqué précédemment, la percée à Popasna a été le résultat d'une meilleure application des méthodologies doctrinales et de l'intégration de nouveaux moyens de combat (comme les VAB BMPT) qui ont permis aux forces russes de manœuvrer plus efficacement et de déborder les défenses ukrainiennes.

22/ De même, un élément manquant de la capacité offensive russe, à savoir la fourniture efficace d'opérations de combat soutenues, est venu appuyer ces efforts. L'OMG de Popasna est restée efficace en grande partie parce qu'elle a été mieux approvisionnée que les offensives russes précédentes.

23/ Cependant, la stabilité de la percée russe à partir de Popasna dépend de la cohérence à long terme du soutien logistique de ces BMC. Dans le cas contraire, il sera incapable de réaliser des gains pendant longtemps, et encore moins de créer un chaudron à Severodonetsk qui obligerait les forces ukrainiennes à se retirer.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[fjojo032]

https://www.7sur7.be/monde/la-guerre-en-ukraine-a-travers-les-yeux-d-un-chef-de-char-russe-nous-sommes-attaques-depuis-trois-heures-ils-nous-b~a2de88f3/

La guerre en Ukraine à travers les yeux d'un chef de char russe: “Nous sommes attaqués depuis trois heures, ils nous b***”

Comment un chef de char russe de 24 ans vit-il la guerre en Ukraine? Un journal ukrainien a réalisé un reportage sur la base d’images que le jeune lieutenant russe Yuri Shalaev a lui-même réalisées avec son smartphone. Le documentaire donne un aperçu rare de l’armée russe.

[cracou]

il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :

Heu non

Toujours pas

Les ATGMs c'est 4 à 5000 m en extreme de portée selon les systèmes avec un temps de vol long

C'est la distance max aussi pour un engagement obus de char (mais qui lui va plus vite avec un effet tiré-touché quand l'equipage de l'ATGM a 4 km va s'exposer pendant un temps de vol de plusieurs secondes)

1) Quelle exposition? Les AT Polonais ont une console déportée. Le Javelin et de plus en plus de trucs modernes sont en tir et oublie. De plus en plus il n'est pas nécessaire d'avoir un LoS au lancer.

2) Tu mélanges la distance potentielle de tir et la distance de combat réelle (ou plus exactement celle là laquelle tu peux toucher un truc assez petit). Au delà de 2500m il n'y a plus grand monde et de toute façon les armes coaxiales ne servent plus. 

Est ce qu'il y a des AT de plus courte portée: certainement. Est ce que cela veut dire que les HOT, Javelin et autres MMP ne dominent pas... non plus. 

il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :

Rien de différent du bocage Normand et de ses Panzerfausts et Panzerscherck si ce n'est qu'on est passé de 50 m  d'engagement optimal à peut être 100 m (soit toujours dans le rayon d'engagement des armes AP embarquéed d'un char)

Dire ça devant les montagnes de tirs constatés à longue ou très longue distance n'est pas très pertinent. 

[Banzinou]

Les ukrainiens se sont retirés de Svitlodarsk

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1529044036337774592

[jojo (lo savoyârd)]

Les drones Fr Parrot sont de la partie ...

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-guerre-ukraine-drones-francais-parrot-champ-bataille-98484/

[Patrick]

Il y a 6 heures, Rivelo a dit :

Si tu regarde bien, on voit à un moment un panneau écrit en caractères cyrilliques avec des noms de villes ukrainiennes...

Oui, mais je ne reconnais pas la cabine du Caesar. C'est peut-être moi cela dit. Est-ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer?

Sur le panneau on lit "Volnovakha", "Marioupol", "Berdiansk", avec une flèche vers la droite.

Ça veut dire, si ce n'est pas un fake ou une incrustation, que le Caesar en question serait dans la région de Zaporijie et se dirigerait vers l'est au moment de la prise de vue.

Edit: désolé @Banzinou je n'avais pas vu ton message. Bon du coup ça peut coller.
Espérons qu'ils feront une différence sur le terrain.

Modifié le 24 mai 2022 par Patrick

[Akhilleus]

il y a 17 minutes, cracou a dit :

1) Quelle exposition? Les AT Polonais ont une console déportée. Le Javelin et de plus en plus de trucs modernes sont en tir et oublie. De plus en plus il n'est pas nécessaire d'avoir un LoS au lancer.

2) Tu mélanges la distance potentielle de tir et la distance de combat réelle (ou plus exactement celle là laquelle tu peux toucher un truc assez petit). Au delà de 2500m il n'y a plus grand monde et de toute façon les armes coaxiales ne servent plus. 

Est ce qu'il y a des AT de plus courte portée: certainement. Est ce que cela veut dire que les HOT, Javelin et autres MMP ne dominent pas... non plus. 

Dire ça devant les montagnes de tirs constatés à longue ou très longue distance n'est pas très pertinent. 

1- déporté à 50m. C'est mieux que rien. C'est pas ouf face à un 125 mm HE-Frag

2-ça vaut donc dans les deux sens. Et je mélanges rien, je réponds factuellement à la manière dont tu as formulé ton post

Je te rappelle que les HOT et tout les filoguidés (mais aussi tout ATGM sur guidage sur faisceau) sont d'abord pensés pour un usage ouvert CE. Dans un environnement cloisonné urbain/forestier c'est faisable mais plus velu pour cause d'emmelage de cordon ou rupture de faisceau

3- des montagnes de quoi ? Tu as les distances d'engagement ? Moi pas.  Très souvent tu as l'image caméra puis un visuel oeil sur un véhicule identifiable correctement à l'oeil nu après cout (soit en dessous des longues portées)

La longue portée théorique, elle a été pensée pour les axes ouverts type Fulda

En pratique (sauf sur cible fixe comme un batiment ou un char arrêté en découpage de silhouette en haut d'une butte) les tirs sont souvent fait en deça de la portée moyenne

[g4lly]

Il y a 5 heures, cracou a dit :

1) Quelle exposition? Les AT Polonais ont une console déportée. Le Javelin et de plus en plus de trucs modernes sont en tir et oublie. De plus en plus il n'est pas nécessaire d'avoir un LoS au lancer.

Tu as conscience de ce que tu énonces? On tu ne comprends pas le probleme?

Mettre entre toi et un un buisson, ou un muret ne fera pas beaucoup de différence contre des obus flèche de 120mm ... ou des rafale de moyen calibre. Tu vas mourir aussi sûrement que si tu faisais coucou à l'équipage d'en face.

L'intéret de F&F c'est que meme si tu tue le tireur, le missile arrivera à faire but. Alors qu'en SACLOS ... tuer le tireur envoie le missile téléguidé aux fraises.

 La seule nouveauté mais tres peu déployé en vrai ce sont les vrais missile NLOS filoguidé ... comme certains Spike, et le MMP ... mais on en voit jamais au combat en volume.

Ici tu peux être derrière une colline ou un pâté de maison entier et viser des engins désigné par un tiers. Mais on est ici dans l'exception. La même pour le moment que les petits drone kamikaze qui font plus ou moins le même job.

Il y a 5 heures, cracou a dit :

2) Tu mélanges la distance potentielle de tir et la distance de combat réelle (ou plus exactement celle là laquelle tu peux toucher un truc assez petit). Au delà de 2500m il n'y a plus grand monde et de toute façon les armes coaxiales ne servent plus.

Au combat un char peut détruire un autre char à plus de 5000m s'il le voit ... ca s'est produit en Irak en 91.

2500m c'est la portée des canon moyen calibre genre CT40 ...

Donc envoyer un obus explosif sur un poste de tir ATGM avec 4500m ça se fait ... et quand le machin va péter en airburst les servant même s'ils ont commencé à lever le camp vont vite se chier dessus et prier pour par prendre une bille de tungstène dans la carcasse.

Les cas ou l'infanterie AC est la moins vulnérable c'est justement à courte portée dans les milieux complexes ... parce que le temps de vol de la fusée est si courte que le char est taper avant d'avoir même conscience du départ de coup. Et la complexité de l'environnement permet à l'infanterie de se dilluer rapidement dans le bordel.

L'autre cas c'est le Liban 2006 avec des positions super bien préparé, extrêmement bien dissimulé, raccordé par des tunnels qui permettent de les évacuer sans risques etc. Mais on est dans l'exception ici.

  

Il y a 5 heures, cracou a dit :

Est ce qu'il y a des AT de plus courte portée: certainement. Est ce que cela veut dire que les HOT, Javelin et autres MMP ne dominent pas... non plus.

Domine pas quoi?

Si les mécanisé d'en face font bien leur job ... l'infanterie AC aura été raillé de la carte par l'artillerie avant que les chars ne pointe le bout de leur nez.

C'est tout le problème de l'infanterie c'est extrêmement polyvalent mais aussi très vulnérable ... et en général ça ne réussi ses actions qu'avec l'avantage de la surprise. En gros l'embuscade. Laisser de l'infanterie AC combattre durablement seule les mécanisé d'en face c'est la boucherie. Les ukrainiens s'en plaignent d'ailleurs expliquant les dégâts que font les auto-canon des VCI et APC notamment.

  

Il y a 5 heures, cracou a dit :

Dire ça devant les montagnes de tirs constatés à longue ou très longue distance n'est pas très pertinent. 

Quelles montagnes? En Ukraine la plupart des coups porté au char sont le fait des mines et de l'artillerie.

[Banzinou]

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

Oui, mais je ne reconnais pas la cabine du Caesar. C'est peut-être moi cela dit. Est-ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer?

Sur le panneau on lit "Volnovakha", "Marioupol", "Berdiansk", avec une flèche vers la droite.

Ça veut dire, si ce n'est pas un fake ou une incrustation, que le Caesar en question serait dans la région de Zaporijie et se dirigerait vers l'est au moment de la prise de vue.

Après le CAESAR pouvant emporter différentes couches de blindage, ça modifie parfois la gueule extérieure de la cabine

J'ai essayé de faire un comparatif

En rouge, le support de rétroviseurs et les rétros

en Vert, la petite fenêtre coulissante

 

Pas le meilleur angle mais on voit bien la fenêtre coulissante

[Clairon]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Mettre entre toi et un un buisson, ou un muret ne fera pas beaucoup de différence contre des obus flèche de 120mm ... ou des rafale de moyen calibre. Tu vas mourir aussi sûrement que si tu faisais coucou à l'équipage d'en face.

Faut encore que le char cible détecte le missile et qu'il détermine d'où vient ce missile.

Un missile comme le BILL2 par exemple est tiré par une sorte de système d'air comprimé sur les 50-100 m qui n'émet quasiment rien en infrarouge, c'est seulement après que le moteur fusée se déclenche, et propulse le missile à 250 m/s ....

Donc avec un poste déporté de par ex. 50 m, un tir "discret" et un trajet d'environ max 10 sec sur la cible à 2000m, la cible en question devra :

1° détecter le missile 2° Calculer où est le poste de tir "théoriquement" (environ dans un rayon de 100m de la 1e détection, mais à gauche ou à droite, on en sait rien, c'est comme le pénalty, on sait pas ou va plonger le gardien) 3° Engager la bonne munition dans le canon de 125 mm (et oui si on a déjà chargé un obus flèche, on peut juste espérer qu'on finira premier au lancer de tourelle comme compensation post-mortem) 4° viser/tenir compte du vent/ ... 5° tirer, tout ça en 10 secondes ....

Au plus le char a peut-être une certaine chance de détruire ou endommager le poste de tir déporté

Clairon

Modifié le 24 mai 2022 par Clairon

[Delbareth]

il y a 57 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

14/ Évaluation aérospatiale. Les sorties du VKS sont en moyenne de 250 pour une période de 24 heures. Le soutien aérien rapproché des unités opérant dans le Donbas a considérablement augmenté, en particulier dans la région de Lyman. Les pertes récentes du VKS comprennent 2 avions de chasse (type inconnu), 2 hélicoptères et 12 drones.

Question aux sachants : quand 3 hélicos font une mission de bombardement, et reviennent recharger des munitions pour recommencer, c'est compté comme 1 sortie (1 groupe d'hélico) ? 2 (1 groupe d'hélicos 2 fois) ? 3 (3 hélicos) ? 6 (3 hélico 2 fois) ?