Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Il n'existe pas de jus in bello proprement dit en-dehors des règlements internationaux type conventions de la Haye ou de Genève I, II, III et IV. 

Sauf que ces conventions donnent des interdictions, pas des règlements de responsabilité, parce que personne n'a voulu légiférer là-dessus par peur d'être incriminé. On reste sur un flou juridique en ce qui concerne la responsabilité : seule existe la jurisprudence des TPI qui pour l'instant établissent une responsabilité personnelle et non nationale/étatique pour les crimes de guerre et crimes contre l'humanité. C'est la seule application du jus in bello aujourd'hui, et elle ne concerne que les humains (les destructions matérielles n'ayant pas causé mort d'homme ne sont pas des crimes, en-dehors des destructions de patrimoine culturel où ça se discute 

 

Sinon il y a un droit de la guerre, tu le cites toi-même, indépendamment des conditions de sanctions contre sa violation… Et celles-ci relèvent au premier chef des juridictions nationales des pays signataires (inversement exemple des Soviétiques non signataires en 39-45). Le TPI vise à poursuivre lorsque ces juridictions ne le font ou permettent pas.

Enfin la responsabilité de la guerre relève par nature du règlement de celle-ci : imposée par les vainqueurs en se fondant ou non sur le jus in bello et ad bello ou négociée dans les accords mettant fin au conflit.

Modifié le 8 juin 2022 par gustave

[Mangouste]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Il semble bien se confirmer qu'il y aurait eu 64 Obusiers M109A4BE envoyés en Ukraine ...

64 exemplaires, mazette ... et en France on se demande encore si on passe de 6 à 12, voire 18 .... Mais c'est vrai c'est du 52 calibres contre du 39 ....

Clairon

Qu'importe le nombre. C'est donc un achat à une société civile de surplus au profit de l'Ukraine. Qui est l'acheteur et le payeur ?

[Banzinou]

Il y a 4 heures, Aldo a dit :

C'est normal, c'est un extrait de jeu vidéo 

Très réaliste ton jeu vidéo !

 

[Clairon]

Il y a 5 heures, Métal_Hurlant a dit :

Je ne sais pas si c'est très précis mais les ukrainiens ont des sacrés LRM fabrication locale...

En effet, mais la logistique si facile des Himars met la barre encore plus haut ... On dira ce qu'on voudra, mais la citation du Général US Bradley : "Amateurs talk strategy. Professionals talk logistics" prouve encore toute la supériorité opérationnelle de ce modèle largement inspiré du capitalisme US ... 25 camions c'est moins sexy qu'un char mais tellement plus important ....

Clairon

[Métal_Hurlant]

Ils ne disposeront pas de la totalité avant longtemps (les Krab achetés à la Pologne par exemple)

 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

25 camions c'est moins sexy qu'un char mais tellement plus important ....

Et des camions pour la log et le transport de troupes ils semblent en avoir besoin. 

Des entreprises comme Morlock Motors qui vendent du matos mili reformé ça ne manque pas... 

[mudrets]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

 la citation du Général US Bradley : "Amateurs talk strategy. Professionals talk logistics" 

Il reprend Eisenhower qui disait: "Nous irons aussi loin que la logistique nous portera"

Modifié le 8 juin 2022 par collectionneur
Eisenhower

[cracou]

il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Ils ne disposeront pas de la totalité avant longtemps (les Krab achetés à la Pologne par exemple)

 

De ce tableau, deux conclusions:

- Ce n'est pas fini mais quand même, 250 canons de 155mm, c'est à faire dresser les cheveux sur la tête. Si on part sur une moyenne de 10 artilleurs par pièce (servants directs + ciblage + ravitaillement interne à l'unité tactique), on parle quand même de 2500 gus à former.

- La principale contrainte est logistique. Un 155mm, c'est en moyenne 50kg par obus (avec emballage) sans compter les charges. C'est vraiment la logistique qui domine. En simplifiant, on peut partir sur une moyenne de 10 tonnes pour 100 obus (charges + palettes + protections etc). C'est à la fois pas énorme comparé à la capacité d'un 38T mais c'est en même temps gigantesque car on doit compter le nombre de coups par jour et par pièce.

Une batterie classique de 4 pièces (pour l'exemple) peut vraiment sans se bousculer tourner à 50 coups/jour/pièce (et c'est vraiment sans se bousculer et en prenant du temps pour bouger etc. c'est en pratique juste quelques dizaines de minutes de feu réel par jour) soit 20 tonnes / jour / batterie soit 1 chargement de camion (et je parle des camions civils classiques, pas des véhicules militaires qui ont un emport bien plus faible). C'est là que le train devient imbattable car il monte rapidement à 800T transportées soit 40 camions de munition 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[g4lly]

Un 38t c'est le PTAC routier... Pas la charge utile, encore moins la charge utile tout terrain.

[herciv]

Je reviens sur les caesars. Techniquement il me semble qu'il y avait eu des info comme quoi certains étaient marocains. Ils sont devenu quoi ces 12 CAESAR marocains ? Pourquoi ils ne sont pas dans le tableau de DSI ?

[13RDP]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Techniquement il me semble qu'il y avait eu des info comme quoi certains étaient marocains. Ils sont devenu quoi ces 12 CAESAR marocains

Destinés au Maroc. La France a semble t-il fait usage de son droit de préemption/réquisition en assurant le dédommagement/paiement des pénalités de retard au Maroc. D'où, je pense, le 6+6 à terme.

Modifié le 8 juin 2022 par 13RDP

[Mangouste]

il y a 11 minutes, 13RDP a dit :

Destinés au Maroc. La France a fait usage de son droit de préemption/réquisition en assurant le dédommagement au royaume chérifien. D'où, je pense, le 6+6 à terme.

On semble parler de caesar d'occasion prélevés sur la dotation des régiments. Ce qui semble prendre un peu de temps c'est la mise au standard pour les Ukrainiens.

http://www.opex360.com/2022/06/08/artillerie-la-france-pourrait-prochainement-livrer-six-caesar-de-plus-a-lukraine/

Modifié le 8 juin 2022 par Mangouste

[13RDP]

Il n'a pas été spécifié que c'était ces modèles "marocains" qui seraient livrés aux ukrainiens. L'urgence a dicté de livrer les modèles FR, les "marocains" compensant numériquement la perte dans nos rangs en attendant. A prendre avec des pincettes, c'est mon interprétation.

Modifié le 8 juin 2022 par 13RDP

[cracou]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

Un 38t c'est le PTAC routier... Pas la charge utile, encore moins la charge utile tout terrain.

dit la personne qui n'a pas remarqué que

1) les 38T n'existent plus (on a maintenant des 44T)

2) je parle d'une charge utile de 20T pour arrondir

3) je précise que ce n'est pas le cas des véhicules militaires.

Modifié le 8 juin 2022 par cracou

[herciv]

EN fait on sait aue le france va (a) donner 12 CAESAR. Mais rien ne dit qu'il ne va pas y avoir 24 CAESAR sur le terrain grâce au CAESAR marocain.

EN fait on serait entre 12 à 24 CAESAR.

Une présentation des activité sans parti pris, détaillée, interessante. Vers 10:20 on apprend que les ukrainiens bombarde DONETSK autant que les russes SEVERODONETSK.

 

[Eau tarie]

Il y a 3 heures, mudrets a dit :

Il reprend Eisenhower qui disait: "Nous irons aussi loin que la logistique nous portera"

J'en connaissais un 3eme

La stratégie fait gagner des batailles, la logistique des guerres.

[Métal_Hurlant]

Non ce n'est pas Top Gun, mais un pilote ukr aux commandes d'un SU-25 :

 

 

[Heorl]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

 

Sinon il y a un droit de la guerre, tu le cites toi-même, indépendamment des conditions de sanctions contre sa violation… Et celles-ci relèvent au premier chef des juridictions nationales des pays signataires (inversement exemple des Soviétiques non signataires en 39-45). Le TPI vise à poursuivre lorsque ces juridictions ne le font ou permettent pas.

Enfin la responsabilité de la guerre relève par nature du règlement de celle-ci : imposée par les vainqueurs en se fondant ou non sur le jus in bello et ad bello ou négociée dans les accords mettant fin au conflit.

Sauf que comme je l'ai précisé ce droit de la guerre ne concerne que le droit des personnes et pas le droit des objets. 

[Métal_Hurlant]

 

[herciv]

il y a 19 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

ET ca c'est la vidéo d'analyse de la prise inattendu de Sviatohirsk et surtout de possible tete de pont des russes au-delà de la rivière DONETS ...

https://rumble.com/v17n2yx-ukraine.-military-summary-and-analysis-07.06.2022.html

Modifié le 8 juin 2022 par herciv

[gargouille]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Je ne sais pas si c'est très précis mais les ukrainiens ont des sacrés LRM fabrication locale...

 

Je ne sais pas si un Caesar 8x8 braque mieux, mais là on voit le problème de la longueur.

Modifié le 8 juin 2022 par gargouille

[herciv]

 

[Paschi]

Le 07/06/2022 à 17:54, Banzinou a dit :

Je ne sais pas ce qui est écrit mais en ce qui concerne les 25 Piranha danois c'est "nein" de la part des autorités suisse. Toujours cette foutue loi fédérale sur le matériel de guerre.

[Banzinou]

il y a 25 minutes, gargouille a dit :

Je ne sais pas si un Caesar 8x8 braque mieux, mais là on voit le problème de la longueur.

La CAESAR 8x8 est également basé sur un châssis Tatra T815-7, avec quelques différences mineures

[Claudio Lopez]

 

Comme le mentionne la vidéo, SEVERODONTESK semble perdu définitivement et les ukrainiens semblent se replier face au déluge de l'artillerie russe.

Devant un tel déferlement d'obus, le stock russe pourrait se vider à vitesse grand V lui aussi. en tout cas, ils balancent comme ci le stock était inépuisable...