Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

ma remarque était ironique !!

Touché ! je ne l'avais pas vu.

Je perds mon sens de l'humour et c'est pas bon signe. C'est ma seule tranchée pour encaisser toute cette violence, qui m'inquiète pour nous et me rend si triste pour les Russes et les Ukrainiens.

[Berezech]

Merci à @MeisterDorfpour les explications approfondies.

Les sous-marins russes de classe Kilo (au moins deux) sont rentrés au dock à Sébastopol et feraient le plein de MdC. (vu sur Liveuamap).

[gustave]

il y a 51 minutes, olivier lsb a dit :

Le sujet peut être débattu dans les grandes largeurs, mais pour autant parler de propagande me semble exagéré....

La thématique du manque de précision des missiles Russes a été mise en avant par le rens américain et par de nombreux autres témoignages, parfois émanant de vidéos directement du MinDef Russe en personne. La flemme là de retrouver des sources, mais de nombreuses ont été partagées sur ce topic. 

En fait toutes les sources se réfèrent au renseignement US… c’est peut-être (probablement) vrai, de là à en faire une vérité incontestable. Et comme tout est affaire de statistiques on ne peut guère se fonder sur quelques images pour trancher (encore moins si on suppose ce taux de réussite variable selon le type de missile).

[Banzinou]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Retraite sous le feu de Lyman. C’est chaud, mais cette section UKR a l’air d’être bien équipée et d’avoir le moral.

40s: embarquement en catastrophe… ils oublient presque un mec

1m25s: Tir d’artillerie

Edit: En fait le mec ca semble être leur chef de section ou un autre sous-off… on l’aperçoit en train de courir dans les arbres à 32s, il rapplique en dernier après tous ses hommes. Bon travail… respect.

 

Sympa les BTR-3 chargés à bloc 

[metkow]

Combat de tranchées entre LPR et UK, je ne pense pas avoir vu passé ca avant, ca date un peu (mars) mais c'est assez incroyable

 

 

[g4lly]

Selon les infos "Kadyrov" des Russes serait rentré dans Lysychansk... Et Severdonetsk est bien sûr encerclée sur trois côté. Les Russes étant dans les quartiers nord de la ville.

Je ne sais pas trop d'où peuvent venir les russe à Lysychansk ... Du sud est? Où il on traverse par le pont de chemin de fer?

Il y aurait des tchétchène combattants pour l'Ukraine à Lysychansk d'où la communication de Kadyrov, qui rêve de régler leur compte aux milices Dudayev.

[Berezech]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Selon les infos "Kadyrov" des Russes serait rentré dans Lysychansk... Et Severdonetsk est bien sûr encerclée sur trois côté. Les Russes étant dans les quartiers nord de la ville.

Je ne sais pas trop d'où peuvent venir les russe à Lysychansk ... Du sud est? Où il on traverse par le pont de chemin de fer?

Pas mal de comptes pro-russes annonçaient la chute de Tochkivka au sud-est ce matin. (c'est un fait que le secteur a subi un bombardement massif et un assaut).
En revanche je serai très circonspect sur une poussée jusqu'à Lysychansk, vu la distance et la probable densité de la défense ukrainienne dans le secteur.

[g4lly]

24 minutes ago, Berezech said:

Pas mal de comptes pro-russes annonçaient la chute de Tochkivka au sud-est ce matin. (c'est un fait que le secteur a subi un bombardement massif et un assaut).
En revanche je serai très circonspect sur une poussée jusqu'à Lysychansk, vu la distance et la probable densité de la défense ukrainienne dans le secteur.

Peut être que certains éléments on juste traversé la rivière pour faire du sabotage à Lysychansk.

Pour le moment à priori la route directe vers Bakhmut est contrôlée ou sous le feu russe.

La seule route - un peu grosse - pour quitter Lysychansk c'est direction Seversk. Sauf qu'elle est proche des éléments russe qui tienne la rive gauche de la rivière. Et donc risque d'être abondamment bombardé s'il y a des convois.

[Capitaineconan]

Les meilleurs Léo 1 , c’étaient les Léo belges, maintenant ce qu’il en reste ...

sinon les dernières opérations, me rappelle cette phrase de l’oncle joe »l’artillerie la petite fée de l’armee rouge « 

l’artillerie revient en force comme une arme essentielle 

[vince24]

L’artillerie revient en force comme arme essentielle, parce qu’aucun des deux camps n’a une aviation digne de ce nom! 

Si l’aviation de l’OTAN était impliquée à 100% dans ce conflit, on relativiserait l’importance de l’artillerie…

[Kelkin]

Plus que l'artillerie en elle-même, je dirais que ce sont les quantités absurdes de munitions qui sont l'arme essentielle.

[Ciders]

@Robert J'ai été récupérer un vieux Jane's dans ma bibliothèque. Il date de 2006-2007 mais ça fera l'affaire.

Le 2S4 opère donc avec neuf membres d'équipage, quatre dans l'engin et cinq dans un MT-LB ou un camion 6x6 d'accompagnement. Ce n'est pas un si gros véhicule que ça : au combat, il pèse vingt-sept tonnes. Blindage minimum mais la caisse est protégée contre le NRBC (mais ça reste en gros un châssis modifié d'automoteur d'artillerie 2S3).

Il emporte un mortier lourd calibre 240 mm avec une élévation comprise entre + 50 et + 80° et un débattement latéral de 10° maximum à gauche et à droite. Il embarque deux fois vingt obus de mortiers, chaque vingtaine étant stockée dans un chargeur tambour. Le chargement semble se faire automatiquement.

L'obus classique (30F-864, un HE à fragmentation de cent trente kilos) part à 9 650 mètres maximum. Il existe aussi une variante dotée d'une propulsion additionnelle... et là on part sur deux cent vingt huit kilos qui peuvent aller jusqu'à 18 000 mètres. La portée minimale d'engagement serait de huit cents mètres. En élévation à + 60°, on partirait sur un tir toutes les soixante-deux secondes. A + 80°, un tir toutes les soixante dix-sept secondes. Le Jane's évoque également un obus à guidage laser (désigné Smel'chak), avec une portée comprise entre 3,6 et 9,2 kilomètres : cet obus aussi connu sous la désignation 3F5, pèserait 134,2 kilos. Je ne sais pas en revanche s'il est encore en service.

EDIT :

Je viens de lire les derniers messages de Joseph Henrotin sur le fil Twitter de DSI. Il rappelle que l'arrivée des T-62 côté russe va encore compliquer la logistique, vu que ces chars emploient des obus de 115 mm... et pas les 122 ou 125 habituels.

Modifié le 25 mai 2022 par Ciders

[g4lly]

Il me semble qu'il y avait un obus atomique aussi non?

[Ciders]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Il me semble qu'il y avait un obus atomique aussi non?

Un chimique, un perceur de béton et un nucléaire. Le Jane's indiquait (on est donc en 2006-2007) que ses sources russes certifiaient le retrait du service des chimiques et nucléaires. Mais on n'est pas obligé de les croire et surtout, ça date un peu.

Par contre, question pour les sachants spécialisés en gros tubes : est-ce que la Tchécoslovaquie a mis en œuvre des 2S4 sur la fin des années 1980 ? Cette information apparaît parfois dans les sources, notamment dans le Military Balance de 1992.

Modifié le 25 mai 2022 par Ciders

[g4lly]

Just now, Ciders said:

Un chimique, un perceur de béton et un nucléaire. Le Jane's indiquait (on est donc en 2006-2007) que ses sources russes certifiaient le retrait du service des chimiques et nucléaires. Mais on n'est pas obligé de les croire et surtout, ça date un peu.

Les armes nucléaires n'ont pas une durée de vie en bon état très longues ... Si elle n'ont pas été reconstruite elle sont probablement inutilisable.

D'ailleurs même à la base l'intérêt de la munition de 2kt n'était pas évidente. Pour taper un bunker serieusement enterré, dont on n'aurait que la position approximative?

1kt c'est ça https://www.military.com/video/nuclear-bombs/nuclear-weapons/1-kiloton-nuclear-bomb-detonated/3067132402001

[gustave]

il y a 34 minutes, vince24 a dit :

L’artillerie revient en force comme arme essentielle, parce qu’aucun des deux camps n’a une aviation digne de ce nom! 

Si l’aviation de l’OTAN était impliquée à 100% dans ce conflit, on relativiserait l’importance de l’artillerie…

Pour en avoir discuté pas mal avec des aviateurs la densité de sol-air aurait conduit à largement relativiser la puissance aérienne aussi. Pas de solution miracle…

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Les armes nucléaires n'ont pas une durée de vie en bon état très longues ... Si elle n'ont pas été reconstruite elle sont probablement inutilisable.

D'ailleurs même à la base l'intérêt de la munition de 2kt n'était pas évidente. Pour taper un bunker serieusement enterré, dont on n'aurait que la position approximative?

Ou taper une grosse fortification construite dans une zone de montagne, et difficilement accessible ? Mais je pense plutôt à du nettoyage urbain façon "opérations en grandes pompes, rendez-vous sinon on tire".

Et il semble se confirmer que les Tchécoslovaques en ont eu. Je me demande ce qu'ils en ont fait :

 

Révélation

 

 

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Cyrano500 a dit :

S'ils n'ont pas été complètement cannibalisés pour les AMX FORAD, cela ne servirait pas à grand chose de les envoyer. Les X30 n'ont pas été vraiement modernisé depuis le standard B des années 70 (déjà pas très en avance à l'époque) en revanche les 1A5 sont équipés de conduite de tir de Léopard 2 ce qui les rend bien plus apte au combat moderne.

Pour envoyer les X30, il faudrait changer le moteur pour question de pièces de rechanges ainsi que toute la conduite de tir vers un niveau moderne (stabilisation,thermique intégrée ,nouveau périscope chef) et sortir les 105 F2 de la naphtaline plombée pour avoir un obus correct.

Cela reviendrait à redévelopper un nouveau char et cela prendrait des mois.

Même avec tout cela, ils seraient juste au niveau des T-62 que la Russie vient de ressortir.

Oui, si on parle de l'AMX 30B, mais l'AMX30 B2  a été mis à niveau à partir de 1979/1980 avec un nouveau système de contrôle de tir, un masque de tourelle,  un moteur amélioré et une suspension améliorés et de nouvelles munitions APFSDS.

Le système de contrôle de tir informatique M-508 COTAC* (COnduite de Tir Automatique pour Char) APX est doté d'un télémètre laser et d'une télévision à bas niveau de lumière Thomson CSF DIVT-13A, puis en 1988 d’une caméra thermique DIVT-16 CASTOR, avec une probabilité d'atteinte au 1er tir de l'ordre de 90/95 %, de mémoire. C'est un peu plus velu que l'équipement de tir des T-62, même la seconde génération avec Volna.

Il est probable que l'armée ukrainienne ne cracherait pas dessus pour remplir ses effectifs de blindés.

*Developpé en premier pour les AMX 10 RC

 

[Shorr kan]

Ah ! Il est passé où le doux temps des T-34 pouvant être manœuvré par des paysans édentés...

[MeisterDorf]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Et il semble se confirmer que les Tchécoslovaques en ont eu. Je me demande ce qu'ils en ont fait :

8 unités reçues en 1988-1989: au-moins trois identifiables sur photos (307, 309 et un troisième avec un camo tchèque). Photographiés à Město Libavá (République Tchèque, proximité de la ville d'Olomouc) en compagnie d'au-moins un 2S7 Pion (06) en 1999. 

[Robert]

Les livraisons d'armes allemandes vues par un diplomate ukrainien.

 

[Berezech]

1- Les russes attaquent au sud de Mykolaïv (un bled nommé Tavriyske), bombardement sur tout le front à l'ouest du Dniepr.

2- Attaque russe pour envelopper Avdivka devant Donetsk

3- Les russes ont attaqué hier au nord de Popasna et ont été repoussés/contenus, ils renouvellent l'attaque ce matin.

4- Attaque russe à Ustynivka au sud est de Lysychansk.

5- Ils progressent à l'intérieur de Lyman mais les Ukr tiennent encore à l'ouest de la voie ferrée.

D'après Osint Aggregator, les ukrainiens ont aussi contre attaqué et chassé les russes des abordes la route Bakhmut / Sievierodonetsk. Mais les russes la garde sous leur feu.

Modifié le 26 mai 2022 par Berezech

[Ciders]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

8 unités reçues en 1988-1989: au-moins trois identifiables sur photos (307, 309 et un troisième avec un camo tchèque). Photographiés à Město Libavá (République Tchèque, proximité de la ville d'Olomouc) en compagnie d'au-moins un 2S7 Pion (06) en 1999. 

Merki.

[Banzinou]

On se demandait où ils étaient passés

Les voilà, H225 de la Garde Nationale Ukrainienne évacuant des blessés à Kharkiv selon le tweet

On remarque également qu'ils ont reçu deux bandes blanches afin d'être reconnaissables et énormément de drapeaux ukrainiens sur la carlingue, qui ne sont pas d'origine

 

Modifié le 26 mai 2022 par Banzinou

[Clairon]

Quelques réflexions matinales :

- Selon Cedric Mas la pression russe est toujours forte, mais ça et là les Ukrainiens arriveraient a les repousser, et même à rétablir une ligne de ravitaillement à certains endroits

- la liste mise à jour d'Oryx est à nouveau "sanglante" pour les russes le 25-05 (mise à jour backlog ?), 22 chars et 36 VCI/VTT détruits/perdus > plus qu'un BTG méca

- le long fil de Kamil Galeev sur les armées LPR/DPR, le poids de la bureaucratie dans les pays de l'Est (les miliciens LPR/DPR entament des procédures selon les réglèments ultra-rigides et bureaucratiques russes/ex-soviétiques, car souvent ça marche), le fait que des pays comme la France ou l'Allemagne comprennent mieux le système ultra-bureaucratique russes que le monde Anglo-Saxon, les troupes LPR/DPR montrent des signes évidents de fatigue, selon lui (Kamil) les pertes LPR/DPR mais sans doute aussi Tchétchènes et Wagner ne seraient pas reprises dans les pertes russes > selon moi cela peut facilement minorer les pertes russes de 20 à 25 % > ce qui explique peut-être aussi que des sources occidentales basées sur de l'écoute/espionnage de l'EM russe, même en "captant" les informations officielles russes soient en deça de la réalité.

Clairon