Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Encore un dépôt en feu

 

[Métal_Hurlant]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/l-allemagne-va-envoyer-16-chars-lance-ponts-en-ukraine/ar-AA105O2Y?ocid=msedgntp&cvid=cd4566eae81d45f7bde36cfa05e71cd6

L'Allemagne va envoyer 16 chars lance-ponts en Ukraine

BERLIN, 29 juillet (Reuters) - Le ministre allemand de la Défense a décidé de livrer 16 chars lance-ponts BIBER aux forces ukrainiennes, a indiqué vendredi le ministère.

"Les BIBER permettront aux troupes ukrainiennes de traverser des eaux ou des obstacles au combat", a indiqué le ministère dans un communiqué.

"La livraison des six premiers systèmes aura lieu cette année, à partir de l'automne. Dix autres systèmes suivront l'année prochaine", a-t-il précisé

 

Chars poseurs de pont avec un châssis de Léopard 1 construit entre 1973 et 1975 a 145 unités...  Collectionneur :

https://de.wikipedia.org/wiki/Biber_(Brückenlegepanzer)

[Banzinou]

Russie ou pas, le résultat aurait été le même

 

 

 

[HK]

Bon point de situation (me semble-t-il):

- La menace sur Slovyansk - Kramatorsk semble diminuer

- Sur le front de Siversk les attaques russes ne progressent pas

- Que dans le secteur de Soledar où les forces RUS ont enregistré une progression lente (qq centaines de mètres).

- Situation confuse sur le front de Kherson (blackout ukrainien)

- Guerre des ponts - effet plus psychologique que logistique

 

Modifié le 29 juillet 2022 par HK

[Métal_Hurlant]

Des nouveaux Himars en route pour l'Ukraine...

 

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Russie ou pas, le résultat aurait été le même

???

 

 

Modifié le 29 juillet 2022 par Métal_Hurlant

[Fusilier]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Guerre des ponts - effet plus psychologique que logistique

 

C'est lui qui le dit. La circulation est fermée sur les ponts et les RU ont mis en place des ferrys.  Comme effet psychologique...   

[Nec temere]

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

???

 

 

Pas très malin... ils en font des martyrs si c'est le cas.

Visiblement les viols de masse et les exécutions sommaires restent une arme de guerre.

Franchement je comprend vraiment pas ce que cherche à faire les Russes. Peut être que certains arrivent à toucher du doigt les buts de guerre russes mais là la méthode en quoi permet elle d'atteindre ce but. La seule chose que je vois c'est qu'ils sont en train de bâtir les fondations d'une nation unie indépendante et autonome...

Modifié le 30 juillet 2022 par collectionneur
Lapsus

[xekueins]

Le 20/07/2022 à 14:52, Xavier a dit :

Je n'arrive pas à enlever cette citation.

@Nec temere

Si s'est le cas, le fossé se creuse encore entre les Ukrainiens et Russes...

Modifié le 30 juillet 2022 par xekueins

[Métal_Hurlant]

"...la Macédoine du Nord a décidé de faire don de ses chars à l'Ukraine - cela a été confirmé par le ministère de la Défense du pays. La Macédoine possède environ 30 chars T-72A, dont au moins 8 sont actuellement transportés en Ukraine..."

 

[Heorl]

il y a 27 minutes, Nec temere a dit :

Pas très malin... ils en font des martyrs si c'est le cas.

Visiblement les viols de masse et les exécutions sommaires restent une arme de guerre.

Franchement je comprend vraiment pas ce que cherche à faire les Russes. Peut être que certains arrivent à toucher du doigt les buts de guerre russes mais là la méthode en quoi permet elle d'atteindre ce but. La seule chose que je vois c'est qu'ils sont en train de bâtir les fondations d'une nation unie indépendante et autonome...

Ce n'est qu'une impression, mais on dirait que le pouvoir russe a compris que quoi qu'il fasse, il a déjà perdu l'Ukraine et ne pourra pas la ramener au rang de ses vassaux. Ils cherchent donc à prendre le Donbass au complet et à défendre ce qu'ils ont pris ailleurs, afin sans doute de ne pas avoir fait tout ça pour rien.

Le problème, c'est que hors Donbass la population leur est très hostile, Kherson et Melitopol grouillent de partisans, et la population dans sa grande majorité semble vouloir être ukrainienne et pas russe. À long terme ça rend la position intenable, surtout si l'armée russe continue de s'épuiser ailleurs. De plus, les forces armées ukrainiennes ne les laisseront sûrement pas proclamer leur victoire et dire unilatéralement que le conflit s'arrêtera là. Ils voudront reprendre Kherson, Sievierodonetsk et Marioupol, au minimum, et ne se contenteront pas de moins. Et ne laisseront jamais les Russes garder leur continuité territoriale autour de la mer d'Azov.

Pour que ce conflit prenne fin, il faut que l'un des participants soit prêt à jeter l'éponge, or ce n'est pour l'instant le cas ni de l'un ni de l'autre, mais l'impasse stratégique russe pourrait les y mener plus vite que les Ukrainiens. Il n'y a aucun intérêt pour les Ukrainiens à mettre fin au conflit à l'avantage de la Russie, ce serait valider le mode d'action russe et se reprendre une nouvelle offensive dans dix ans. Mieux vaut pour eux mener cette guerre jusqu'au bout et virer la Russie de leurs terres. Les Russes, à côté, sont engagés dans une guerre coloniale (dans le fond, c'est de cela qu'il s'agit) sans fin et qu'ils ne peuvent pas remporter sans contrôler les grandes villes du pays comme Dnipro et Kyiv. Or leurs capacités offensives ont fondu comme neige au soleil et ils en seraient bien incapables aujourd'hui, sauf à complètement dégarnir leurs frontières et envoyer tout ce qu'ils ont dans la bataille, Rosgvardia comprise, et même là sans garantie de succès.

Économiquement, démographiquement, diplomatiquement et militairement l'Ukraine est dans une posture de guerre longue, coûteuse mais qui fonctionne, alors que la Russie a montré depuis plusieurs mois qu'elle n'est pas capable de passer en économie de guerre sans entrer en récession sévère.

[herciv]

 

[pascal]

Attention en terme de pyramide des âges et de croissance démographique l'Ukraine ne ne semble pas être de mémoire dans une situation guère plus enviable que la Russie...de ce strict point de vue cette guerre est un vrai problème pour les parties 

[herciv]

Il y a 6 heures, Heorl a dit :

Pour que ce conflit prenne fin, il faut que l'un des participants soit prêt à jeter l'éponge, or ce n'est pour l'instant le cas ni de l'un ni de l'autre, mais l'impasse stratégique russe pourrait les y mener plus vite que les Ukrainiens.

L'impasse stratégique russe n'est pas évidente. 

Il y a quand même des nuages noirs qui s'accumulent :

- l'hyper inflation quelqu'en soit les causes pourrait poser problème. Les manifestation d'agriculteurs partout en europe n'en sont qu'un avant goût.

- il y a des bruits de bottes autour de Taïwan de plus en plus fort un peu comme ceux qu'on avait deux mois avant l'attaque de l'Ukraine.

Dans les deux cas si çà va plus loin le soutien à l'Ukraine risque de passer, temporairement, au second plan non seulement médiatiquement mais militairement aussi.

Il y a 6 heures, Heorl a dit :

Économiquement, démographiquement, diplomatiquement et militairement l'Ukraine est dans une posture de guerre longue, coûteuse mais qui fonctionne, alors que la Russie a montré depuis plusieurs mois qu'elle n'est pas capable de passer en économie de guerre sans entrer en récession sévère.

L'Ukraine est sous perfusion et dépend totalement du soutien occidentale. Ne serait-ce que pour verser un salaire à ses soldats.

La Russie elle si on admet que Poutine s'attendait à cette situation depuis longtemps a eu le temps de se préparer. Son système de compensation par exemple, le renforcement de ses vente de pétrole à l'Inde ...

Modifié le 30 juillet 2022 par collectionneur
Orthographe

[Nec temere]

il y a 22 minutes, Heorl a dit :

Économiquement, démographiquement, diplomatiquement et militairement l'Ukraine est dans une posture de guerre longue, coûteuse mais qui fonctionne, alors que la Russie a montré depuis plusieurs mois qu'elle n'est pas capable de passer en économie de guerre sans entrer en récession sévère.

Je serais d'accord avec ce que tu écris mais beaucoup ici insiste sur le fait de ne pas sous estimer les russes. N'eyant aucune compétence pour en juger je me contenterai d'avoir une approche prudente.

Quant à l'économie de guerre, il ne me semble pas connaître d'exception de récession sévère dans ce cas. Peut-être les US ou la Chine pourrait être des contres exemple mais il me semble illusoire de croire que les Russes puisse penser que c'est accessible pour eux.

Modifié le 30 juillet 2022 par Nec temere

[Ciders]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

L'impasse stratégique russe n'est pas évidente. 

Il y a quand même des nuages noirs qui s'accumulent :

- l'hyper inflation quelqu'en soit les causes pourrait poser problème. Les manifestation d'agriculteurs partout en europe n'en sont qu'un avant goût.

- il y a des bruits de bottes autour de Taïwan de plus en plus fort un peu comme ceux qu'on avait deux mois avant l'attaque de l'Ukraine.

Dans les deux cas si çà va plus loin le soutien à l'Ukraine risque de passer, temporairement, au second plan non seulement médiatiquement mais militairement aussi.

Certes mais l'invasion de la Malaisie n'a pas aidé l'Axe à gagner. Sans coordination, ça n'avancera à rien.

Pour le reste, même si la Russie devait gagner... pour faire quoi ensuite ?

[herciv]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Pour le reste, même si la Russie devait gagner... pour faire quoi ensuite ?

Tu connais mon point de vue sur la question. Je l'expose dans un autre fil depuis longtemps. 

Le lien va être couper durablement avec les pays occidentaux. Je pense que la Russie va se placer entre l'Inde et la Chine en tachant de fare parler ces deux là. 

De manière global la Russie et la Chine vont essayer de couper l'occident de plein de ressources énergétique ou minière. Je crains par exemple une guerre de course sur les mer.

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Sans coordination, ça n'avancera à rien.

Oui sans aucun doute.

[MeFi_Toi(dina)]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

 

Pour le reste, même si la Russie devait gagner... pour faire quoi ensuite ?

Après l'attaque ratée sur Kiev, l'enlisement de l'invasion a l est de l Ukraine. La Russie perd son prestige de la 2eme armée même si elle annexe le Donbass. 

Modifié le 30 juillet 2022 par collectionneur
Orthographe

[Ciders]

il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit :

Après l attaque ratée sur Kiev, l enlisement de l invasion a l est de l Ukraine. La Russie perd son prestige de la 2eme armée même si elle annexe le donbas. 

Je ne pensais pas en termes de prestige. Les Russes sauront l'alimenter et mettre en place le mythe d'une nouvelle "grande guerre patriotique". Ca je pense qu'ils y parviendront.

C'est surtout l'impasse stratégique à venir :

• côté ouest, leur seule perspective serait un protectorat voire l'annexion de la Biélorussie et éventuellement quelques agitations en Transdnistrie
• le Caucase est barré à la seule exception de l'Arménie
• en Asie centrale, les seuls pays qui sont encore à la botte de Moscou ou pas trop loin sont dirigés par des régimes à l'espérance de vie sujette à caution (je pense surtout à l'Ouzbékistan) ou qui sont eux-mêmes en grande difficulté (les républiques montagnardes)
• à l'est, c'est la Chine avec qui on veut bien faire semblant d'être ami mais que l'on craint comme la chtouille dans un BMC en Indochine
• reste la perspective hautement alléchante d'un "nouveau monde", d'un bloc des BRICS ou autre... mais pour l'heure, à part vendre des barils à la sauvette, ça a l'air aussi efficace que les Britanniques et leurs accords mirifiques post-Brexit

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Tu connais mon point de vue sur la question. Je l'expose dans un autre fil depuis longtemps. 

Le lien va être couper durablement avec les pays occidentaux. Je pense que la russie va se placer entre l'Inde et la Chine en tachant de fare parler ces deux là. 

De manière global la Russie et la Chine vont essayer de couper l'occident de plein de ressources énergétique ou minière. Je crains par exemple une guerre de course sur les mer.

 

L'ours, le tigre et le dragon. Trois carnivores, trois territoires qu'ils se disputent. Ça ne peut pas marcher à terme. Sachant que l'ours a une patte cassée et que le tigre est dans la viseur d'un chasseur.

[herciv]

à l’instant, Ciders a dit :

L'ours, le tigre et le dragon. Trois carnivores, trois territoires qu'ils se disputent. Ça ne peut pas marcher à terme. Sachant que l'ours a une patte cassée et que le tigre est dans la viseur d'un chasseur.

Complètement d'accord avec toi. Du simple point de vue de l'histoire ces trois là ne se sont pas toujours entendu. Mais Russie et Chine ont besoin l'un de l'autre en ce moment. C'est le tigre qui va devoir trouver sa place entre l'Ours le dragon et les chasseurs.

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

reste la perspective hautement alléchante d'un "nouveau monde", d'un bloc des BRICS ou autre... mais pour l'heure, à part vendre des barils à la sauvette, ça a l'air aussi efficace que les Britanniques et leurs accords mirifiques post-Brexit

C'est certain que tout çà ne sont que des prémices qu'un essaye de comprendre. La notion de bloc est juste un modèle que j'utilise pour cadrer ma pensée et que j'expose ici. Mais ce qu'il faut retenir pour l'instant c'est que la mondialisation à du plomb dans l'aile. Que les voies maritimes ne sont pas encore trop touchées mais j'ai très peur que çà ne dure pas. Les drone iraniens pourraient rendre la mer rouge infréquentable par exemple.

[herciv]

Aguerrissement de la troupe ukrainienne avec le combat au poing

 

 

[Mangouste]

Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit :

???

 

 

Si réellement aucun des  gardiens n'est touché c'est pour le moins étonnant.

Les Ukrainiens ont également très rapidement rassemblé les éléments du puzzle de leur scénario.

A suivre les rens occidentaux et la vigueur réaction internationale qui devrait nous orienter sur la véracité des faits.

[herciv]

Il va falloir prendre beaucoup de recul sur cette évènement de la prison. Parce que attribuer un tel acte à un camp ou l'autre relève uniquement de la médiatisation. Si amnesty international peut enquèter çà sera leur rapport à eux que je regarderais en premier.

Moi ce que j'aimerais que Amenesty vérifie c'est çà :

 

 

[FATac]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Il va falloir prendre beaucoup de recul sur cette évènement de la prison. Parce que attribuer un tel acte à un camp ou l'autre relève uniquement de la médiatisation. Si amnesty international peut enquèter çà sera leur rapport à eux que je regarderais en premier.

Moi ce que j'aimerais que Amenesty vérifie c'est çà :

Citation

Fragments of HIMARS ammunition were found at the site of the shelling of the pre-trial detention center in Yelenovka. Now UA propaganda silent

Sachant, qu'en termes de déclaration médiatique, je ne sais pas quel crédit on peut apporter aux déclarations "on a trouvé des fragments de ... sur le lieu de ..." de la part d'un camp qui a déjà été pris à déplacer des débris (de drone) pour servir sa communication.

J'ai peur qu'Amnesty ne puisse pas vérifier grand-chose. Une vérité de plus tombée au champ d'horreurs...

[herciv]

il y a 9 minutes, FATac a dit :

Sachant, qu'en termes de déclaration médiatique, je ne sais pas quel crédit on peut apporter aux déclarations "on a trouvé des fragments de ... sur le lieu de ..." de la part d'un camp qui a déjà été pris à déplacer des débris (de drone) pour servir sa communication.

J'ai peur qu'Amnesty ne puisse pas vérifier grand-chose. Une vérité de plus tombée au champ d'horreurs...

On est d'accord. Seulement parler de vérité en général çà n'est pas simple mais en ce moment c'est particulièrement compliqué. Alors attribuer çà à un camp ou à l'autre relève d'un exercice de haute voltige. 

Vérité de ce côté ci n'est pas vérité de l'autre.