Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

il y a 20 minutes, cracou a dit :

De toutes ces vidéos, on voit... UN M777. Il y a des camions, un char, un blindé quelconque, deux autres canons mais qui n'ont pas la forme très caractéristique des M777 vus de dessus :

- deux pieds avancés (avec les roues)

- un rectangle presque parfait, vu de dessus, au niveau des cylindres

Pour la dernière vidéo, dur de conclure car on voit un canon et ensuite un truc en flammes mais ça a coupé et la position n'est pas la même (il y a un trou dans la haie qui n'est pas dans le début de la vidéo)

C'est la force des Ceasar et autres canons automoteurs ou équivalent on peut faire quelques tirs et ce sauver aussi sec... l'artillerie fixe bien même si le M777 à plus de porté que l'artillerie Russe ça  reste assez lent à mettre en œuvre.

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

C'est la force des Ceasar et autres canons automoteurs ou équivalent on peut faire quelques tirs et ce sauver aussi sec... l'artillerie fixe bien même si le M777 à plus de porté que l'artillerie Russe ça  reste assez lent à mettre en œuvre.

Ce qui n'a pas empêché un M109 d'être la cible de tir russe accessoirement 

[Connorfra]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Ce qui n'a pas empêché un M109 d'être la cible de tir russe accessoirement 

ça n'empêchera jamais rien il n'y a pas de wunderwaffen

[Mangouste]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-moscou-dit-avoir-repousse-un-assaut-de-kiev-sur-l-ile-aux-serpents-20220621

 

Version russe

[gustave]

Il y a 5 heures, cracou a dit :

Il y a 5 heures, cracou a dit :

Il n'y a pas une once de source concernant un désacord entre l'état major UKR et le président UKR. Rien. Nada. (ce qui peut être une conséquence de la purge qu'a fait Zelensky après les premières semaines). Partant de là il se base sur quoi? 

J’avais cité il y a quelques semaines une journaliste de radio France qui rapportait une insatisfaction voire des reproches d’un certain nombre de militaires qu’elle avait rencontrés envers le pouvoir politique.

Modifié le 21 juin 2022 par gustave

[Banzinou]

Il semblerait que les PzH 2000 soient (enfin) arrivés

 

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/kiev-annonce-l-arrivee-de-canons-automoteurs-allemands-panzerhaubitze-2000-dans-son-arsenal-20220621

Kiev annonce l'arrivée de canons automoteurs allemands Panzerhaubitze 2000 dans son arsenal
Kiev a annoncé mardi 21 juin l'arrivée de canons automoteurs allemands Panzerhaubitze 2000 dans son arsenal, après des semaines de négociations de l'Ukraine avec ses alliés occidentaux pour recevoir des «armes puissantes» capables de repousser les attaques russes dans le Donbass.
«Les Panzerhaubitze 2000 font enfin partie de l'arsenal d'obusiers de 155 mm de l'artillerie ukrainienne», s'est félicité sur Twitter le ministre de la Défense ukrainien Oleksiï Reznikov, qui a dit «apprécier les efforts» de Berlin pour aider militairement Kiev. «Nos artilleurs vont faire chauffer le champ de bataille», s'est enthousiasmé Oleksiï Reznikov dans un tweet accompagné d'une photo de deux Panzerhaubitze 2000 en action. L'Allemagne avait annoncé début mai qu'elle allait fournir sept de ces obusiers blindés à l'Ukraine pour l'aider à contrer l'armée russe, sans préciser à ce moment-là quand les livraisons interviendraient. Berlin n'a pas confirmé dans l'immédiat la livraison des Panzerhaubitze 2000, ni leur nombre actuel. Le Panzerhaubitze 2000 (Obusier blindé modèle 2000) est un canon automoteur fabriqué par l'industriel Krauss-Maffei Wegmann (KMW).
Les appareils destinés à l'Ukraine proviennent des stocks de maintenance de la Bundeswehr, l'armée allemande, avait précisé début mai la ministre de la Défense Christine Lambrecht. Des soldats ukrainiens devaient être formés à leur utilisation en Allemagne à partir de la mi-mai. Les Panzerhaubtize 2000 déployés en Ukraine doivent s'ajouter à cinq autres obusiers du même type que les Pays-Bas ont récemment annoncé vouloir fournir à Kiev. Le gouvernement du chancelier Olaf Scholz a été sévèrement critiqué en Allemagne mais aussi par des partenaires européens comme les Pays baltes et la Pologne, qui jugent son soutien militaire à l'Ukraine trop timoré. Après avoir limité ses livraisons à des armes défensives, Berlin a finalement décidé l'envoi de matériel lourd et annoncé notamment fin avril vouloir fournir à Kiev des chars de type «Guepard».

[mgtstrategy]

Question de beotien: est ce que le faible volume des armements donnée par les nations peut changer la donne en UKR?

[Connorfra]

Il y a 15 heures, Kelkin a dit :

Pourquoi alors les Russes continuent à amener du matos de débarquement ? On aurait vu un Iz. 21820 Dugong récemment arrivé à Sebastopol.

De toute façon, Poutine veut Odessa et n'acceptera jamais de la laisser aux Ukrainiens. Donc il va bien falloir le faire à un moment où à un autre, ce débarquement. Que ce soit du suicide ou non.

On va voir ce que ça donne Dieppe en 2022 en ultra HD 4k 60fps ça risque d'être méchant.... Je sais pas comment on pourrait vendre à un général un tel scénario et que celui-ci dise "ok ça va bien ce passer"

Modifié le 21 juin 2022 par Connorfra

[Banzinou]

à l’instant, mgtstrategy a dit :

Question de beotien: est ce que le faible volume des armements donnée par les nations peut changer la donne en UKR?

Tout dépend l'usage qu'on en fait !

Après je suppose que 20 M109 + 18 Caesar + 12 PzH 2000 + 18 KRAB ça commence à faire un volume correct

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

Question de beotien: est ce que le faible volume des armements donnée par les nations peut changer la donne en UKR?

C'est pas le nombre de tubes qui compte, c'est le nombre de munitions

[g4lly]

1 minute ago, Banzinou said:

Après je suppose que 20 M109 + 18 Caesar + 12 PzH 2000 + 18 KRAB ça commence à faire un volume correct

On est pas tout à fait à 700 ...

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, Mangouste a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-moscou-dit-avoir-repousse-un-assaut-de-kiev-sur-l-ile-aux-serpents-20220621

 

Version russe

Fichtre... Même si les pertes ukr sont certainement gonflées, il y a du se passer du lourd...

article :

Moscou a déjà affirmé dans le passé avoir déjoué des tentatives d'approche des forces ukrainiennes, mais celle rapportée mardi semblait se distinguer par l'ampleur des moyens mobilisés. «Le (lundi) 20 juin à 5h du matin, le régime de Kiev a entrepris une nouvelle tentative folle de prendre possession de l'île aux Serpents», a déclaré le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konachenkov.
Selon lui, les forces ukrainiennes «prévoyaient de mener des bombardements aériens et d'artillerie massifs (...) avant de débarquer et capturer» l'île. Igor Konachenkov a déclaré que 15 drones d'attaque et de reconnaissance ukrainiens avaient pris part à un raid aérien et que des batteries de lance-missiles et des obusiers avaient tiré en direction de l'île.

Cependant, des systèmes de défense antiaérienne et antimissiles russes ont intercepté tous les projectiles et abattu 13 drones, «forçant l'ennemi à abandonner tout débarquement sur l'île aux Serpents», a affirmé Igor Konachenkov. Le porte-parole a par ailleurs assuré que les radars russes avaient détecté dans le secteur de l'île un drone d'observation américain RQ-4 «Global Hawk».
Les déclarations de Igor Konachenkov ne pouvaient pas être vérifiées de manière indépendante. Selon lui, c'est après cet échec que les forces ukrainiennes ont ciblé des plateformes de forage d'hydrocarbures en mer Noire. Mardi, les autorités de Crimée, péninsule annexée par Moscou en 2014, ont déclaré que l'une de ces infrastructures était toujours en train de brûler. Sept personnes sont portées disparues.

[Banzinou]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

On est pas tout à fait à 700 ...

On ne compte que les automoteurs et camions d'artillerie ?

On pourrait rajouter les 54 KRAB commandés, les 8 Zuzana 2 commandés, les 20 DANA

 

Après si on ajoute les MLRS  + l'artillerie tractée, on est certes toujours loin de 700 mais ce n'est pas négligeable.

Pourquoi ce chiffre de 700 d'ailleurs ?

 

[Fanch]

Je ne comprends pas l'intérêt pour les Ukrainiens de tenter ce genre de raid. Je me contenterais de quelques roquettes/obus de temps en temps en guise de harcèlement.

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

Je ne comprends pas l'intérêt pour les Ukrainiens de tenter ce genre de raid. Je me contenterais de quelques roquettes/obus de temps en temps en guise de harcèlement.

De même, surtout que vu la taille de l'île et vu le nombre de véhicules sur place, on est presque quasi-sûr de faire un coup au but à chaque fois

[Berezech]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

Je ne comprends pas l'intérêt pour les Ukrainiens de tenter ce genre de raid. Je me contenterais de quelques roquettes/obus de temps en temps en guise de harcèlement.

En faire une killzone pour attritionner les russes.
Tout le matériel sur l'île et les dizaines de soldats qui y servent, plus les hélicos et bateaux qui la ravitaille sont des cibles de valeur, bon pour la propagande, mauvais pour le moral adverse.

[g4lly]

6 minutes ago, Fanch said:

Je ne comprends pas l'intérêt pour les Ukrainiens de tenter ce genre de raid. Je me contenterais de quelques roquettes/obus de temps en temps en guise de harcèlement.

C'est pas la première fois à priori.

On a une fois précédente documenté ou les ukrainien auraient engagé 3x Mi-8 et 3x embarcation pour débarquer de l'infanterie ... avec bombardement aérien préalable et soutien drone ... Selon les russes lors de cet épisodes les force "pro ukrainienne" - selon les russes il y avait des étranger dedans - aurait perdu 50 pax et un hélicos - celui qu'on a vu exploser sur l’île -.

A mon sens c'est surtout symbolique ... reprendre du territoire quoi qu'il en coûte.

L’île est réputé intenable ... elle est trop petite pour disperser un tant soit peu les forces qu'il y aurait dessus et serait donc très vulnérable aux bombardements aérien, naval et même terrestre. Je ne parle même pas d'un assaut depuis nageurs de combat ...

On imagine mal les ukrainiens la tenir, alors que ça consomme déjà beaucoup de ressource russe.

Et meme à supposer que les ukrainiens la tiennent je ne vois pas trop en quoi ca leverait le blocus. Pour faire un blocus des sous marin suffisent ... mine + torpille et plus personne ne passe.

[Métal_Hurlant]

 

[Banzinou]

Citation

- celui qu'on a vu exploser sur l’île -.

Celui qu'on a vu explosé sur l'île c'est un Mi-8 russe détruit par un TB-2

 

 

[Métal_Hurlant]

 

[g4lly]

4 minutes ago, Berezech said:

En faire une killzone pour attritionner les russes.
Tout le matériel sur l'île et les dizaines de soldats qui y servent, plus les hélicos et bateaux qui la ravitaille sont des cibles de valeur, bon pour la propagande, mauvais pour le moral adverse.

Sauf qu'ici ce sont les ukrainiens qui perdent des homme de valeur et des engin rare ...

... autant bombarder l'ile pour faire une forme de harcellement ou d'interdiction.

Mais essayer de la prendre d'assaut ...

[Fanch]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

A mon sens c'est surtout symbolique ... reprendre du territoire quoi qu'il en coûte.

Oui mais reprendre un truc que tu ne pourras pas défendre ça reste débile... mais pour un symbole. Les symboles il y en a plein les cimetières. Alors que des roquettes de temps en temps pour attritionner les russes ne coûtent pas grand chose.

Il doit y avoir tout plein de villages plus simple à reprendre dans le Donbass...

Modifié le 21 juin 2022 par Fanch

[BP2]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Celui qu'on a vu explosé sur l'île c'est un Mi-8 russe détruit par un TB-2

 

 

Ca ne pardonne pas.   Je reste toujours surpris que les forces aériennes et les SAM russes n'aient pas fait le ménage dans le ciel.

Soit ils ne veulent pas montrer à l'occident toute leur panoplie afin de se ménager des effets en cas d'affrontement occident - russie, soit c'est fort décevant.

[Métal_Hurlant]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

A mon sens c'est surtout symbolique ... reprendre du territoire quoi qu'il en coûte.

Oui mais reprendre un truc que tu ne pourras pas défendre ça reste débile... mais pour un symbôle. Les symbôles il y en a plein les cimetières. Alors que des roquettes de temps en temps pour attritionner les russes ne coûte pas grand chose.

Il y a un truc que vous semblez oublier : un îlot minuscule ne se limite pas à sa surface, il y a une zone économique autour et justement, il y a des gisements de gaz et de pétrole... (voir l'attaque d'hier)

Lorsqu'il y a des négociations de paix on en reste généralement aux terrains conquis par les différents protagonistes. La France a t-elle envie de perdre toutes ses îles dans l'Océan Indien, le Pacifique, ect... ?