Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Citation

serieux, tu peux pas regler tes comptes en MP? C'est pas une cours de récré

Mais c'est un délire complet ici en fait.

J'ai absolument rien demandé moi, relis la conversation depuis le début et adresse toi à la personne concernée.

[g4lly]

[Banzinou]

Les ukrainiens n'auraient-ils pas fait une énorme com' sur Kherson pour finalement lancer une seconde offensive dans la région de Kharkiv ? Car ça semble en prendre le chemin...

Modifié le 6 septembre 2022 par Banzinou

[rendbo]

Il y a 5 heures, Valy a dit :

 La schizophrénie? Une perception perturbée de la réalité? A quel titre. Au fait que les ukrainiens  imposent des rétorsions à la Russie qui a annexé la Crimée de façon unilatérale. Cette situation est classique dans un conflit frontalier ou une guerre civile. Les français étaient-ils schizophrènes quand ils bombardaient leurs propres villages pendant la première guerre mondiale. Les marocains étaient-ils schizophrènes quand ils combataient dans les territoires qu'ils revendiqaient en Algérie pendant la guerre des sables. Les espagnols étaient-ils schizophrènes quand ils imposaient un blocus sur Gibraltar qu'ils revendiquaient (et où le plus grand groupe ethnique sont les gibraltariens d'origine espagnole)? Les republicains espagnols ou les franquistes  étaient ils schizophrènes quand ils bombardaient des villes qu'ils revendiquaient. Leclerc quand il reconquerait l'Alsace? Quelquefois on impose un sort peu enviable à des peuples ou des territoires que l'on revendique comme siens pendant une guerre. Pas besoin de parler de Schizophrénie. Les guerres sont dés réalités complexes tributaires des idéologies, les romans nationaux et des  accidents géopolitiques.

ouh là là, quand on ne veut pas être dérangé, on n'arrive même plus à lire correctement le message cité. Note bien deux arguments bien distincts (j'ai mis des couleurs différentes pour que ce soit plus clair), la virgule séparant les deux arguments :

Citation

Je vois que tu as retenue la partie la plus importante de mon post : la schizophrénie du à la réécriture politique de leur histoire par les nationalistes, et la façon qu'ils ont de traiter leur propre population à partir de l'instant où elle n'est pas en accord avec le pouvoir, qu'elle soit sous la contrainte ou non.

Quand je parle de schizophrénie, c'est donc de leur façon de réécrire l'histoire, qui ne se conforte pas aux faits historiques même basiques, et qui leur fait dire tout et son contraire (pour justifier leurs actions passées et présentes). Si ça restait dans le domaine de la rhétorique, on séparerait raison et vérité façon Schopenhauer, et on en resterait là, mais eux au final adhèrent à leurs discours au point de ne plus distinguer réécritures, embellissements, et réalité. Ce n'est pas forcément le bon fil pour que je m'attarde, mais je ne peux que conseiller de vous pencher, par exemple, sur ces sujets :

• historique, qui étaient les amis et ennemis des cosaques zaporogues, et pourquoi se sont ils rangés sous la bannière de Catherine. Qu'en disent les ukrainiens de la rue et qu'en disent les nationalistes ?
• linguistique, quelles sont les origines des langues ukrainienne et russe, et dans ce cas pourquoi un ukrainien pourrait il comprendre le russe et pas le contraire, et pourquoi un ukrainien pourrait comprendre le polonais et vice versa.... Qu'en disent les ukrainiens de la rue et qu'en disent les nationalistes ?

 

Modifié le 6 septembre 2022 par rendbo

[Kelkin]

Il y a 4 heures, Valy a dit :

Un article de the Economist , basé sur des enquêtes dans hopitaux de Mikolaev, suggérant que l'augmentation des pertes humainbes ukrainiennes serait modérée : https://www.economist.com/europe/2022/09/04/ukraine-is-losing-fewer-soldiers-in-its-counter-offensive-than-russia-claims

 

Ukraine is losing fewer soldiers in its counter-offensive than Russia claims

A visit to the frontline city of Mykolaiv suggests casualties have risen little

 

Si vous avez l'abonnement à the Economist, potentiellement intéressant

Pas d'abonnement, mais j'ai quand même l'article en entier. Le voilà passé à la moulinette DeepL:

Révélation

Sous le coup d'un black-out médiatique officiel, il n'est pas facile d'obtenir des informations sur la contre-offensive ukrainienne dans le sud du pays. Un attaché de presse militaire le dit sans fioriture : "J'ai la permission de vous dire ce qui est écrit sur notre page Facebook et rien de plus". Sans surprise, des sources hostiles ont tenté de combler le vide. Ces derniers jours, les sites d'information russes ont colporté l'idée que la poussée de l'Ukraine vers le sud avait échoué, au prix de nombreuses vies humaines. Mykolaiv, la ville la plus proche de la ligne de front, a été le témoin du pire, affirment-ils, avec des morgues débordantes et des hôpitaux qui peinent à traiter les rangs massifs de blessés.

Une visite dans la ville le 3 septembre a montré que ces affirmations étaient fausses. Les longues files d'attente devant les cliniques de don du sang suggèrent un certain degré de trépidation locale. Mais il n'y a pas eu de panique dans les morgues de la ville. Les hôpitaux de la ville sont fermés à la presse : un tir de missile russe près de l'un d'eux pendant la nuit a donné des indices sur la raison de cette fermeture. Mais un médecin travaillant dans la principale unité d'urgence a déclaré qu'il voyait entre 15 et 30 soldats blessés par jour. "Plus que d'habitude, mais pas notre pire cauchemar".

Le 29 août, l'Ukraine a annoncé le début d'une contre-offensive pour reprendre Kherson, une région clé du sud du pays. Ses forces exercent une pression en plusieurs points le long d'une ligne de front de 241 km (150 miles). L'enjeu est de taille. Un succès permettrait de sécuriser la côte ukrainienne de la mer Noire, et donc sa capacité à importer et exporter par voie maritime. L'échec de l'opération mettrait à rude épreuve les dirigeants du pays, surtout si un grand nombre d'Ukrainiens devaient mourir. Les rapports suggèrent que l'Ukraine a pris une modeste quantité de territoire dans une zone située au nord-est de la ville de Kherson. On ne sait pas exactement à quel prix.

Andriy Jolob, un chirurgien travaillant dans un hôpital de campagne situé à 10 km du front, affirme que son travail a augmenté depuis le début de la contre-offensive. Mais il n'y a eu "aucune tragédie". La plupart des patients qui arrivent ont des blessures liées à des commotions cérébrales, grâce à la supériorité de l'artillerie russe. Il y a eu "quelques" blessures dues à des explosions, dit-il : "des fractures, des mains manquantes". Mais le pire travail de la semaine est une conséquence d'une bataille menée avant la contre-offensive. "Nous avons dû enlever des corps qui gisaient dans le champ depuis dix jours. Il est difficile d'expliquer ce qui arrive au corps d'un jeune homme quand les mouches et le soleil d'août l'atteignent."

Parmi les quelque 200 000 personnes (40 % de la population d'avant-guerre) qui sont restées à Mykolaiv, beaucoup ne le savent que trop bien. Quelques-uns sont déjà des experts en pompes funèbres. Nelly Yarovenko, comptable avant la guerre, est chargée de s'occuper des morts. Elle accompagne les corps des soldats du champ de bataille au souterrain, à Mykolaiv ou au-delà. Elle connaît tous les détails de la procédure, des documents nécessaires pour garantir l'indemnisation des familles à la façon dont le drapeau ukrainien doit être drapé sur le couvercle des cercueils. Ce n'est pas un travail qui convient aux personnes délicates sur le plan émotionnel. "Je suppose que mon caractère était adapté à cette tâche", dit-elle.

Mme Yarovenko insiste sur le fait que le nombre d'enterrements, qui s'élève à une douzaine par semaine depuis la fin du mois de mars, n'a pas changé la semaine dernière. Marina Ryabovolik, un fabricant de vêtements local devenu volontaire de l'armée, apporte ses propres preuves. L'armée ukrainienne n'a pas encore demandé deux choses qui tireraient habituellement la sonnette d'alarme : des sous-vêtements et des drapeaux. Les médecins mettent les sous-vêtements aux soldats blessés après avoir ouvert leurs uniformes, dit-elle, sinon ils seraient évacués nus vers le prochain hôpital. Les drapeaux finissent sur les cercueils de Mme Yarovenko.

Pour les deux femmes, le point le plus bas de la guerre a été atteint à la mi-mars, lorsqu'une bombe russe est tombée sur une caserne militaire à Mykolaiv. Des centaines de soldats ukrainiens y ont trouvé la mort, mais le nombre exact n'a jamais été rendu public. Mme Yarovenko dit qu'elle a eu du mal à se procurer suffisamment de cercueils et de croix. Mme Ryabovolik n'a pas pu produire assez de drapeaux. "Des expériences de ce genre expliquent pourquoi il n'y aura pas de panique, même si les sacs mortuaires arrivent", dit-elle. "Quiconque panique a quitté cette ville depuis longtemps."

 

[bubzy]

Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit :

pffff....  Mais vos egos, serieux. Y'a les MPs, et c'est quoi ces messages pétés et HS. 

Si ça vous plait pas, allez voir ailleurs, c'est tout.

Et merci de pas polluer le fil

Y'a aucun égo dans mon message.

J'essaie, sans succès apparemment, de faire remarquer depuis plusieurs mois, par quelques piqûres de rappels sur des exemples bien précis, que s'envoyer mutuellement chier n'est pas une façon saine de discuter/débattre. 

J'ai aucun problème d'ego puisqu'il ne s'en prends pas à moi. Je prends un exemple. 

Remarque ton message est pas mal aussi. 

Avant d'aller ailleurs, on peut essayer de demander à chacun de faire des efforts, ou c'est interdit ?

 

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Il pourrait y avoir un double effet.

• Les russes se régénèrent plus que les ukrainiens ... pour de simple logique de profondeur stratégique, population, industrie, richesse etc.
• Les ukrainiens voient les soutiens se tarir lentement à mesure que le conflit s'enlise, et que les soutiens passent à autre chose une actu en chassant une autre.

On parle peu du coût de la guerre pour les ukrainiens mais le pays ne peut pas payer les salaires sans l'argent étranger par exemple. La ou la Russie continue à produire et a rentrer des sous, l’Ukraine en décaisse tous les jours sans quasiment rien rentrer, elle ne produit plus grand chose du fait même que le conflit se déroule sur son sol.

C'est plus une incantation qu'une réalité. Politiquement déjà, dans les intentions exprimées, ce n'est absolument pas le cas. Je n'ai pas en tête un pays qui soutenait l'Ukr au début et qui aurait tourné casaque ensuite. Pour ce qui est du soutien militaire, on a effectivement donné rapidement ce qui était immédiatement disponible et là c'est moins facile de continuer de donner car on va attaquer l'os pour certains pays (quand l'os n'a tout simplement pas déjà été donné, notamment dans les pays d'Europe centrale). 

Ca ne veut pas dire que le soutien n'est plus là. Par ailleurs, oui la question du cash est un problème à court terme pour l'Ukraine. Mais faut pas oublier qu'il y a au bas mot 300 milliards de dollars qui sont sous séquestre et constituent très probablement une allocation future à la reconstruction de l'Ukraine. Et à 99%, je peux vous faire la promesse que ces 300 milliards ne retourneront pas en Russie. D'ailleurs, c'est un autre effet optique du thème "la Russie s'enrichit": on se concentre sur le flux d'une période, en oubliant qu'elle ne remettra surement pas la main sur 300 milliards de dollars. Des excédents (après toutes les dépenses donc) qu'elle mettra des années à reconstituer.  

Modifié le 7 septembre 2022 par olivier lsb

[Deres]

Il y a 13 heures, Arland a dit :

Avec un angle pareil ça arrose les gus juste dans le "champ d'en face", les Ukrainiens sont vraiment en confiance face aux russes maintenant et leur impossibilité à traquer et détruire les HIMARS.

La précision est proportionnelle à la portée. Ils tirent de près pour être plus précis. C'est tout. 

[Clemor]

Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit :

Et toujours cet impressionnant 203 mm qui donne de la voix ; Qui fourni encore des obus aux ukr ?

 

J'imagine que des anciens utilisateurs comme la Pologne ou la république Tchèque en  ont peut être encore en stock. 

[Poivre62]

Visiblement forte poussée, pour l'instant efficace, des Ukrainiens, au sud est de Kharkiv en direction de Kupiansk. Le but serait de prendre ou au moins avoir à portée de tir cette ville qui  est un noeud logistique important pour le Donbass.

Modifié le 7 septembre 2022 par Poivre62

[Boule75]

il y a 16 minutes, Poivre62 a dit :

Visiblement forte poussée, pour l'instant efficace, des Ukrainiens, au sud est de Kharkiv en direction de Kupiansk. Le but serait de prendre ou au moins avoir à portée de tir cette ville qui  est un noeud logistique important pour le Donbass.

Rumeurs de plusieurs centaines de soldats russes encerclés aussi.

 

il y a 35 minutes, Deres a dit :

La précision est proportionnelle à la portée. Ils tirent de près pour être plus précis. C'est tout. 

Les projectiles des Himars ne sont définitivement pas des roquettes, mais des missiles, finement guidés de bout en bout.
Cf. :

• le poinçonnage méthodique des ponts, à des dizaines de km de portée : un trou tous les 5m sur une ligne un jour, un trou tous les 4m sur une ligne à 90° le lendemain., et ça recommence Avec des images de l'évaluation des dommages gracieusement fournies par les russes, n'est-ce pas...
• pléthore d'images de ces missiles corrigeant sévèrement leurs trajectoires quelques secondes après le lancement.

Bref : le pointage précis au départ permet certainement d'augmenter la portée théorique maximale, mais c'est tout ; quand les tirs sont réalisés vers des cibles plus proches, la trajectoire pourrait bien être en partie choisie.
Combien de temps la phase propulsée dure-t-elle, sur ces projectiles ? N'y en a-t-il qu'une, d'ailleurs ?

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, mgtstrategy a dit :

car les russes vont reparer, consolider, entrainer, et surtout, acheminer?

serieux, tu peux pas regler tes comptes en MP? C'est pas une cours de récré

pffff....  Mais vos egos, serieux. Y'a les MPs, et c'est quoi ces messages pétés et HS. 

Si ça vous plait pas, allez voir ailleurs, c'est tout.

Et merci de pas polluer le fil

Nan mais sur ce point précis (date de destruction du Mi 28) il a raison et je lui doit des excuses (source : https://www.unian.net/war/vozle-gulyaypolya-zaporozhskoy-oblasti-vsu-sbili-rossiyskiy-mi-28-foto-video-11966457.html)

Même si il a fallu que je creuse plus que de raison

Par contre, je ne m'excuserais pas de lui être rentré dans le chou sur ses posts généraux qui sont non appuyés par la réalité (dire que y'a 0 pertes enregistrées donc que les hélicos ne volent plus, c'est conclure un peu vite

Surtout que les pertes continuent a s'accumuler avec 4 helicos russes abattus ces 3 derniers mois, et ce sans compter les avions (par exemple un SU25 d'appui au sol abattu y'a pas 10 jours au dessus de Bakmhut)

[Heorl]

J'ai des doutes pour les soldats russes encerclés. La poussée se fait sur un axe routier et sur la ville de Balaklia, il ne s'agit pas d'un enveloppement puis encerclement.

Par contre ça pourrait laisser penser que les Russes manquent d'hommes pour tenir correctement le front (sans blague quand tu te montres incapable d'empêcher le franchissement d'une rivière c'est que tu ne devais plus avoir beaucoup de monde pour surveiller le coin).

Modifié le 7 septembre 2022 par Heorl

[Akhilleus]

Au Sud : les ukrainiens auraient pris la ville de Bezhimenne (confirmé par Rhybar) ainsi que Sniruvhika (pour élargir leur tête de pont derrière l'Inhulets)

Au Nord les ukrainiens auraient pris la ville de Verbivka et avancé dans la ville de Balakliia

 

[Deres]

il y a 36 minutes, Boule75 a dit :

Les projectiles des Himars ne sont définitivement pas des roquettes, mais des missiles, finement guidés de bout en bout.
Cf. :

• le poinçonnage méthodique des ponts, à des dizaines de km de portée : un trou tous les 5m sur une ligne un jour, un trou tous les 4m sur une ligne à 90° le lendemain., et ça recommence Avec des images de l'évaluation des dommages gracieusement fournies par les russes, n'est-ce pas...
• pléthore d'images de ces missiles corrigeant sévèrement leurs trajectoires quelques secondes après le lancement.

Bref : le pointage précis au départ permet certainement d'augmenter la portée théorique maximale, mais c'est tout ; quand les tirs sont réalisés vers des cibles plus proches, la trajectoire pourrait bien être en partie choisie.
Combien de temps la phase propulsée dure-t-elle, sur ces projectiles ? N'y en a-t-il qu'une, d'ailleurs ?

Effectivement, les projectiles livrés aux ukrainiens ne sont pas clairement listés et on en sait pas trop si des roquettes non guidés ont été aussi livrées (on ne sait pas grand chose d'ailleurs ...).

En tout cas, il y a plein d'explications rationnelles et techniques pour faire du tir tendu à la place de celle du post auquel je réagissais rapidement qui sous-entendait juste que les "superman ukrainiens" se baladaient maintenant face aux "orques sous-humains russes" qui ne pouvaient plus faire de contre batterie.

 

[Banzinou]

il y a 23 minutes, Akhilleus a dit :

Nan mais sur ce point précis (date de destruction du Mi 28) il a raison et je lui doit des excuses (source : https://www.unian.net/war/vozle-gulyaypolya-zaporozhskoy-oblasti-vsu-sbili-rossiyskiy-mi-28-foto-video-11966457.html)

Même si il a fallu que je creuse plus que de raison

Par contre, je ne m'excuserais pas de lui être rentré dans le chou sur ses posts généraux qui sont non appuyés par la réalité (dire que y'a 0 pertes enregistrées donc que les hélicos ne volent plus, c'est conclure un peu vite

Surtout que les pertes continuent a s'accumuler avec 4 helicos russes abattus ces 3 derniers mois, et ce sans compter les avions (par exemple un SU25 d'appui au sol abattu y'a pas 10 jours au dessus de Bakmhut)

J'apprécie la première partie du post, mais je vais malgré tout apporter des précisions sur la seconde partie.

À l'origine, il était question de la région de Kherson, et j'avais indiqué précédemment que globalement les opérations aériennes se résumaient à des staffs de roquettes aussi bien côté ukr et russe. 

Et de mémoire les appareils cités (4 hélicos en 3 mois, ce qui montre déjà une réduction nettes des opérations aériennes) n'ont pas été détruits dans la région de Kherson 

[Poivre62]

il y a 16 minutes, Heorl a dit :

J'ai des doutes pour les soldats russes encerclés. La poussée se fait sur un axe routier et sur la ville de Balaklia, il ne s'agit pas d'un enveloppement puis encerclement.

 

Ca viendrait de sources russes, le lieu serait Volokhov Yar. Perso je ne suis pas capable de dire avec certitude si c'est fiable ou non mais ça y ressemble quand même.

[Banzinou]

Peut être des TELAR de S-300 russes détruits par de l'arty Ukrainienne

Ça me fait penser à l'explosion produite par les S-300 ukrainiens qui avait été détruits par la PKM d'un soldat russe qui tirait dessus 

[herciv]

 

Petit rappel sur les forces en présence au début de la guerre :

https://sonar21.com/ukraine-and-russia-it-is-a-math-problem/UKRAINE ET RUSSIE - C'EST UN PROBLÈME DE MATHÉMATIQUES
6 septembre 2022 par Larry Johnson 23 Commentaires

Si l'équipe de baseball du championnat des lycées de Floride jouait un match contre les Yankees de New York, qui, selon vous, gagnerait ? Les Yankees, bien sûr. Alors pourquoi une personne saine d'esprit pourrait-elle croire que l'Ukraine peut ou voudrait battre la Russie dans une compétition militaire ? Il suffit de regarder les chiffres au début de la guerre en février :

https://metro.co.uk/2022/02/24/ukrainian-war-how-big-is-ukraines-army-compared-to-russias-16165890/
Cette image n'inclut pas une comparaison de la taille des forces navales et aériennes. Au début de la guerre en février, l'Ukraine disposait de 112 avions de combat. La Russie, en revanche, en avait 1558. En d'autres termes, l'armée de l'air ukrainienne était 14 fois plus importante. Il en va de même pour les avions de transport et les hélicoptères. En ce qui concerne les hélicoptères, l'Ukraine disposait de 15 MI-8, tandis que la flotte russe de voilures tournantes en comptait 1397. Un avantage de 93 fois en faveur de la Russie.

Qu'en est-il de la marine ?

En 2022, la marine ukrainienne comptait 15 000 personnes, dont 6 000 membres de l'infanterie de marine. ... et quatre navires de surface.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Navy
La Russie possède trois flottes principales : la mer Noire, la mer Baltique et la flotte du Nord.

Dans la seule mer Noire, la Russie dépasse largement la présence nominale de l'Ukraine :

Frégate de classe Amiral Grigorovitch (3)
Frégate de classe Burevestnik (Krivak) (2)
Corvette multirôle de classe Steregushchiy (1 en essai en mer dans la Baltique)
Corvette de classe Buyan-M (4)
Corvette de classe Karakurt (1 à l'essai en mer)
Corvette et patrouilleur côtier de classe Bykov (4)
Corvette de classe Tarantul (4)
Corvette de classe Bora (2)
Corvette de classe Grisha (6)
Sous-marin de classe Kilo (1)
Sous-marins améliorés de classe Kilo (6)
Pourquoi insister sur ce point ? Sur quelle base quelqu'un en Ukraine, aux États-Unis ou à l'OTAN s'est-il permis de croire que l'Ukraine avait une chance sur toute la ligne de rivaliser avec la Russie ?

À ce jour, la Russie affirme avoir détruit le matériel suivant déployé par l'Ukraine depuis le 24 février :

290 avions
152 hélicoptères
1 889 drones
373 systèmes de missiles anti-aériens
4845 chars
825 lanceurs à bascule multiples
3 369 artillerie de campagne et mortiers
5 343 équipements militaires automoteurs spéciaux
Cela signifie que la Russie a non seulement détruit les stocks de l'Ukraine qui existaient au début de la guerre, mais qu'elle élimine les avions, les chars et les systèmes MRLS fournis ultérieurement par l'OTAN et les États-Unis.

L'Ukraine a-t-elle détruit certains avions, hélicoptères, chars et véhicules blindés russes ? Oui. Mais c'est ainsi. Les pertes russes ne représentent qu'une fraction minuscule de leur force totale et la Russie, contrairement à l'Ukraine, possède des usines qui continuent de produire les équipements et les armes perdus ou utilisés au cours de ce conflit.

Avec ces chiffres à l'esprit, considérez attentivement ce qui arrive à la force militaire de l'Ukraine dans son offensive actuelle. Elle est décimée. Capturer un ou deux villages ruraux ou repousser les milices de Donetsk ou de Luhansk de quelques kilomètres est tactiquement insignifiant.

La vérité, c'est que la Russie compte sur les milices du Donbas pour mener l'essentiel des combats en première ligne, parce que ces milices sont chez elles. Il est illusoire de prétendre que l'armée russe a subi des pertes importantes, car les forces russes sont à l'arrière et fournissent un appui-feu - terrestre et aérien - aux milices du Donbas. Oui, il y a quelques troupes russes sur les lignes de front à certains endroits, mais le fait est que la Russie n'a pas engagé une part significative de ses forces militaires totales dans la bataille. Pas encore, en tout cas.

La réalité, que les États-Unis et l'OTAN répugnent à accepter, est que la défaite de l'armée ukrainienne par la Russie est inévitable, même si les États-Unis ou l'OTAN prenaient la décision suicidaire d'envoyer leurs propres forces dans la mêlée.

Si vous cherchez un excellent résumé de la situation militaire à laquelle l'Ukraine est confrontée, prenez le temps de lire la récente longue interview du colonel de l'armée suisse Jacques Baud. En voici un extrait pour vous mettre en appétit :

Le but de ce livre est de montrer comment la désinformation propagée par nos médias a contribué à pousser l'Ukraine dans la mauvaise direction. Je l'ai écrit sous la devise "de la manière dont nous comprenons les crises découle la manière dont nous les résolvons".

En occultant de nombreux aspects de ce conflit, les médias occidentaux nous ont présenté une image caricaturale et artificielle de la situation, ce qui a entraîné la polarisation des esprits. Cela a conduit à un état d'esprit généralisé qui rend toute tentative de négociation quasiment impossible.

La représentation unilatérale et partiale fournie par les médias grand public n'a pas pour but de nous aider à résoudre le problème, mais de promouvoir la haine de la Russie. Ainsi, l'exclusion des athlètes handicapés, des chats, voire des arbres russes des compétitions, le licenciement des chefs d'orchestre, la dé-platisation des artistes russes, comme Dostoïevski, ou encore le changement de nom des tableaux visent à exclure la population russe de la société ! En France, les comptes bancaires des personnes ayant des noms à consonance russe sont fermés.

 

Modifié le 7 septembre 2022 par herciv

[collectionneur]

@herciv Réponse de ma part envoyé a cette ''article'' qui m'a fait tiqué - pas sur qu'elle soit mis en ligne, le site me semble très politisé -:

Is a joke ? the article is based on Ukrainian losses according to the Russian authorities infinitely less reliable than the losses of Vietcong in Vietnam and Taliban in Afghanistan provided by the Pentagon. So remember who won these wars in the end? It is not the most equipped army, but the most motivated force. By the way, I’m French. We know from our history that it is morale and the ability to roll with the punches while waiting for the weariness of the opponent that is more important than simply aligni

[Banzinou]

Bientôt les T-34 ?

 

[mudrets]

il y a 50 minutes, herciv a dit :

Sous-marin de classe Kilo (1)
Sous-marins améliorés de classe Kilo (6)

Déjà il n'y a que quatre 06363 (Kilo améliorés) en mer Noire, les deux autres étant "bloqués" en Méditerranée suite à la fermeture des détroits turcs.

[RugbyGoth]

il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

Bientôt les T-34 ?

 

Ca ne pourrait pas être de la PSYOPS ukrainienne? C'est un peu gros quand même de sortir des vieux tromblons comme ça pour l'armée russe (au Yemen, je dis pas, mais là...). Et comme il faut prendre des gants sur ce sujet : Je ne trolle pas, c'est une vraie question ou plutôt un vrai questionnement.

[Delbareth]

il y a une heure, herciv a dit :

La vérité, c'est que la Russie compte sur les milices du Donbas pour mener l'essentiel des combats en première ligne, parce que ces milices sont chez elles. Il est illusoire de prétendre que l'armée russe a subi des pertes importantes, car les forces russes sont à l'arrière et fournissent un appui-feu - terrestre et aérien - aux milices du Donbas. Oui, il y a quelques troupes russes sur les lignes de front à certains endroits, mais le fait est que la Russie n'a pas engagé une part significative de ses forces militaires totales dans la bataille. Pas encore, en tout cas.

Oui les fameux 1000 tanks détruits appartenaient à la DNR, c'est évident. Et les généraux tués étaient des miliciens locaux, bien sûr !

L'armée russe ressemble plus à un géant mité de toute part. Ces failles seront-elles suffisante pour que la petite armée ukrainienne l'emporte, nul ne peut le dire pour l'instant. Elle pourrait s'écrouler demain, comme se montrer plus implacable et résiliente que jamais les 5 prochaines années. Ce qui est sûr c'est que la taille ne fait pas tout

Modifié le 7 septembre 2022 par Delbareth

[Kelkin]

il y a 55 minutes, herciv a dit :

Au début de la guerre en février, l'Ukraine disposait de 112 avions de combat. La Russie, en revanche, en avait 1558. En d'autres termes, l'armée de l'air ukrainienne était 14 fois plus importante. Il en va de même pour les avions de transport et les hélicoptères. En ce qui concerne les hélicoptères, l'Ukraine disposait de 15 MI-8, tandis que la flotte russe de voilures tournantes en comptait 1397. Un avantage de 93 fois en faveur de la Russie.

À ce jour, la Russie affirme avoir détruit le matériel suivant déployé par l'Ukraine depuis le 24 février :

290 avions
152 hélicoptères

Cela signifie que la Russie a non seulement détruit les stocks de l'Ukraine qui existaient au début de la guerre, mais qu'elle élimine les avions, les chars et les systèmes MRLS fournis ultérieurement par l'OTAN et les États-Unis.

J'ignorais que l'OTAN avait fourni plusieurs centaines d'avions et d'hélicoptères à l'Ukraine.