Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

^^^ oui. Et parceque je vois d'ici une grosse dinde se pointer avec un probleme intestinal maousse ce qui va encore faire deriver le sujet

[olivier lsb]

Vidéo d'un tir indirect de T-64 Ukr (et pas la première vidéo du genre). Je suis assez épaté par la précision du tir indirect depuis un matériel qui, bien que restant un canon sur un châssis, n'a pas été exactement conçu pour. 

D'un pur point de vue doctrinal, est-ce que le débat a déjà eu lieu (occident / OTAN / PAVA) sur l'opportunité de fusionner char et SPG blindé (jusqu'à un certain calibre) ? Et si oui, pourquoi finalement avoir (dans l'ensemble, modulo les affinités des blocs) maintenu deux familles de matériels ?

 

[Poivre62]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Après sur warmonitor tous les assauts russes sont toujours repoussés avec de lourde perte. 

Effectivement mais vu le temps mis par les russes pour prendre chaque patelins on peut imaginer qu'ils sont souvent "repelled". Avec "Heavy losses" peut être pas toujours mais ça doit bien arriver souvent quand même. Je trouve qu'il est, bien sûr, très pro ukrainiens, qu'il embellit leur situation, annonçant souvent de très bonnes nouvelles à venir qui s'avèrent rarement importantes ou existantes (il entretien le moral des troupes on dira)  mais quand une ville est perdue il le dit assez vite.

J'ai remarqué qu'il avait abandonné les qualificatifs du genre "orcs" pour les russes aussi...

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

Vidéo d'un tir indirect de T-64 Ukr (et pas la première vidéo du genre). Je suis assez épaté par la précision du tir indirect depuis un matériel qui, bien que restant un canon sur un châssis, n'a pas été exactement conçu pour. 

D'un pur point de vue doctrinal, est-ce que le débat a déjà eu lieu (occident / OTAN / PAVA) sur l'opportunité de fusionner char et SPG blindé (jusqu'à un certain calibre) ? Et si oui, pourquoi finalement avoir (dans l'ensemble, modulo les affinités des blocs) maintenu deux familles de matériels ?

 

Dans la doctrine occ, le MBT sert a tuer 1 autre MBT. On a reintroduit que recemment des obus APERS qui fonctionnent plus sur un mode chevrotine. Donc le tir indirect est tres peu mis en avant. Alors qu'effectivement, le MBT dans la doctrine ex PAVA sert surtout de canon d'assaut de rupture. La moitie des obus des Txx sont des HE. D'apres les ukrainiens, ils marchent aussi assez bien en tir direct sur char adverse (optiques, antennes, chenilles foutues, equipage sonnée voir blessé si trappe ouverte)

[herciv]

il y a 10 minutes, Poivre62 a dit :

Effectivement mais vu le temps mis par les russes pour prendre chaque patelins on peut imaginer qu'ils sont souvent "repelled". Avec "Heavy losses" peut être pas toujours mais ça doit bien arriver souvent quand même. Je trouve qu'il est, bien sûr, très pro ukrainiens, qu'il embellit leur situation, annonçant souvent de très bonnes nouvelles à venir qui s'avèrent rarement importantes ou existantes (il entretien le moral des troupes on dira)  mais quand une ville est perdue il le dit assez vite.

J'ai remarqué qu'il avait abandonné les qualificatifs du genre "orcs" pour les russes aussi...

Il reprend les communiqués de l'EM ukrainiens.

[CortoMaltese]

il y a 11 minutes, Poivre62 a dit :

Effectivement mais vu le temps mis par les russes pour prendre chaque patelins on peut imaginer qu'ils sont souvent "repelled". Avec "Heavy losses" peut être pas toujours mais ça doit bien arriver souvent quand même. Je trouve qu'il est, bien sûr, très pro ukrainiens, qu'il embellit leur situation, annonçant souvent de très bonnes nouvelles à venir qui s'avèrent rarement importantes ou existantes (il entretien le moral des troupes on dira)  mais quand une ville est perdue il le dit assez vite.

J'ai remarqué qu'il avait abandonné les qualificatifs du genre "orcs" pour les russes aussi...

Oui enfin si les 45 assauts par jour que WarMonitor annonce comme repoussés se concluaient tous par des "heavy losses", les russes en seraient à se battre avec des lances et des vieillards. Je pense que dans la plupart des cas on parle de petits accrochages ou de tentatives de reconnaissance en force pour tater les défenses ukrainiennes, et que ça doit rarement être très sanglant (à l'échelle du conflit dont on parle). Après si on compte comme "heavy losses" un blindé endommagé et 2 morts par ci par là, c'est autre chose. 

Modifié le 9 août 2022 par CortoMaltese

[metkow]

Il y a 4 heures, MoX a dit :

J'imagine que par "assaut repoussé", il faut comprendre un minimum de bonhommes et matos étendus/perdus, et non un "putain il est 17h, le village est pas pris, on remballe les gaules sinon on va être en retard à la pointeuse et le chef va gueuler sur notre quota d'heures sup' "

Le distinguo essentiel c'est,  s'agit-il vraiment d'assaut à chaque fois,  ou juste d'accrochage d'unités de reco sur les lignes de défense ?

Sur les pertes potentielles, la différence est considérable. Entre un assaut chair à canon LDNR ou un accrochage de reco "pro" type spetsnaz/GRU...

 

 

les russes utilisent une tactique bien rodé en Syrie:  avancée d'éléments de reconnaissance et dès qu'il y'a un contact ou qu'une position ennemie a été repérée, ils décrochent et l'artillerie rentre en action. après ca on recommence jusqu'a ce qu'il n y'ai plus de résistance. il y'avait une vidéo qui montrait cela lors de l'assaut de la DPR sur les abords de Siversk je pense

c'est pour cela que toutes les mentions de "attaque repoussée" ne veut pas dire grand-chose

[gustave]

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

Vidéo d'un tir indirect de T-64 Ukr (et pas la première vidéo du genre). Je suis assez épaté par la précision du tir indirect depuis un matériel qui, bien que restant un canon sur un châssis, n'a pas été exactement conçu pour. 

D'un pur point de vue doctrinal, est-ce que le débat a déjà eu lieu (occident / OTAN / PAVA) sur l'opportunité de fusionner char et SPG blindé (jusqu'à un certain calibre) ? Et si oui, pourquoi finalement avoir (dans l'ensemble, modulo les affinités des blocs) maintenu deux familles de matériels ?

 

Il me semble bien que les chars PAVA disposaient des tables pour le tir indirect prévu en doctrine (9km pour le 125mm de mémoire).

[edit: après vérification effectivement 9400m pour les T-72, je n'étais pas trop loin!

https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/t-72b_mbt_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_10207161.html

]

Modifié le 9 août 2022 par gustave

[Banzinou]

Un drone kamikaze qui frappe un M109 ukr

 

[gustave]

N’a pas explosé ni pris feu. Difficile de savoir l’importance des dommages du moins pour moi.

[Clairon]

La video parle d'un Pzh2000

Clairon

[gustave]

A 40s on voit bien le M109.

[Ciders]

Quelque chose brûle sur ou pas loin en tout cas dans le secteur immédiat de la base aérienne de Saki, en Crimée :

 

Si c'est bien Saki qui a pris, c'est un gros coup. On est à plus de deux cents bornes de Mykolaiv... et à cinquante kilomètres de Sébastopol.

[CortoMaltese]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Quelque chose brûle sur ou pas loin en tout cas dans le secteur immédiat de la base aérienne de Saki, en Crimée :

 

Si c'est bien Saki qui a pris, c'est un gros coup. On est à plus de deux cents bornes de Mykolaiv... et à cinquante kilomètres de Sébastopol.

Encore faudra t'il savoir si c'est une frappe Ukrainienne ou un accident, qui doit pas être particulièrement improbable sur une base aérienne en temps de guerre avec le niveau de sécurité et de précaution légendaire des russses. Mais si c'est une frappe Ukrainienne, soit c'est du Toshka, soit les américains ont fourni en douce du missile plus longue portée pour les HIMARS à priori ? Sauf si j'ai loupé une autre arme longue portée dans l'inventaire Ukrainien ?

 

Edit : en tout cas le panache de fumée est impressionnant 

 

Modifié le 9 août 2022 par CortoMaltese

[Ciders]

Que ce soit l'un ou l'autre, ça risque de gêner les opérations russes en Crimée ("vérifiez moi ces foutus dépôts !" "oui mon général !") et éventuellement de susciter une forme d'interrogation qui risque d'avoir le même effet ("comment ça on nous attaque ? Doublez la sécurité !").

A noter que Rob Lee évoque d'autres explosions plus au nord, en dehors de la Crimée, sur un bourg traversé par la voie ferrée qui mène de Crimée à Melitopol.

 

[olivier lsb]

il y a 27 minutes, CortoMaltese a dit :

Encore faudra t'il savoir si c'est une frappe Ukrainienne ou un accident, qui doit pas être particulièrement improbable sur une base aérienne en temps de guerre avec le niveau de sécurité et de précaution légendaire des russses. Mais si c'est une frappe Ukrainienne, soit c'est du Toshka, soit les américains ont fourni en douce du missile plus longue portée pour les HIMARS à priori ? Sauf si j'ai loupé une autre arme longue portée dans l'inventaire Ukrainien ?

 

Harpoon ? On ne sait pas trop quelles versions ont été données, mais des missiles ont été officiellement fournis (UK, US peut être aussi). Vu la proximité de la base avec la mer, pas impossible d'envisager une trajectoire d'approche par la mer + quelques centaines de mètres au dessus de la terre, ça ne doit être rédhibitoire. Mais les distances restent conséquentes toutefois. 

Pour mieux visualiser les distances et la quincaillerie qui y était entreposée. 

edit: sous un autre angle, une très grosse explosion initiale. Peut être d'autres au même moment. 

Edit 2: En fait plusieurs autres. 

 

Modifié le 9 août 2022 par olivier lsb

[Ciders]

Pour ceux qui veulent zyeuter de plus près, passez par Wikimapia : https://wikimapia.org/#lang=fr&lat=45.087960&lon=33.575163&z=15&m=w&search=saki

Dommage pour eux qu'il n'y ait plus la batterie de S-300 qui s'y trouvait naguère.

Bon clairement, ça ressemble de plus en plus à une attaque :

 

 

Modifié le 9 août 2022 par Ciders

[Arland]

Dans ces vidéos il y a quand même un très large panache de fumée avant même les explosions, cela pourrai être aussi bien une réaction en chaîne dans un dépôt victime d'un incendie.

[Berezech]

Le ministère de la Défense russe annonce déjà que ce serait un accident.

C'est pas non plus impossible, sinon une frappe avec un drone préprogrammé.
Il y a un paquet d'avions sur cette base (en temps de paix)

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Berezech a dit :

Le ministère de la Défense russe annonce déjà que ce serait un accident.

C'est pas non plus impossible, sinon une frappe avec un drone préprogrammé.
Il y a un paquet d'avions sur cette base (en temps de paix)

Sur la 3e des vidéos que j'ai postées, on voit deux explosions quasi simultanées. Ca affaiblit à mon sens la thèse de l'accident. Mais à suivre, on en saura surement un peu plus bientôt. 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Berezech a dit :

Le ministère de la Défense russe annonce déjà que ce serait un accident.

C'est pas non plus impossible, sinon une frappe avec un drone préprogrammé.
Il y a un paquet d'avions sur cette base (en temps de paix)

Et ici, une des têtes de RT parle d'un sabotage. Ca noie le poisson, comme d'habitude :

 

Potentiellement, ce seraient les dépôts de munitions qui auraient sauté :

 

 

[Berezech]

... Et les Ukr disent que c'est eux avec des missiles.

Donc à priori les Ukr ont maintenant des missiles de moyenne portée capable de déjouer la DA russe ?
Il y a (avait ?) un bloc résidentiel autour du dépôt de munition à l'ouest, on ne peut qu'espérer que les pertes civiles soient limitées.

[Ciders]

A priori, plus de DCA sur place (il reste les emplacements d'une batterie de S-300 mais elle n'est plus là).

La base aérienne est collée à la ville de Novofedorivka. Il y aura forcément de la casse.

[BP2]

il y a 37 minutes, Arland a dit :

Dans ces vidéos il y a quand même un très large panache de fumée avant même les explosions, cela pourrai être aussi bien une réaction en chaîne dans un dépôt victime d'un incendie.

Le dépôt devait alors être sacrément long....

[Arland]

il y a 42 minutes, BP2 a dit :

Le dépôt devait alors être sacrément long....

Non, ça veut juste dire que l'incendie était là longtemps avant ces vidéos.