Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[metkow]

il y a 36 minutes, herciv a dit :

Ak ok alors capture d'un obusier M-777 HS dans un entrepôt. (pourquoi pas sur le front d'ailleur ?)

on parle de capture lorsque il s'agit de materiel intact, pas on montrant un matriel completement detruit. Sinon a ce compte la, les ukrainirens ont capturé 10 Iskander, 3 Ka-52 et une autre centaine de chars

[herciv]

 

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, Colstudent a dit :

...Mais au delà de ça même si l'ukraine n'en est pas la principale cause, je me demande combien de temps les occidentaux "nous" avons prévu de soutenir le conflit pur et dur ? c'est une question :) y a t-il pour nous une limite aussi dans le soutien, un cap qui pousserait à voir si l'Ukraine peut pas sauver les meubles ? car si la Russie s'écroule ok, mais si elle tient, on tient aussi longtemps sans avoir nous aussi à nous remettre de cette situation ? car hormis le fait que l'Ukraine veuille reprendre tout ses territoires, ça va leur et nous couter combien en rapport avec une perte négociable d'une partie d'entre eux ? Sachant que si le conflit stoppait demain, je pense que la Russie serait faible pour pas mal de temps sur le plan militaire, du moins en suivant tout ce qui a été dis sur ton état ici

 

Désolé de la masse de question ^^ 

 

Ce n'est que mon opinion, mais je pense que ça dépend surtout et au premier ordre de la lassitude ou pas des américains : D'un coté ils ont les moyens de soutenir l'Ukraine presque indéfiniment, de l'autre c'est les spécialistes du lâchage en rase campagne de leurs alliés...

Après c'est complexe : si Washington se détourne du conflit,  feront-ils pression sur le Pologne et consort pour mettre de l'eau dans leur vin et surtout pousser l'Ukraine à négocier, ou laisseront-ils juste les européens se démerder et la situation pourrir ?

- l'Ukraine voudra-t-elle négocier au bout du compte ou continuer le combat ? la 1er option est "rationnel", mais si j'étais ukrainien je voudrais continuer la lutte jusqu'au bout. Les combat sur le terrains sont relativement lents et si les russes restent loin de Kiev je pense que ce sera le second choix, mais si la capitale est à nouveau menacée d'être prise, à un moment ça peut changer les perspectives... 

- D'ailleurs Poutine voudra-t-il négocier autre chose qu'une capitulation sans condition ? D'ailleurs c'est quoi son objectif final ? Le sait il lui-même ?

- La guerre débouchera-elle sur une paix potable, un conflit gelé ou la disparition d'un des protagonistes  ?

- Le marché de l'énergie restera-t-il tendu pendants encore quelques années ? Le schéma habituel est que les prix de l'énergie restent rarement élevés sur la durée, c'est l'activé qui ralenti en contrecoup. Sauf que cette fois, la régulation/baisse habituelle des prix par la diminution de la demande - consécutive à la proche récessions qui arrive - ne sera pas suffisante. Les prix de l'énergie sont parti pour rester structurellement élevés. C'est en tout cas ce que je pense.

- En parlant de récession, comment les gouvernement occidentaux et leurs BC vont réagir ? probablement comme pendant la pandémie de Covid avec planche à billets/dettes monétisés et déficits budgétaires/subventions dirigés vers les plus pauvres.

- Dans cette perspective, et malgré ses progrès laborieux sur le terrain, Moscou devrait donc avoir de quoi tenir le coup tant que l'argent entre. Et non seulement ça, mais l'arme énergétique est une épée de Damoclès au-dessus de l'économie mondiale et tout particulièrement des Européens qui dissuade ces derniers de lancer des sanctions plus durs, émousse celles déjà prises, et à terme pourquoi pas, minorera l'activisme de certain de ces membres au point de diviser/paralyser l'UE diplomatiquement.

- Poutine devra-t-il quand même mobiliser à un moment ? Quel impact sur la société, sa lassitude, la volonté de révolte ? idem si la guerre dure et les privations trop importantes ?

- Y aura-t-il une escalade à moment ? Par qui sera-t-elle impulsée en premier et de quelle nature/ampleur sera-elle ? Par l'extension des frappes russes sur les installations civile auxquelles répondront les occidentaux par plus de sanctions et plus directement orientées contre la population russe ? Ou est-ce que ce sera dans l'ordre inverse ?

- Obi-Wan Kenobi ?

Bon ça va dans tout les sens, mais tu aura compris que c'est éminemment complexe et surtout que le déroulement dépend largement des hypothèses sous-jacentes qu'on fait.

Mais je sais deux choses : 1- ils ne faut pas trop présumer de la faiblesse morale de l'un des protagonistes, qu'un des camps flanchera et manquera de détermination prochainement (historiquement ce n'est pas une bonne hypothèse. Un pays à même eux le privilège de se prendre deux bombes atomiques pour l'avoir fait...) 2- les évènements ont leur propre inertie, même si en bout de course il y a un mur.

 

 ?

Modifié le 14 juillet 2022 par Shorr kan

[Fusilier]

il y a une heure, herciv a dit :

Ak ok alors capture d'un obusier M-777 HS dans un entrepôt. (pourquoi pas sur le front d'ailleur ?)

Vu la gueule de la chambre / culasse, on dirait un truc explosé de l'intérieur.  Soit c'était un canon destiné à la maintenance et saboté lors du retrait, soit un truc à pété lors d'un tir... Faudrait demander l'avis des artilleurs. @Gibbs le Cajun au rapport! 

[CortoMaltese]

il y a 29 minutes, Shorr kan a dit :

 

Ce n'est que mon opinion, mais je pense que ça dépend surtout et au premier ordre de la lassitude ou pas des américains : D'un coté ils ont les moyens de soutenir l'Ukraine presque indéfiniment, de l'autre c'est les spécialistes du lâchage en rase campagne de leurs alliés...

Après c'est complexe : si Washington se détourne du conflit,  feront-ils pression sur le Pologne et consort pour mettre de l'eau dans leur vin et surtout pousser l'Ukraine à négocier, ou laisseront-ils juste les européens se démerder et la situation pourrir ?

- l'Ukraine voudra-t-elle négocier au bout du compte ou continuer le combat ? la 1er option est "rationnel", mais si j'étais ukrainien je voudrais continuer la lutte jusqu'au bout. Les combat sur le terrains sont relativement lents et si les russes restent loin de Kiev je pense que ce sera le second choix, mais si la capitale est à nouveau menacée d'être prise, à un moment ça peut changer les perspectives... 

- D'ailleurs Poutine voudra-t-il négocier autre chose qu'une capitulation sans condition ? D'ailleurs c'est quoi son objectif final ? Le sait il lui-même ?

- La guerre débouchera-elle sur une paix potable, un conflit gelé ou la disparition d'un des protagonistes  ?

- Le marché de l'énergie restera-t-il tendu pendants encore quelques années ? Le schéma habituel est que les prix de l'énergie restent rarement élevés sur la durée, c'est l'activé qui ralenti en contrecoup. Sauf que cette fois, la régulation/baisse habituelle des prix par la diminution de la demande - consécutive à la proche récessions qui arrive - ne sera pas suffisante. Les prix de l'énergie sont parti pour rester structurellement élevés. C'est en tout cas ce que je pense.

- En parlant de récession, comment les gouvernement occidentaux et leurs BC vont réagir ? probablement comme pendant la pandémie de Covid avec planche à billets/dettes monétisés et déficits budgétaires/subventions dirigés vers les plus pauvres.

- Dans cette perspective, et malgré ses progrès laborieux sur le terrain, Moscou devrait donc avoir de quoi tenir le coup tant que l'argent entre. Et non seulement ça, mais l'arme énergétique est une épée de Damoclès au-dessus de l'économie mondiale et tout particulièrement des Européens qui dissuade ces derniers de lancer des sanctions plus durs, émousse celles déjà prises, et à terme pourquoi pas, minorera l'activisme de certain de ces membres au point de diviser/paralyser l'UE diplomatiquement.

- Poutine devra-t-il quand même mobiliser à un moment ? Quel impact sur la société, sa lassitude, la volonté de révolte ? idem si la guerre dure et les privations trop importantes ?

- Y aura-t-il une escalade à moment ? Par qui sera-t-elle impulsée en premier et de quelle nature/ampleur sera-elle ? Par l'extension des frappes russes sur les installations civile auxquelles répondront les occidentaux par plus de sanctions et plus directement orientées contre la population russe ? Ou est-ce que ce sera dans l'ordre inverse ?

- Obi-Wan Kenobi ?

Bon ça va dans tout les sens, mais tu aura compris que c'est éminemment complexe et surtout que le déroulement dépend largement des hypothèses sous-jacentes qu'on fait.

Mais je sais deux choses : 1- ils ne faut pas trop présumer de la faiblesse morale de l'un des protagonistes, qu'un des camps flanchera et manquera de détermination prochainement (historiquement ce n'est pas une bonne hypothèse. Un pays à même eux le privilège de se prendre deux bombes atomiques pour l'avoir fait...) 2- les évènements ont leur propre inertie, même si en bout de course il y a un mur.

 

 ?

Totalement d'accord.  

[Mangouste]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

C'est tellement un tampon que les russes sont en train de détruire l'armée polonaise (et inversement) en Ukraine

Les polonais vont refiler tout leurs PT 91 Twardy (dans les 200 chars)

Et un nouveau batch de Krab

Du coup l'armée polonaise vient ou va "perdre" les 3/4 de ses MBT en ligne (avec le don précédant de T72M1) et un pourcentage conséquent de son artillerie automotrice sous blindage. Et elle devrait assurer une partie de la couverture aérienne de la Slovaquie si celle ci transfère ses Mig29

Ce n'est que l'exemple le plus flagrant mais les niveaux capacitaires de l'OTAN sont aussi en train de chuter..... moins vite que le niveau capacitaire russe puisque les pays de l'OTAN ne combattent pas .... mais ils épuisent aussi leurs stocks

Je vois bien les Polonais récupérer rapidement les Abrams commandés voire un lot d'avance ou supplémentaire en échange de ceux qu'ils cèdent. Ils ne seront donc pas obligatoirement perdants dans cette affaire.

Pour les russes , je pense qu'il vont perdre en qualitatif pendant un certain temps. Ils ont tout de même perdu un nombre conséquent de matériels récents ou remis à niveau. Notamment pas mal de T-72B3 des deux versions. Avant le conflit la mise au standard des T-90 en M et des T-80 en BVM était assez lente. 

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, Mangouste a dit :

Je vois bien les Polonais récupérer rapidement les Abrams commandés voire un lot d'avance ou supplémentaire en échange de ceux qu'ils cèdent. Ils ne seront donc pas obligatoirement perdants dans cette affaire.

Pour les russes , je pense qu'il vont perdre en qualitatif pendant un certain temps. Ils ont tout de même perdu un nombre conséquent de matériels récents ou remis à niveau. Notamment pas mal de T-72B3 des deux versions. Avant le conflit la mise au standard des T-90 en M et des T-80 en BVM était assez lente. 

C'est le deal qu'ils ont fait mais ....

Ils attendent déjà le batch d'Abrams qu'ils ont commandé en commande net avant le conflit.... début de livraison pas avant 2023 je crois

200 Abrams en plus ca ne va pas apparaitre par magie .... ils vont devoir attendre d'autant plus qu'ils ne sont pas les seuls à avoir négocié des chars plus modernes en échange de leurs T72 et T72 like (les Tchèques par exemple aussi se retrouvent un peu à poil niveau MBT et sont en attente soit d'Abrams soit de Leopard selon ce qu'ils sont arrivés à négocier)

En gros ils viennent de se créer un trou capacitaire maousse

Idem pour leurs Krabs. Ils ont déjà livré 28 automoteurs sur les 80 qu'ils avaient, et ne pourront pas en produire pour eux rapidement vu que il y'a une commande net de je ne sais plus combien d'engins de la part de l'Ukraine

[Fusilier]

il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

200 Abrams en plus ca ne va pas apparaitre par magie ....

Ceux retirés des Marines en stock a Herlong (Californie) et Anniston (Alabama) par exemple, et l'Army doit avoir aussi des stocks... 

[Gibbs le Cajun]

il y a 40 minutes, Fusilier a dit :

Vu la gueule de la chambre / culasse, on dirait un truc explosé de l'intérieur.  Soit c'était un canon destiné à la maintenance et saboté lors du retrait, soit un truc à pété lors d'un tir... Faudrait demander l'avis des artilleurs. @Gibbs le Cajun au rapport! 

Présent !

Bonjour Fusilier .

J'ai vu la vidéo sur le net , et je suis plutôt perplexe ... Une chose est sûre ma pièce a subi les dégâts occasionnés par le bombardement de l'entrepôt, entre les gravas , les déformations par la chaleur et les chutes de débris.

Maintenant la pièce a put avoir un incident de tir d'où son stockage dans cet entrepôt, enfin on parle d'entrepôt mais ça pourrait être aussi un atelier de réparation de campagne installé dans un entrepôt abandonné ou réquisitionné .

Alors après je ne pense pas a une neutralisation de pièce , normalement pour ça on met dans la chambre une grenade au phosphore,fermeture culasse et là on fait de l'art moderne en voyant la culasse soudée à l'entrée de chambre .

Donc à mon avis il n' y'a pas eu d'action de neutralisation de la pièce , vu que dans se cas là l'emploi d'une grenade au phosphore ben ça n'occasionne pas autant de dégâts aussi visible que sur cette pièce .

Après difficile de savoir si la pièce a eu un pb lors d'un tir expliquant donc sa présence dans cet entrepôt que perso je vois plutôt comme un atelier de campagne .

Normalement, les Ukrainiens ont dû voir la procédure de neutralisation d'une pièce lors de leur formation de base chez eux ( enfin je suppose , je ne connais pas leur modalité dans la formation d'artilleur ) puis ensuite lors de la formation en France sur le Caesar .

Mine de rien , je serais artilleur ukrainien , on m'annonce que mon Régiment va percevoir du M777 ... Vu le rythme où ceux-ci sont détruit je commencerais à me faire des cheveux blancs ...

Faut dire qu'au vu de la cadence ou ils sont détruit ,le pb de MCO ne risque plus d'en être un comme le souligné justement un des journalistes de Raids magazine .

Donc voilà mon humble avis sur le sujet .

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Ceux retirés des Marines en stock a Herlong (Californie) et Anniston (Alabama) par exemple, et l'Army doit avoir aussi des stocks... 

Oui mais

Doivent etre potentiellement remis en état

Eventuellement, il est fort possible que les US ne donnent pas des Abrams US mais des Abrams downgradés comme ceux de l'Arabie Saoudite, l'Irak, Egypte ou Australie

Il y'a déjà les 250SepV3 commandés qui ont du retard à la fois sur la livraison et la formation des équipages

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Doivent etre potentiellement remis en état

Ceux des Marines étaient en ligne il y a quelques mois, voir semaines.  T’enlèves les trucs secrets, tu fais la vidange, un coup de wd 40 et roule... 

[Minitel]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Oui mais

Doivent etre potentiellement remis en état

Eventuellement, il est fort possible que les US ne donnent pas des Abrams US mais des Abrams downgradés comme ceux de l'Arabie Saoudite, l'Irak, Egypte ou Australie

Il y'a déjà les 250SepV3 commandés qui ont du retard à la fois sur la livraison et la formation des équipages

Blablachars : 

"LE K2 BLACK PANTHER EN ROUTE VERS LA POLOGNE

Le K2PL Black Panther du sud-coréen Hyundai Rotem devrait devenir le prochain char de l'armée polonaise, dans le cadre d'un contrat estimé à 9 milliards de dollars. Cet accord s'inscrit dans le cadre du programme Wilk (Loup) destiné fournir un remplaçant aux chars d'origine soviétique équipant encore l'armée polonaise.Le programme Wilk d'un plan de modernisation technique des forces polonaises s'étendant entre 2021 et 2035. Pour ce montant Varsovie devrait acquérir 800 chars K2 dont la production serait partagée entre les deux pays. Ce premier succès à l'exportation pourrait ouvrir la voie à de nouveau succès du char sud-coréen, en Oman où Hyundai Rotem se trouve en position très favorable dans le marché d'acquisition lancé par le Sultanat."

 

[Gibbs le Cajun]

Bon je suis tombé sur la chaîne d'un russe , Maxim Fadeev  qui fait des documentaires , et il avait suivi lors de la bataille de Marioupol le bataillon Somalie, une unité de la République de Donestk .

Ça a l'air d'être une unité a vocation interarmes équipée de tanks mais aussi de BTR , BMP etc...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Somalie

Je parle de cette bataille de Marioupol car on a souvent mis en avant les Tchétchénes de Kadyrov et le régiment Azov ,alors que côté ukrainien il y avait aussi une brigade d'infanterie de Marine, et côté russe des unités de l'armée , une brigade d'infanterie de marine , des séparatistes comme cette unité constitué du bataillon somalie .

Bon les images sont très impressionnante , on est en mode immersion , qui est en train de monter un documentaire avec les images filmé au combat de l'unité qu'il suivait ,en attendant il a mis sur youtube une bande annonce.

J'essaie de trouver des images des 2 camps , ça me permet d'analyser les 2 adversaires.

En ayant vu le travail de se Maxim Fadeev via sa bande annonce , je me suis dit que l'on verra des trucs intéressants quand il aura fini le montage de son documentaire.

Le titre et la description de la vidéo sont en anglais , le titre est assez parlant 

At the edge of the abyss/Au bord du gouffre .

 

Édit :

Pour ceux qui aiment la musique d'immersion et d'ambiance , les gens qui  travaillent sur se documentaire ont fait un excellent choix en mettant en fond pour la bande annonce en choisissant se titre qui est vraiment en symbiose avec les images de la bande annonce . 

 

Modifié le 14 juillet 2022 par Gibbs le Cajun

[Shorr kan]

RAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!@Gibbs le Cajun est revenu, il est revenuuuu, IL EST REVENUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

il y a 14 minutes, Shorr kan a dit :

RAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!@Gibbs le Cajun est revenu, il est revenuuuu, IL EST REVENUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

Je suis de passage , pas simple pour moi vu ma santé . Mais il y a des trucs intéressants à partager ,donc je ne pouvais pas ne pas en faire profiter le forum 

[Banzinou]

Petite infographie qui pourra plaire à certains

 

Modifié le 14 juillet 2022 par Banzinou

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Gibbs le Cajun a dit :

Je suis de passage , pas simple pour moi vu ma santé . Mais il y a des trucs intéressants à partager ,donc je ne pouvais pas ne pas en faire profiter le forum 

Dans tout les cas ça fait plaisir 

 

[leclercs]

Mmmm

la Pologne fait partie de l’OTAN.

si les avrils polonais sont engagés , il est plus que probable que les US aussi .. donc fournir des chars « export » aux polonais me paraît improbable.
donc les stocks disponibles de l’armée US pourraient servir comme base de renouvellement de la cavalerie polonaise 

sans parler de l’opportunité offerte à l’industrie US de se relancer comme Arsenal du « monde libre »

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, leclercs a dit :

Mmmm

la Pologne fait partie de l’OTAN.

si les avrils polonais sont engagés , il est plus que probable que les US aussi .. donc fournir des chars « export » aux polonais me paraît improbable.
donc les stocks disponibles de l’armée US pourraient servir comme base de renouvellement de la cavalerie polonaise 

sans parler de l’opportunité offerte à l’industrie US de se relancer comme Arsenal du « monde libre »

Tu veux dire comme l'allié parmi les alliés à savoir l'Australie

Cela dit je conjecture, on ne sait pas quels Abrams vont etre fournis. Mais 250 à rajouter aux 250 déjà commandés et à mettre en ligne plus les Leo2PL plus potentiellement du K1, tout ça à quel horizon ? ..... à voir

[Gibbs le Cajun]

Si ça c'est pas équilibré ! la bande annonce du docu vu côté russe que je vous ais posté 2 messages plus haut dans le fil ,et maintenant celui-ci vu côté ukrainien ! 

Ayant une vision partagée sur se conflit , ben voilà je veux essayer d'avoir les 2 visions qui s'opposent ,et pas qu'un seul son de cloche . Ça reste une affaire entre slaves ,donc avec leurs qualités et leurs défauts .

Voici un autre documentaire , mais là filmé par un ukrainien côté ukrainien .

Ce sont des images de combats filmé le 3 juin à Severodonetsk . Il y en a pour 40 minutes de visionnage.

Le titre , call of duty , appel du devoir à Severodonetsk : Une journée de combat avec des soldats de la 4e Brigade de la garde nationale et de la 81e armée ,03.06.22 .

je pense que la référence en anglais et là pour faire référence au jeu vidéo de manière un peu "ironique" par rapport entre le virtuel est le réel, vu que le reste du titre est écrit en ukrainien.

 

Modifié le 14 juillet 2022 par Gibbs le Cajun

[herciv]

 

[leclercs]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

Le missiles ont bien du laisser des morceaux ...

Bien sûr que les russes sauront si c’est un ATACMS ou pas , utiliseront-ils l’information le cas échéant ? 
a voir ..

mais en tant que non militaire en service .. nous aurons, nous, du mal à avoir l’info sauf si les russes publient des preuves .. 

 

Modifié le 14 juillet 2022 par leclercs

[herciv]

https://rumble.com/v1c9y79-ukraine.-military-summary-and-analysis-14.07.2022.html

Siversk serait presque au main des russes.

[Métal_Hurlant]

Cette histoire me parait pas très crédible, la valeur d'un missile S-400 étant, j'imagine, beaucoup plus importante qu'une munition de MLRS HIMARS. Bon je partage quand même :

"...Une explication partielle de la raison pour laquelle les Russes auraient pu laisser autant de cibles de grande valeur en tant que canards assis pour les tirs HIMARS à longue portée. Ils croyaient vraiment au discours (incroyablement fantaisiste) selon lequel le S-400 pourrait les abattre en vol..."

 

 

Modifié le 14 juillet 2022 par Métal_Hurlant

[herciv]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Cette histoire me parait pas très crédible, la valeur d'un S-400 étant, j'imagine, beaucoup plus importante qu'une munition de MLRS HIMARS. Bon je partage quand même :

"...Une explication partielle de la raison pour laquelle les Russes auraient pu laisser autant de cibles de grande valeur en tant que canards assis pour les tirs HIMARS à longue portée. Ils croyaient vraiment au discours (incroyablement fantaisiste) selon lequel le S-400 pourrait les abattre en vol..."

 

 

Il y a surtout une tactique ukrainienne d'accompagner un tir HIMARS par un tir de saturation de l'espace aérien par des roquettes en tout genre rendant compliqué une interception.