Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Kelkin]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

 

Oui, alors il y a deux toutes petites nuances à apporter à ce que dit ce monsieur.

La première est qu'il s'agit non pas d'aide, mais d'engagement à fournir plus d'aide. Par exemple il me semble bien que la France a livré des CAESAR et des VAB à l'Ukraine en juillet.

La deuxième est qu'il s'agit d'aide bilatérale, où un pays s'engage donc à donner directement des trucs à l'Ukraine, tout seul de son côté. Ça ne couvre pas l'aide multilatérale, pas exemple l'aide fournie par l'UE dans son ensemble plutôt que par des pays de l'UE.

 

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Les images nous prouvent que HAARP est une REALITE !! 

Maintenant, vous qui vous moquiez de nous, vous dites quoi devant cette preuve irréfutable hein ? 

La Crimée est la cible d'armes dont on ne sait rien, et PAF, comme par hasard, une TORNADE !! 

Et comme par hasard, dans l'alignement de la lune... HAARP s'active depuis la lune via les cratères qui forment des antennes "naturelles". Je vous le dit depuis le début, la Lune est CREUSE !!! Vous êtes trop nuls. La vérité est sous nos yeux et vous refusez de l'admettre. 

Maman ? Que fais-tu sur ce forum ? Je t'ai déjà dit d'arrêter de lire Les Moutons Enragés.

[olivier lsb]

il y a 38 minutes, herciv a dit :

C'est bien de vous occuper des sources que vous utilisez c'est encore mieux de signaler le biais de ces sources aux gens qui peuvent vous lire. Et ce serait encoer plus honnète de fournir des sources venant des deux côtés.

Si insider ou novaya gazeta ne sont pas considérés comme suffisamment crédible car trop pro ukr, dans ce cas là, la seule source du camp opposé est à trouver dans les tweet/Telegram de Medvedev et les reportages de RT....

Rappelons que la presse libre, même avec toutes ses insuffisances professionnelles, ne peut pas exister en Russie. Terme de "guerre" interdit, censure à tout les niveaux, législation sur les agents de l'étranger, ou tout simplement la longue liste d'assassinats d'opposants et journalistes. 

Alors réclamer des sources fiables et équilibrées des deux camps est un vœu pieux et très caractéristique de notre confort occidental. Et ce ne peut pas être une raison suffisante pour relayer les médias propagandistes, au nom de l'équilibre des points de vue (qui j'insiste, peuvent exister chez nous dans nos débats internes avec des sources opposées mais de bonne facture, mais pas forcément ailleurs). 

Modifié le 19 août 2022 par olivier lsb
orthographe

[Ciders]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Le figaro est un média de référence et çà ne l'a pas empèché de bidouiller nombre d'informations tous aux long de son histoire.

Bref être un média de référence n'empèche pas de participer à des opérations de désinformation.

Le Figaro un média de référence ? Tu veux dire comme l'Humanité ou Paris-Turf ?

Il n'y a plus vraiment de référence en France. Même Super Piscou Géant a tendance à divaguer.

[Bocket]

Reuters:  "Le fonctionnaire, s'exprimant sous couvert d'anonymat, a déclaré que l'Ukraine obtenait désormais régulièrement des "effets cinétiques" loin derrière les lignes russes, ce qui avait un impact matériel sur le soutien logistique de la Russie et "un effet psychologique important sur les dirigeants russes". "Nous estimons désormais que les événements survenus à l'aérodrome de Saky le 9 août ont mis hors d'usage plus de la moitié des jets de combat de l'aviation navale de la flotte de la mer Noire", a déclaré le responsable".(British ?) 

Le responsable a ajouté que, dans l'ensemble, la guerre se trouvait à un "moment de quasi-stagnation opérationnelle".  "Les forces terrestres d'aucun des deux camps ne disposent d'une puissance de combat terrestre concentrée suffisante pour lancer des actions offensives efficaces qui pourraient, de quelque manière que ce soit, affecter matériellement le cours de la guerre". (Il doit lire ce  forum)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.reuters.com/world/europe/half-russias-black-sea-fleets-combat-jets-out-operation-western-official-2022-08-19/

 

L'article est illustré par des photos Maxtar avant / aprés (10 aout) de bonne qualité . On distingue  certains avions détruits , pour les autres une affaire de spécialiste pour dénombrer plus précisément ce que réprésente cette .

[Valy]

il y a 32 minutes, herciv a dit :

Insider fait de la désinformation comme tout média ne serait-ce qu'en filtrant les info qu'elle choisi de montrer. Et là insider ne choisi de montrer que les info provenant du côté Ukrainien. C'est bien de vous occuper des sources que vous utilisez c'est encore mieux de signaler le biais de ces sources aux gens qui peuvent vous lire. Et ce serait encoer plus honnète de fournir des sources venant des deux côtés.

C'est ce que je fais. The Insider est une source russe. Mais une source russe libre non soumise à la censure.

[Ciders]

@Bocket Rien de particulièrement éclairant au-delà de la gravité choisie par l'auteur. Le régiment de Saki est le seul de la marine dans ce secteur, il comptait théoriquement 24 appareils et les estimations données le lendemain et le surlendemain des évènements donnaient entre 9 et 12 appareils détruits.

[gustave]

il y a 9 minutes, Valy a dit :

C'est ce que je fais. The Insider est une source russe. Mais une source russe libre non soumise à la censure.

Ce qui induit un certain nombre d’autres dépendances ou biais potentiels. 

[herciv]

Les forces russes signalées à une douzaine de kilomètre à l'intérieur de la défense ukrainienne à Nova Dmytrivka

https://liveuamap.com/en/2022/19-august-russian-forces-attempted-to-conduct-assault-actions

 

 

il y a 15 minutes, Valy a dit :

Mais une source russe libre non soumise à la censure.

As-tu déjà entendu parler de ligne éditoriale ? Tout média fini par y venir. Ca correspond à une ligne directrice que le directeur tâche de maintenir de façon à ce que le lecteur comprenne l'esprit du média. 

Cette ligne va évidemment contre la liberté de chacun des journalistes. Et elle existe absolument dans tous les médias. Même insider.

Modifié le 19 août 2022 par herciv

[Bocket]

 

8 minutes ago, Ciders said:

@Bocket Rien de particulièrement éclairant au-delà de la gravité choisie par l'auteur. Le régiment de Saki est le seul de la marine dans ce secteur, il comptait théoriquement 24 appareils et les estimations données le lendemain et le surlendemain des évènements donnaient entre 9 et 12 appareils détruits.

Ah oui effectivement. De mémoire les Ukrainiens en avaient compté 9

Au passage , je ne sais pas si des estimations ont été publiées concernant l'impact des frappes sur la base de Belbek  

[Ciders]

il y a 3 minutes, Bocket a dit :

 

Ah oui effectivement. De mémoire les Ukrainiens en avaient compté 9

Au passage , je ne sais pas si des estimations ont été publiées concernant l'impact des frappes sur la base de Belbek  

Rien vu passer en tout cas, je suis donc circonspect.

[Colstudent]

Est ce que les Russes manquent + d'avion ou de pilote ? La réduction d'un des deux paramètres résoudra le probléme du second

[Stark_Contrast]

On 8/17/2022 at 10:45 AM, U235 said:

I noticed, quite anecdotally, so to be taken with a huge grain of critical sense, that on a certain fiercely nationalist Russian forum (where adherence to Kremlin propaganda is quite strictly enforced as a religion) a surprisingly significant impact in mood and morale due to events in Crimea in recent days.

An undercurrent of frustration, helplessness, disbelief and anger (their leaders being the main scapegoat... minus VP , he is still sacrosanct) due to these attacks/accidents. A foreboding of the possibility of an imminent and doomed "special operation"/war and a questioning of the irreconcilable differences between the current state of affairs and the "everything is going according to plan" they have been told during what is now six months of war.

It was meant to be easy, quick, and to leave the "territory" and people of Russia completely untouched by the traditional effects of war, according to a growing and more visible number of their members.

Again, take it for what it's worth, it's just an anecdote I'm sharing, I don't know what weight I give to it, it may change in a few days, but I found it interesting and I took note of it.

 

le paradoxe narratif de la "guerre limitée" est très difficile à réaliser. 

Si quelque chose vaut la peine de faire la guerre, de tuer et de mourir, alors cela ne devrait pas être fait à une "valeur limitée" ou avec des "demi-mesures".

C'est comme être enceinte. Soit vous l'êtes, soit vous ne l'êtes pas. 

Si vous vous battez, vous feriez mieux de vous battre comme si votre pays entier en dépendait, et si votre nation n'en dépend pas, si les enjeux sont moindres, alors pourquoi vous battez-vous ?

la Russie qui dit qu'elle se bat contre des ukrainiens super nazis fabriqués en laboratoire devrait bénéficier de tout le poids des capacités militaires russes. mais hélas, il s'agit d'une "opération spéciale" sans être une "guerre".  

même l'idée que le peuple ne devrait pas avoir à faire de sacrifices dans sa vie quotidienne, qu'il s'agit d'une guerre si importante à mener qu'elle n'affecte même pas l'individu d'une manière ou d'une autre, amènera invariablement les gens à demander quel en est le but. 

Les politiciens tombent dans ce piège tout le temps. C'est arrivé avec les deux présidents Bush ici. Les deux fois avec l'Irak en fait. 

Il est extrêmement important de faire cette chose, mais pas assez pour que cela entraîne un effort excessif. L'échec est une option. Il est très difficile de dire aux gens "nous devons faire ceci" mais aussi "oh, ne vous inquiétez pas pour cela". 

J'ai de plus en plus l'impression que la guerre doit être soit la paix, soit une véritable croisade. le "milieu", c'est la misère et vous ne pouvez pas gagner. un homme que je respecte beaucoup a eu une idée brillante en 2007, alors que l'Irak était en plein essor. "Commencez le recrutement", a-t-il dit. Le lendemain, nous verrons s'il y a des manifestations pacifistes dans la rue, ou s'il y a une file d'attente autour du bloc au centre d'induction militaire, mais dans tous les cas, nous aurons notre réponse à la question de savoir si tout cela vaut la peine d'être poursuivi ou non". 

si vous ne pouvez pas faire participer le peuple à la croisade, alors ne la faites pas. c'est l'inconvénient d'une armée professionnelle et volontaire. 

Poutine est tombé dans le piège paradoxal de la guerre limitée. Cela vaut la peine de tuer, mais pas si cela interrompt ma vie ou quoi que ce soit d'autre. Il est également tombé dans un piège dans lequel les États-Unis sont tombés, et je pense que les Français (assez célèbre historiquement en fait), à savoir l'idée qu'une guerre lointaine et coûteuse n'aurait pas de conséquences chez eux. Il y aura des conséquences, parfois fantastiques. 

les guerres sont de grands agents de changement

Modifié le 19 août 2022 par Stark_Contrast

[herciv]

Accueil Zonebourse

 

VLADIMIR POUTINE A DONNÉ À EMMANUEL MACRON SON ACCORD POUR LE DÉ…

19/08/2022 | 16:24

VLADIMIR POUTINE A DONNÉ À EMMANUEL MACRON SON ACCORD POUR LE DÉPLOIEMENT D'UNE MISSION DE L'AIEA À ZAPORIJJIA-ELYSÉE

[Clairon]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Accueil Zonebourse

 

VLADIMIR POUTINE A DONNÉ À EMMANUEL MACRON SON ACCORD POUR LE DÉ…

19/08/2022 | 16:24

VLADIMIR POUTINE A DONNÉ À EMMANUEL MACRON SON ACCORD POUR LE DÉPLOIEMENT D'UNE MISSION DE L'AIEA À ZAPORIJJIA-ELYSÉE

On verra ce que cela vaudra, le 21 février, il avait donné son accord pour une rencontre diplo USA-Russie, avant de reconnaitre les 2 républiques LPR-DPR quelques minutes après ...

Clairon

[Valy]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Ce qui induit un certain nombre d’autres dépendances ou biais potentiels. 

Mais ils  y ont pensé et ils se battent contre toute dépendance. Et pour demeurer indépendants bien que Poutine leur ait coupé tout leur lectorat en Russie en les interdisant , ils ont lancé des campagnes de dons   des lecteurs pour préserver leur ligne éditoriale . Alors, Herciv, Gustave, puisque vous êtes les chantres de la liberté de penser vous pouvez donner de l'argent ici pour The Insider : https://donate.theins.ru/

ici pour novaya gazeta : https://novayagazeta.eu/articles/2022/06/20/friendrising-en

Ici pour Mediazona : https://donate.zona.media/en?utm_campaign=website&utm_source=button

J'ai tendance à penser que c'est tout de même plus sain de dépendre de ses lecteurs que de La mainmise de Poutine.

Fin du HS. Je ne vais pas vous convaincre mais cela a je pense tout de même de l'intérêt pour des membrres du forum. La question des sources me semble tout de même centrale.

 

PS : un autre article sur les recrutements de prisonnier par Wagner sur Mediazona ici : https://en.zona.media/article/2022/08/10/prigozhin

Ou l'on apprend que Prigojine, patron de Wagner et lui-même ancien repris de justice taulard, est venu dans une prison pour leur expliquer qu'il est lui même  du même acabit que les prisonniers qu'il veut recruter et auxquels il s'adresse.

Modifié le 19 août 2022 par Valy

[Coriace]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

J'ai l'impression qu'alors que la plupart des armées stockent le vieux matériel "au cas où", les allemands le donnent ou le revendent à une entité liée aux fabricants à charge pour eux de trouver des acheteurs si possible avec une modernisation payante. Donc si j'ai bien compris, le stock de vieux Leopard n'appartient en fait plus à l'Allemagne mais à Rheinmetall ...

C'est pas idiot comme deal. A la charge de la société de maintenir le matériel en bon état et de payer pour les hangar...  Et au cas où l'armée allemande doit avoir une option préférentielle pour les récupérer 

[Deres]

il y a 8 minutes, Coriace a dit :

C'est pas idiot comme deal. A la charge de la société de maintenir le matériel en bon état et de payer pour les hangar...  Et au cas où l'armée allemande doit avoir une option préférentielle pour les récupérer 

C'est loin d'être évident le droit de pré-emption en Allemagne ... A moins que tu ne compenses l'industriel pour son possible manque-à-gagner. C'est pour cela que les Léopards sont vendus et pas donné d'ailleurs je pense.

[Mangouste]

Il y a 17 heures, Berezech a dit :

Les russes disent avoir abattu un drone près de Belbek. (mais quel type ? Un gros type Bayraktar, un drone suicide, un drone commercial avec une grenade ?)
C'est le foutoir sur les arrières russes ce soir. Il faudra faire le point quand on aura les images sat ou des annonces plus substantielles.
La DA est aussi entrée en action près de Kerch et Nova Khakova.
Visiblement le dépôt qui a sauté dans l'oblast de Belgorod était plein à rabord de camions et de véhicules divers. ça ressemble au dépôt avancé principal pour toute la zone d'Izium.

Par contre attention aux affirmations sur "les Ukr bombent plus que les russes", les frappes Ukr sont plus spectaculaires, sans doute plus précises, mais les frappes russes sont quotidiennes sur les villes, et les dépôts Ukr sont plus dispersés et petits, il est plus facile pour les Ukr de contrôler leur com et d'amplifier aussi la com sur leurs succès sur les RS et telegram.
Les russes font un effort pour frapper dans la profondeur à Kherson en particulier.

D'après plusieurs sources les russes tireraient des MdC pour répondre aux frappes de ce soir. Il y a des alertes d'attaque aérienne dans toute l'Ukraine.

On en sait un peu plus sur le dépôt près de Belgorod.

[g4lly]

Selon les milblogger russe, la prise de Dacha et Zaitseve au sud de Bakmut est confirmé.

A Vuulhedar, les russes aurait pris Pavlovka le dernier village devant la petite ville, il y 2km entre les deux ... mais au milieu coule une riviere.

A Soledar les combats auraient lieux en ville, et plus dans la zone industriel de l'est.

[gustave]

il y a 39 minutes, Valy a dit :

Mais ils  y ont pensé et ils se battent contre toute dépendance. Et pour demeurer indépendants bien que Poutine leur ait coupé tout leur lectorat en Russie en les interdisant , ils ont lancé des campagnes de dons   des lecteurs pour préserver leur ligne éditoriale . Alors, Herciv, Gustave, puisque vous êtes les chantres de la liberté de penser vous pouvez donner de l'argent ici pour The Insider : https://donate.theins.ru/

ici pour novaya gazeta : https://novayagazeta.eu/articles/2022/06/20/friendrising-en

Ici pour Mediazona : https://donate.zona.media/en?utm_campaign=website&utm_source=button

J'ai tendance à penser que c'est tout de même plus sain de dépendre de ses lecteurs que de La mainmise de Poutine.

Fin du HS. Je ne vais pas vous convaincre mais cela a je pense tout de même de l'intérêt pour des membrres du forum. La question des sources 

En quoi une souscription est-elle garante d’indépendance ? La certitude qu’il s’agisse de la principale source de financement, suffisante pour assurer le fonctionnement et non dépendante d’un groupe particulier d’intérêts, et que d’autres moyens de pression (comme l’autorisation de demeurer dans tel pays, ou d’être protégé…) ne sont pas mis en œuvre, pourrait l’être. Et cela ne protège pas des biais !

Encore une fois ce n’est pas une accusation contre ce journal en particulier que je ne connais presque pas, ni une réhabilitation des médias russes officiels, cependant je trouve toujours que l’on fait aisément l’impasse sur les dépendances moins visibles mais qui peuvent être tout aussi directrices que d’autres plus visibles.

[Colstudent]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Selon les milblogger russe, la prise de Dacha et Zaitseve au sud de Bakmut est confirmé.

A Vuulhedar, les russes aurait pris Pavlovka le dernier village devant la petite ville, il y 2km entre les deux ... mais au milieu coule une riviere.

A Soledar les combats auraient lieux en ville, et plus dans la zone industriel de l'est.

J'ai lu plus haut que les Russes n'avaient pris aucun km2 le 18 août, donc ils ont repris leur avancée ce jour ci, les Ukrainiens ne peuvent pas les stopper ? ou est ce que les prises de terrain sont des gains peu signifiant pour que l'ukraine garde ses forces pour sa future grande contre offensive  ? 

[Kelkin]

il y a 9 minutes, Colstudent a dit :

les Ukrainiens ne peuvent pas les stopper ?

Non. C'est pour ça que les Ukrainiens se concentrent sur la logistique et les dépôts de munition, dans l'espoir d'affamer la horde russe, car en attendant ils ne peuvent pas résister à la pression des combats.

Manque de pot, les estimations les plus optimistes pour l'Ukraine donnent encore six mois à l'armée russe avant que les dégâts infligés et le coût des combats ne commencent à lui poser de réels problèmes pour continuer...

Modifié le 19 août 2022 par Kelkin

[g4lly]

2 minutes ago, Colstudent said:

J'ai lu plus haut que les Russes n'avaient pris aucun km2 le 18 août, donc ils ont repris leur avancée ce jour ci, les Ukrainiens ne peuvent pas les stopper ? ou est ce que les prises de terrain sont des gains peu signifiant pour que l'ukraine garde ses forces pour sa future grande contre offensive  ? 

Je pense que les ukrainiens essai d'économiser un peu leurs troupes... en reculant quand il y de trop gros risque de perte. Certaine position doivent devenir indéfendable si les russes mettent trop de monde en face au même moment.

Les russes marchent à l'économie aussi, du moins l'économie de soldats. Et n'avance que quand l'ennemi a été très très très largement bombardé, et que les russes sont en nombre suffisant sur cette portion du front. C'est pour ça que ça avance en quinconce, et qu'il n'y a des avancé que tous les quatre ou cinq jour.

A ce rythme il seront peu être aux portes de Kramatorsk à la fin de l’été ...

... seul inconnu les rumeur de grande offensive d'un coté comme de l'autre ... qui renverserait le cours de la guerre ... mais pour le moment ça reste assez illusoire il me semble.

[Deres]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Accueil Zonebourse

 

VLADIMIR POUTINE A DONNÉ À EMMANUEL MACRON SON ACCORD POUR LE DÉ…

19/08/2022 | 16:24

VLADIMIR POUTINE A DONNÉ À EMMANUEL MACRON SON ACCORD POUR LE DÉPLOIEMENT D'UNE MISSION DE L'AIEA À ZAPORIJJIA-ELYSÉE

J'espère que ce coup ci Macron a l'autorisation de Zelenski et qu'il s'est mis d'accord avec lui sur la sémantique exacte.

Sinon, cela va encore nous couter 6 CAESAR. Probablement 12 avec l'inflation.

[Heorl]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Le Figaro un média de référence ? Tu veux dire comme l'Humanité ou Paris-Turf ?

Il n'y a plus vraiment de référence en France. Même Super Piscou Géant a tendance à divaguer.

Y'a Le Monde Diplomatique, Marianne, La Croix et quelques autres encore...

(Non, Eric, Le Point n'en fait pas partie)