Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[MIC_A]

Bah, quelque part les généraux Ukrainiens semblent avoir conservé les méthodes Russes, la formation pro Occidentale n'a pas du être effective dans tous les bataillons.
Du coup, on envoi au casse pipe sans trop réfléchir et tant qu'il y a de la chair à canon disponible et cette "légion" doit être parmi les plus sacrifiables.
Mais dépouiller les cadavres qui ont combattu sous leurs drapeau et les laisser sur place ne les honorent pas si ces faits sont bien la réalité.
Ce comportement de porc se retrouve partout même en temps de paix si je me remémore l'accident de train en France en gare de Brétigny ou certaines victimes avaient été dépouillé par des voyous et bien peu médiatisé.

[jmdc33]

10 hours ago, Am39Exocet said:

Ironique en effet,  c 'est encore ce qui va le mieux pour qualifier la situation, a mon sens les russes on déjà perdu cette guerre , avant qu ils deviennent a nouveau fréquentables , bcp de personnes de ce forum auront des couches senior ....

ps : les chinois savent ce qui les attends s'ils font la même erreur ...

Alors celle la elle m'a bien fait rire...

[jmdc33]

8 hours ago, Métal_Hurlant said:

 

Les commentaires sur ce Tweet valent de l'or. Mais certains sont parfaitement "ad hoc"

Celle ci étant ma préférée : 

"Si tu mets un clown dans un château, tu n’en feras pas un roi , c’est le château qui deviendra un cirque"

Meme si je respecte leur courage de décision (chose rare de nos jours) certains de ces volontaires sont des réveurs. Partir en Ukraine pour défendre la démocratie ? 

 

4 hours ago, Patrick said:

Belle image... En gros si on veut faire quelque chose des ukrainiens c'est du nation building qu'il faudrait qu'on fasse.

Une idée de l'unité des types en question?

"Nation building".....

Les Yankees ont passé 20 ans en Afgha a essayer ca.

Nous ont a essayé au Mali...

Les seuls qui sont habilités a ça se sont les habitants de la dite nation.

 

[MIC_A]

A chacun ses idéaux mais cela là n'est pas plus risible que celui prôné par les russes actuellement il me semble.
Eux prennent le risque de se faire trouer la peau pour leurs idées et à mille lieux des mercenaires de tout poils qui le font pour de l'argent, on doit leur reconnaitre un certain panache.
 

[Heorl]

Il y a 11 heures, Coriace a dit :

S'il y a bien un truc sur lequel je n'ai aucun doute c'est la possibilité pour la Russie de donner des fusils d'assaut à ses troupes. 

Le reste.. Il faut trouver 100 000 hommes formés, les payer et les entretenir. Ce n'est pas hors de portée mais c'est vrai que de ce côté les frappes contre la Crimee peuvent être utile politiquement 

Il me semble me souvenir que les Nord-coréens les ont à disposition ces fameux 100.000 hommes (je sors)

[Fusilier]

il y a 25 minutes, MIC_A a dit :

Bah, quelque part les généraux Ukrainiens semblent avoir conservé les méthodes Russes, la formation pro Occidentale n'a pas du être effective dans tous les bataillons.
Du coup, on envoi au casse pipe sans trop réfléchir et tant qu'il y a de la chair à canon disponible et cette "légion" doit être parmi les plus sacrifiables.
Mais dépouiller les cadavres qui ont combattu sous leurs drapeau et les laisser sur place ne les honorent pas si ces faits sont bien la réalité.

Je n'ai aucune info terrain ni sur cette situation précise. Mais, des soldats qui récupèrent du matos sur leurs copains dcd ou même blessés, je ne vois pas ce qu'il y a de bien scandaleux, surtout quand on manque de matos... Pour les corps, ils disent qu'ils ont été honorés et incinérés, où est le pb? 

Le mec dit que les officiers ne les écoutent pas (il se croit où, en assemblée générale? ) qu'ils sont envoyés au casse pipe, etc...  Ca doit être l'avis, sur les officiers, de n'importe quel soldat de base confronté à ce type de combat.  Ils sont fatigués, ils ont envie de foutre le camp, je ne vois là que du très humain... 

[Heorl]

Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

On pourrait eviter les posts  a la con?

Pour l'instant et malgre les pertes materielles, les FAFR ont pu reconstituer des BCT entamés voir constituer de nouveaux BCT

Ce qui manque comme dit au dessus ce ne sont pas les vehicules, les tubes d'arty ou les blindés mais bien une infanterie d'assaut aussi bien en nombre qu'en qualité

Non. Ils ont pu en reconstituer certains malgré les pertes, il semblerait qu'on soit à un maximum de 110-115 BTGs en Ukraine maintenant, contre 130 au pic. Il y a bien eu perte sèche.

[MeisterDorf]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

Je peux t'assurer que le Sporting Club de Bastia a aussi l'intention de remporter la L1. Mais niveau moyens, c'est là que ça pêche.

Tu vois c'est peut-être ça qui me les brise sévèrement dans ce sujet: j'ai bien précisé que c'est leur intention (et souligné en plus). Comment ils vont le concrétiser? Est-ce qu'ils vont le concrétiser? Sous quelle forme? Ce sont des questions dont eux seuls disposent (ou non) des réponses. Donc inutile de jouer l'ironie, personne ici n'a de réponses à apporter. 

Idem en ce qui concerne les images de l'attaque sur la base. Je sais que c'est "trop cool, les russes se prennent une claque: bien fait pour vos gueules les orcs!" mais au final, on sait quoi? Ca a pété? Oui. Quelles pertes? Un Su-24(M) documenté pour l'instant. Base détruite? Non. Piste utilisable? Oui (tout ou partie). Etc... 

Ce serait bien d'attendre d'avoir "un peu d'infos concrètes et vérifiables" avant d'extrapoler des poncifs genre "Le dispositif russe va être sérieusement affecté dans la zone". Si la piste est encore utilisable ainsi qu'une partie des installations: on poussera les carcasses sur le côté et d'autres avions viendront prendre place hein. Dans le cas inverse, ce sera une réduction d'efficacité (temporaire? Définitive? Encore une fois il faudra voir l'étendue des dégâts) ainsi qu'une réorganisation possible du fonctionnement dans la zone. Après vu les bases disponibles dans le coin, je ne m'inquiète pas franchement pour les capacités russes "locales". 

Dans le même registre, je ne parle même pas des mecs qui rêvent d'une frappe sur le Pont de Crimée (est-ce qu'elle se justifie ou non? Chacun son opinion sur la question, il y a du pour et du contre à ce sujet): il serait temps que certains réfléchissent un minimum sur leurs propos avant d'en arriver à de tels souhaits. A partir du moment où les mecs en face n'hésitent pas à employer une centrale nucléaire (même les soviets ne l'auraient pas fait!) pour couvrir leurs activités, est-il nécessaire de préciser (manifestement oui) que rien ne les arrêtera quand il s'agira d'être "sale" et "méchant" (et je pense qu'ils ont déjà très largement démontrés qu'en matière de c*nnards, ils sont d'un très haut niveau...!) surtout face à ce qu'ils considèrent comme une infrastructure stratégique? Une base militaire qui se fait dépoter: "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et c'est bien joué de la part des ukrainiens, un pont (même s'inscrivant dans le cadre de la logistique russe) aussi symbolique et important (regardez les moyens de défense installés autour!) c'est un TRES sérieux risque d'escalade potentielle qu'il sera "utile" d'évaluer avant d'appuyer sur le bouton... même si l'Oncle Sam a donné son aval à des frappes sur la Crimée.

Mais bon, je sais que c'est "unpopular opinion" par ici que de raisonner de la sorte.

Et maintenant je vais me reprendre un café  

[pascal]

il y a 46 minutes, MIC_A a dit :

Eux prennent le risque de se faire trouer la peau pour leurs idées et à mille lieux des mercenaires de tout poils qui le font pour de l'argent, on doit leur reconnaitre un certain panache.

Il faudrait en parler aux jeunes russes qui sont envoyés là-bas qui ne savent ou savaient même pas où ils se trouvaient, complètement paumés après quelques jours de combat ... Je me demande si beaucoup de Russes parmi les simples soldats sont ravis d'être là où ils sont et s'ils y sont par idéal

Quant aux mercenaires il me semble bien que chez Wagner en ce moment c'est le plein emploi.

Depuis Lord Byron en passant par la guerre d'Espagne les romantiques partis se battre pour un idéal de l'argent ou la simple attrait de la baston et qui déchantent il y en a des wagons.

[olivier lsb]

Un résumé des opérations en cours dans le cadre des live quotidiens d'Arestovitch. C'est un conseiller du PR ukr, donc clairement un personnage partisan mais ses interventions sont assez factualisées (j'ai rien lu de choquant, mais à voir avec ce que vous en pensez). Son point de vue général est plutôt nuancé et affirme sans problème depuis plusieurs jours qu'effectivement, l'offensive de Bakhmut est la plus avancée et significative des Russes. Quelques infos par ailleurs non pas inédites, mais passées sous le radar depuis l'attaque de Saki:

- Explosion du dépôt de Novooleksiivka (150 km de distance), mais pas d'image disponibles

- Attaque sur une base aérienne de Kursk (Khalino). J'ai effectivement trouvé confirmation de cette attaque dans un media.... pro Russe. Un peu sceptique sur le groupe de saboteurs au mortier, mais la réalité de l'événément n'est pas niée. 

Donc briefing plutôt fiables et intéressants.

En gras, les passages les plus intéressants. 

Citation

Jour 167, 9 août. Résumé de l'émission quotidienne d'Arestovitch et de Feygin
Posté le 10 août 2022
 
Explosions en Crimée
Arestovych plaisante en disant que quelqu'un a fumé à 2 endroits en même temps. Le dépôt de stockage de Novooleksiivka a également explosé. Arestovych laisse entendre que le complexe militaro-industriel ukrainien "ne reste pas inactif" ou alors ce sont les partisans. Arestovych laisse entendre qu'il y aura d'autres explosions dans le sud. 13-SU30SM, 12-SU24MR, 6 hélicoptères et 1-IL76 étaient présents sur l'aérodrome.

La 35ème armée de Russie a été rassemblée dans la région d'Enerhodar, avec un grand groupe près de Tokmak. C'est leur dépôt qui a été dynamité à Novooleksiivka. Cette armée est là pour empêcher une avancée ukrainienne sur Melitopol et la Crimée. C'est ce que les Russes craignent le plus. Une attaque ici paralyse la défense de tout le front sud de Kherson à Mariupol. Si les Ukrainiens peuvent atteindre la frontière de la Crimée, ils peuvent couvrir toute la Crimée avec "toutes sortes d'armes" sans entrer en Crimée. Ce serait une catastrophe pour la Russie.

Arestovych dit que les Russes prétendent que l'explosion a eu lieu à la suite d'un accident parce que c'est beaucoup moins embarrassant à admettre que de voir leurs formidables défenses de Crimée percées. Arestovych nous dit qu'il y aura d'autres attaques contre des cibles en Crimée dans les jours à venir. Arestovych dit que les personnes qui ont fui par le pont de Crimée aujourd'hui étaient les plus intelligentes.

Direction de Kharkhiv
Attaques russes infructueuses sur Nova Husarivka. Kharkhiv continue d'être bombardée. Nouvelle tentative russe infructueuse de prendre Dementiivka. La base aérienne russe de la région de Koursk a également été touchée aujourd'hui, à 115 km de la frontière ukrainienne.

Est
Pour éviter cela, les Russes ont abandonné leur principal objectif militaro-politique de "libérer" le reste des oblasts de Donetsk et de Louhansk. Arestovych affirme que dans le Donbass, les L/DPR n'attaquent principalement que pour faire diversion et empêcher les Ukrainiens de redéployer leurs réserves vers le sud. 60% des forces russes en Ukraine se trouvent maintenant dans le sud. Arestovych dit que dans le cas d'une offensive ukrainienne, les Russes ne seront pas en mesure de garder leur pied à Kherson, de l'autre côté du Dniepr. Arestovych note que les Russes ont évalué les capacités limitées de leurs forces et sont maintenant en position défensive. 

Avances russes infructueuses à l'est. Les Russes ont essayé d'attaquer Pisky, Mar'inka, Vesle, sans succès. Dans la direction de Bakhmut, l'avance russe se mesure en dizaines ou centaines de mètres. Les plus fortes avancées russes sont au sud et à l'ouest de Bakhmut à Pisky, Avdiivka, Mari'nka. Bakhmutske, Serebrianka également infructueuses. Avances ukrainiennes réussies sur Dovhen'ke.

Sud
Arestovych répète son idée d'hier que l'avance russe à Kherson est une manœuvre de distraction. Arestovych pense que l'offensive ukrainienne "surprendra les Russes". La prise de Melitopol paralysera tout, y compris la défense de Kherson, de la Crimée et de Mariupol. Arestovych affirme que toute la défense aérienne russe du côté de Kherson sur le Dniepr a été détruite et que l'explosion en Crimée a causé des dommages importants à l'armée de l'air russe.

Un grand nombre de dépôts de stockage ont été détruits dans le sud. Un dépôt de pétrole a brûlé à Horlivka, qui approvisionne toutes les troupes d'Avdiivka à Mari'nka. L'aviation ukrainienne a effectué des frappes de jour à Kherson aujourd'hui, ce qui montre que l'AA russe dans cette zone a été oblitéré. Plus précisément, les forces russes qui ont tenté d'avancer vers Mykolaev hier ont été frappées par l'aviation. Il y a deux ou trois semaines, le haut commandement russe avait prévu que son offensive se déroulerait du 8 au 10, mais les forces ukrainiennes l'ont interrompue. Arestovych dit que l'Ukraine a l'initiative.

Arestovych dit que les actions militaires russes en Ukraine, par exemple la poursuite de la réparation inutile du pont Antonivsky, sont dictées par la réaction politique interne russe et non par la logique militaire.

Sur les conséquences de la guerre pour les citoyens russes

Zelensky demande aux pays occidentaux de ne pas accorder de visas aux Russes. Arestovych dit qu'un passeport n'est pas seulement un document et que le fait de posséder un certain passeport entraîne automatiquement une responsabilité collective. Chaque personne possédant un passeport russe doit maintenant faire son propre choix.

Arestovych dit que pendant 30 ans, l'Ukraine a détruit sa propre armée par négligence et qu'elle le paie maintenant avec le sang de ses soldats. La fonction principale d'une armée n'est pas de réussir une guerre mais de la prévenir. Feigyn affirme que l'Occident paie maintenant aussi pour avoir facilité la tâche de Poutine pendant toutes ces années. Les missiles russes en Ukraine ont au moins 31 composants occidentaux et l'un d'eux en avait même 160. Selon M. Arestovych, le fait que les Européens passent l'hiver dans un appartement où il fait trois degrés de moins n'est pas le pire prix à payer pour avoir soutenu un meurtrier pendant 20 ans.

Arestovych dit que les conséquences pour les Russes vont continuer à s'aggraver. 40% de l'économie russe est déjà détruite même si les sanctions sont levées dès maintenant, mais les sanctions n'ont même pas encore commencé à fonctionner. Les premiers effets commenceront à se faire sentir à la fin du mois de septembre. Le 7e paquet de sanctions est en cours de discussion. Certains secteurs ont été complètement paralysés, d'autres mettront 10 à 15 ans à s'en remettre. Le pouvoir de Poutine est condamné, aucune négociation ne peut le sauver, même le retrait des troupes ne change rien au fait qu'il est condamné.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

il y a 29 minutes, MeisterDorf a dit :

A partir du moment où les mecs en face n'hésitent pas à employer une centrale nucléaire (même les soviets ne l'auraient pas fait!) pour couvrir leurs activités, est-il nécessaire de préciser (manifestement oui) que rien ne les arrêtera quand il s'agira d'être "sale" et "méchant" (et je pense qu'ils ont déjà très largement démontrés qu'en matière de c*nnards, ils sont d'un très haut niveau...!) surtout face à ce qu'ils considèrent comme une infrastructure stratégique?

Vraie question: Y a t-il la possibilité de penser que les Russes pratiquent une forme de "bluff" ? Que les déclarations de je ne sais plus quel général en charge du front sud de Mykolaiev, couvrant la centrale, comme quoi les installations sont minées et que le territoire sera Russe ou rien, relève davantage d'un chantage que d'une réelle volonté derrière ?

Rien que pour l'attaque de la base de Crimée, observons que le narratif officiel finalement tend à minimiser l'incident (dont de nombreux Russes ont pu être témoin) et à en dédouaner toute responsabilité Ukr alors que le territoire est considéré comme faisant pleinement partie de la RF depuis plusieurs années. Je m'attendais à une escalade (au moins rhétorique) plus virulente. 

Modifié le 10 août 2022 par olivier lsb
orthographe

[gustave]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Je n'ai aucune info terrain ni sur cette situation précise. Mais, des soldats qui récupèrent du matos sur leurs copains dcd ou même blessés, je ne vois pas ce qu'il y a de bien scandaleux, surtout quand on manque de matos... 

En l’occurrence on parle de l’argent, des effets personnels et des téléphones des tués, pas de pare balle…

[Fusilier]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

En l’occurrence on parle de l’argent, des effets personnels et des téléphones des tués, pas de pare balle…

Tu as le droit de prendre ça au premier degré... 

[gustave]

Regarde le reportage, ce n’est clairement pas imagé…

[pascal]

il y a 25 minutes, gustave a dit :

En l’occurrence on parle de l’argent, des effets personnels et des téléphones des tués

Il faut relire Roger Sauvage, pilote du Normandie Nièmen qui expliquait très bien dans son livre comment les pilotes se partageaient les effets personnels de ceux qui étaient tués ou portés disparus en missions le lendemain même de leur mort.

Les gars dont ont parle ne se connaissaient ni d'Eve ni d'Adam quelques jours ou quelques semaines avant ... qu'est-ce que cela peut bien faire de prélever argent et effets personnels sur des cadavres qui de toute manière n'en auront plus besoin. Vous voulez en faire quoi, les mettre au Crédit Municipal, les enterrer avec le proprio dont si cela se trouve on ne connais même pas le vrai nom ?

Ces gusses ne sont pas pires ou meilleurs que les autres ... ce sont simplement pour beaucoup des morts ou des estropiés en sursis

Il faut essayer de sortir du romantisme des films hollywoodiens, à la guerre moins on a d'amis moins on a de peine quand ils se font tuer. La camaraderie c'est celles des combats, la mort met fin à cela. Relire aussi Cendrars, Junger ou Genevoix ...

[olivier lsb]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Regarde le reportage, ce n’est clairement pas imagé…

Effectivement, mais ça manque de contexte. D'où la référence au premier degré de Fusilier (j'imagine). On ignore tout de ce qui s'est passé quand le mec témoigne sincèrement de ce qu'il a vu des soldats Ukr faire les cadavres des camarades: les Russes arrivaient ? Procédure standard de collecte des effets personnels ? Lui même ne parlant pas Russe, j'ose même pas imaginer le nombre de quiproco à la journée qu'il a du rencontrer. 

Au moins les cadavres sont ils systématiquement ramassés et ont les honneurs militaires, on peut pas en dire autant des Ru (puisque déclenchement des primes à payer aux familles...) mais je m'égare. 

Après c'est peut être sincèrement du vol, mais encore une fois, on a pas de contexte: bêtise méchante de la part des Ukr ? Le mec décédé n'a pas laissé de coordonnées de famille à contacter alors on prend car on n'a pas d'adresse postale pour renvoyer le bazar ? On dépouille les étrangers dont a pas vraiment besoin dans le fond mais jamais on ferait pareil à concitoyen ? 

A ce stade pour moi, une micro partie des tristesses de la guerre et de loin, pas la pire ni la plus grave. 

[jisse]

il y a 7 minutes, pascal a dit :

Il faut essayer de sortir du romantisme des films hollywoodiens, à la guerre moins on a d'amis moins on a de peine quand ils se font tuer. La camaraderie c'est celles des combats, la mort met fin à cela. Relire aussi Cendrars, Junger ou Genevoix ...

Je suis d'accord. Mais cela ne vient-il pas en contradiction avec l'esprit de corps qu'on essaie d'inculquer à nos troupes. J'ai aussi le souvenir de témoignages de soldats français qui disaient se battre d'abords pour ses "frères d'armes". Mais bon je parle d'un sujet que je ne maîtrise pas du tout. Il n'y a peut être pas de contradiction après tout.

Modifié le 10 août 2022 par jisse

[olivier lsb]

il y a 7 minutes, pascal a dit :

Vous voulez en faire quoi, les mettre au Crédit Municipal, les enterrer avec le proprio dont si cela se trouve on ne connais même pas le vrai nom ?

Grand fou ! Surtout pas, grave erreur de procédure !

==> à la caisse des dépôts et consignations, et pas n'importe laquelle: celle de Louis XVIII !

Modifié le 10 août 2022 par olivier lsb

[Deres]

Il y a 5 heures, Heorl a dit :

Non. Ils ont pu en reconstituer certains malgré les pertes, il semblerait qu'on soit à un maximum de 110-115 BTGs en Ukraine maintenant, contre 130 au pic. Il y a bien eu perte sèche.

Je pense que le souci des russes n'est pas tant de manquer d'infanterie d'assaut que la volonté de justement d'éviter des assauts couteux qu'ils ne pourraient pas assumer sur le long terme.

La propagande ukrainienne parle sans arrêt quasiment de "vagues humaines" russes se faisant exterminer et d'assauts frontaux mais ce n'est pas la réalité des combats que l'on voit. Ce que l'on voit ce sont des reconnaissances en force avec des petits groupes pour trouver des cibles pour l'artillerie et les chars, pas des combattants en masse recherchant le contact. On ne voit aucune position prise réellement à l'assaut mais des forces russes qui forcent plutôt les ukrainiens à reculer sous la pression de l'artillerie et du débordement de leurs positions qui finissent par devenir intenables. Et de toute évidence, les russes évitent de prendre des positions dominés par le relief mais prennent d'abord le relief. Cela veut dire que la prise de nombreuses villes et villages qui sont souvent en contrebas dans les vallées est assez longue. C'est par exemple ce que l'on a vu a Severodonetsk où les russes ont longtemps refusés de prendre la zone directement le long de la rivière car elle était entièrement dominé par le relief sur l'autre rive. La zone dominée n'a été prise que quand l'autre rive est tombée par une attaque latérale.

Modifié le 10 août 2022 par Deres

[JeanPierre]

il y a une heure, MeisterDorf a dit :

Dans le même registre, je ne parle même pas des mecs qui rêvent d'une frappe sur le Pont de Crimée (est-ce qu'elle se justifie ou non? Chacun son opinion sur la question, il y a du pour et du contre à ce sujet): il serait temps que certains réfléchissent un minimum sur leurs propos avant d'en arriver à de tels souhaits. A partir du moment où les mecs en face n'hésitent pas à employer une centrale nucléaire (même les soviets ne l'auraient pas fait!) pour couvrir leurs activités, est-il nécessaire de préciser (manifestement oui) que rien ne les arrêtera quand il s'agira d'être "sale" et "méchant" (et je pense qu'ils ont déjà très largement démontrés qu'en matière de c*nnards, ils sont d'un très haut niveau...!) surtout face à ce qu'ils considèrent comme une infrastructure stratégique? Une base militaire qui se fait dépoter: "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et c'est bien joué de la part des ukrainiens, un pont (même s'inscrivant dans le cadre de la logistique russe) aussi symbolique et important (regardez les moyens de défense installés autour!) c'est un TRES sérieux risque d'escalade potentielle qu'il sera "utile" d'évaluer avant d'appuyer sur le bouton... même si l'Oncle Sam a donné son aval à des frappes sur la Crimée.

Mais du coup, comment ça se passe: le belligérant attaqué doit retenir ses coups ?

[Deres]

https://www.lefigaro.fr/international/les-russes-vont-raccorder-la-centrale-de-zaporijjia-a-la-crimee-20220810

C'est probablement la vraie source des histoires actuelles avec cette centrale.

Jusqu'à aujourd'hui, même si elle avait été prise par les russes, son électricité partait encore en Ukraine car elle était reliée à son réseau. Et les russes pouvait s'y planquer bien à l'abri de l'artillerie ukrainienne.

Maintenant, les russes sont en train de la déconnecter du réseau ukrainien pour la relier à la Crimée. Les ukrainiens n'ont donc plus aucune raison de la laisser en état de fonctionner à l'ennemi, bien au contraire. Ou de ne pas viser les troupes qui s'y planquent. Et vu la proximité avec l'autre rive, c'est une cible tentante car il doit même être possible d'avoir une vue directe sur la cible.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Non. Ils ont pu en reconstituer certains malgré les pertes, il semblerait qu'on soit à un maximum de 110-115 BTGs en Ukraine maintenant, contre 130 au pic. Il y a bien eu perte sèche.

Je suis sur mob dc pas acces aux sources mais

120 BTG en ligne actuellement

Si perte seche il ya sur le global, des unités ont éte completemebt recompletées en equipement et d'autres formées de novo (je ne compte pas les unités de marche qui sont des agglomerats, je parle bien d'unités montées hors existence dans l Orbat initial et completement equipées en APC, IFV et chars (cf bataillon ossète,  ce n est quun exemple). Ily a trop souvent trop de certitudes non completement informés dans tes posts

 

[herciv]

il y a 29 minutes, JeanPierre a dit :

Mais du coup, comment ça se passe: le belligérant attaqué doit retenir ses coups ?

C'est le jeu de celui qui sera le plus connard. La on assiste précisément à celui qui fait la plus grosse explosion mais dont l'intérêt tactique n'est pas évident en tous cas sans savoir ce qu'il y avait dans les hangars. Est-ce pour montrer qu'il y a des équipes de saboteur active même dans des territoires tres militarisés?

En tous cas les russes vont aussi vouloir faire des grosses explosions.

Morale ou pas c'est une forme d'escalade.

Modifié le 10 août 2022 par herciv

[jmdc33]

1 hour ago, Deres said:

Les ukrainiens n'ont donc plus aucune raison de la laisser en état de fonctionner à l'ennemi, bien au contraire. Ou de ne pas viser les troupes qui s'y planquent. Et vu la proximité avec l'autre rive, c'est une cible tentante car il doit même être possible d'avoir une vue directe sur la cible.

Donc vous etes OK pour que les UKR bombardent la centrale ?

A noter qu'en cas de "gros pépin" le nuage radioactif ne fait pas de difference entre les "gentils", les "méchants" ou les innocents...

Stratégiquement  détourner l'électricité a son profit "makes sense".

Au meme titre que détourner a son profit l'industrie ou l'agriculture d'une zone conquise.

c/f petrole iraqien....

 

 

[Ciders]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Tu vois c'est peut-être ça qui me les brise sévèrement dans ce sujet: j'ai bien précisé que c'est leur intention (et souligné en plus). Comment ils vont le concrétiser? Est-ce qu'ils vont le concrétiser? Sous quelle forme? Ce sont des questions dont eux seuls disposent (ou non) des réponses. Donc inutile de jouer l'ironie, personne ici n'a de réponses à apporter. 

Idem en ce qui concerne les images de l'attaque sur la base. Je sais que c'est "trop cool, les russes se prennent une claque: bien fait pour vos gueules les orcs!" mais au final, on sait quoi? Ca a pété? Oui. Quelles pertes? Un Su-24(M) documenté pour l'instant. Base détruite? Non. Piste utilisable? Oui (tout ou partie). Etc... 

Ce serait bien d'attendre d'avoir "un peu d'infos concrètes et vérifiables" avant d'extrapoler des poncifs genre "Le dispositif russe va être sérieusement affecté dans la zone". Si la piste est encore utilisable ainsi qu'une partie des installations: on poussera les carcasses sur le côté et d'autres avions viendront prendre place hein. Dans le cas inverse, ce sera une réduction d'efficacité (temporaire? Définitive? Encore une fois il faudra voir l'étendue des dégâts) ainsi qu'une réorganisation possible du fonctionnement dans la zone. Après vu les bases disponibles dans le coin, je ne m'inquiète pas franchement pour les capacités russes "locales". 

Dans le même registre, je ne parle même pas des mecs qui rêvent d'une frappe sur le Pont de Crimée (est-ce qu'elle se justifie ou non? Chacun son opinion sur la question, il y a du pour et du contre à ce sujet): il serait temps que certains réfléchissent un minimum sur leurs propos avant d'en arriver à de tels souhaits. A partir du moment où les mecs en face n'hésitent pas à employer une centrale nucléaire (même les soviets ne l'auraient pas fait!) pour couvrir leurs activités, est-il nécessaire de préciser (manifestement oui) que rien ne les arrêtera quand il s'agira d'être "sale" et "méchant" (et je pense qu'ils ont déjà très largement démontrés qu'en matière de c*nnards, ils sont d'un très haut niveau...!) surtout face à ce qu'ils considèrent comme une infrastructure stratégique? Une base militaire qui se fait dépoter: "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et c'est bien joué de la part des ukrainiens, un pont (même s'inscrivant dans le cadre de la logistique russe) aussi symbolique et important (regardez les moyens de défense installés autour!) c'est un TRES sérieux risque d'escalade potentielle qu'il sera "utile" d'évaluer avant d'appuyer sur le bouton... même si l'Oncle Sam a donné son aval à des frappes sur la Crimée.

Mais bon, je sais que c'est "unpopular opinion" par ici que de raisonner de la sorte.

Et maintenant je vais me reprendre un café  

Moi à la base je rebondissais juste sur un truc hein ? Mais bon.

Là aujourd'hui, j'ai vraiment pas envie de suivre les sautes de ton humeur qui me semblent de moins en moins compréhensibles.

Modifié le 10 août 2022 par Ciders

[JeanPierre]

il y a 1 minute, herciv a dit :

C'est le jeu de celui qui sera le plus connard. La on assiste précisément à celui qui fait la plus grosse explosion mais dont l'intérêt tactique n'est pas évident en tous cas sans savoir ce qu'il y avait dans les hangars. Est-ce pour montrer qu'il y a des équipes de saboteur ?

En tous cas les russes vont aussi vouloir faire des grosses explosions.

Morale ou pas c'est une forme d'escalade.

Mais il me semble que nous ne sommes même pas sûr de l'origine de l'explosion non ?

SI c'est une action ukrainienne, l'intérêt tactique sur Air et Défense nous échappe oui, mais des gens largement mieux informés que nous ont probablement pris la décision de frapper, pour de bonnes raisons, et en mesurant les conséquences.
SI c'est un accident ou du sabotage, pas vraiment de raison d'escalader non.