Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

Il y a 8 heures, BPCs a dit :

Le front a bougé  comme pas possible depuis bien longtemps (dans un sens comme dans un autre) donc tout le monde est excité.

Sauf que ça fait military porn au plus au point d'autant plus quand ça vient de posteurs qui n'interviennent nulle part ailleurs sur le forum.

[Am39Exocet]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Tu as raté les cours d'histoire à l'école ? Ils ont pas pris branlée sur branlée en 40.

Ton anti-sovietisme t'aveugle visiblement.

Que je sache la Russie n'est pas l'Union Soviétique  , comme on me l'a fait clairement remarquer dans ce forum l'armée Rouge n'est pas l'armée Russe ...

Administrateur ou pas ,  ne préjuge pas de mes positions ou opinions , je ne fait que commenter des faits et quant il y a matière a mettre de réserves je ne manque le faire ..

[Valy]

Le CR Journalier du Conflict Intelligence Team.https://te.legra.ph/Dispatch-for-September-9-09-10

Points intéressants non couverts ici : La reprise de Barvinok par les ukrainiens du côté de Kherson.

Une liste de comptes Telegram Russes qui diffusent des informations intéressantes:

 

   - Special Forces Archangel (Архангел спецназа) TG channel;

    - Voenkor Sreda TG channel (he is also referred to as a staff military correspondent of the Wagner Group);

    -  Voenkor Romanov (Романов Лайт) TG channel;

    - Alexander Kots (Komsomolskaya Pravda newspaper);

    - Yevgeniy Poddubniy (All Russia Radio & Television Broadcasting Company);

    - First Deputy Minister of Information of the self-proclaimed DPR Daniil Beznosov.

Le 11e corps d'armée, qui fait partie de la flotte de la Baltique, à tout le moins, a subi des dommages importants sur la ligne de front : en fait ils soupconnet qu'il ait quasiment disparu.

Tentative russes de boucher les trous avec toutes les réserves dispos ce qui s'avère funestement couteux. Le blocage du periph de Moscou était vraisemblablement du à l'envoi de troupes de la Rosgvardiya sur le front.

Modifié le 10 septembre 2022 par Valy

[g4lly]

14 minutes ago, CortoMaltese said:

Je t'avoue que dans le contexte actuel je ne vois pas très bien l'intérêt pour les russes de relayer de fausses rumeurs sur leur propres débâcles, et le sieur @Romanov n'est pas non plus le profil de mec qui va relayer la première rumeur infondée trouvée dans les tréfonds d'un Telegram pro-Ukraine. Ce qui semble le plus probable, c'est qu'il y ai effectivement des comptes pro-russes plus confidentiels (peut-être des mecs sur le terrain) qui doivent rapporter ce genre de choses. Par ailleurs, comme je l'ai souligné, ça reste hautement spéculatif et non confirmé, d'autant plus que dans le contexte de panique actuel, il n'est pas impossible que la fébrilité des russes les poussent à voir des "menaces sérieuses" derrière la moindre incursion d'un tank ukrainien dans la zone grise. Bref, on verra bien. 

Même le MoD ukrainien vient de demander d'arrêter de propager des rumeurs sur l'avancée ou pas et de tenir le blackout médiatique sur les opérations...

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Sauf que ça fait military porn au plus au point d'autant plus quand ça vient de posteurs qui n'interviennent nulle part ailleurs sur le forum.

Si la remarque me vise, tu m'excuseras de me limiter à ce que j'estime être le seul champs où j''ai quelques connaissances et infos pertinentes à apporter. J'ignorais que pour être un vrai forumeur il fallait poster sur toutes les sections du site et avoir une connaissance encyclopédique exhaustive de tous les sujets liés à la chose militaire, de la prise de Koupiansk au fonctionnement de la charge propulsive d'un Mica-NG, en passant par l'état du complexe militaro-industriel péruvien. 

Modifié le 10 septembre 2022 par CortoMaltese

[g4lly]

5 minutes ago, Valy said:

Points intéressants non couverts ici : La reprise de Barvinok du côté de Kherson.

Parce que ça date de plusieurs jours ...

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Même le MoD ukrainien vient de demander d'arrêter de propager des rumeurs sur l'avancée ou pas et de tenir le blackout médiatique sur les opérations...

1) Je ne suis pas tenu par les demandes du Mod Ukrainien. Je suis un citoyen français postant sur un forum français des infos disponibles en Open Source, donc non seulement je doute que quoi que ce soit que je puisse poster ici ai un quelconque impact sur le conflit, mais surtout quand bien même ça en aurait je ne vois pas très bien ce que ça pourrait te faire.

2) Mon message, et je suis désolé si c'était pas clair, visait justement surtout à "débunker" pas mal de rumeurs en soulignant qu'elles étaient non confirmées et que seules quelques sources russes les rapportaient dans des termes assez vagues. J'ai pas franchement l'impression de m'enflammer ou de faire du "Military-Porn". 

[g4lly]

4 minutes ago, CortoMaltese said:

Si la remarque me vise...

Rassures toi il y a infiniment pire que toi ^_-

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Rassures toi il y a infiniment pire que toi ^_-

Dans ce cas désolé 

[vince24]

19 minutes ago, Ciders said:

Et l'Afghanistan alors ?

Bah en fait la Russie, tsariste ou soviétique, a une si longue tradition de désastres militaires qu’il est difficile d’établir un classement;)

D’Austerlitz  a Grozny en passant par Port-Arthur et la Crimée en 1855…

La France a eu les siens aussi;)

Modifié le 10 septembre 2022 par vince24

[g4lly]

9 minutes ago, Am39Exocet said:

Administrateur ou pas ,  ne préjuge pas de mes positions ou opinions , je ne fait que commenter des faits et quant il y a matière a mettre de réserves je ne manque le faire ...

Moi je crois ce que je vois et tu semble te délecter de la défaite russe... Tout en participant très très peu ailleurs dans le forum.

[Valy]

il y a 1 minute, vince24 a dit :

Bah en fait la Russie, tsariste ou soviétique, a une ai longue tradition de désastres militaires qu’il est difficile d’établir un classement;)

D’Austerlitz  a Grozny en passant par Port-Arthur et la Crimée en 1855…

Henry Laurens du college de France faisait remarquer que la russie a perdu toutes les guerres internationales majeures qu'elle a menées seules, elle a toujours gagné coalisée. Une demi exception : la guerre russo turque de 1877-1878 qui a été une victoire militaire à la Pyrrhus, mais une défaite du point de vue diplomatique et une déception du point de vue territorial (pas de Constantinople).

[Alexis]

Il y a 2 heures, Am39Exocet a dit :

Pour l'instant , il a encore la possibilité de faire des choses pour éviter la défaite se retirer , l'utilisation d'armes nucléaires entrainerai une réaction de l’Otan et il le sait , de toutes manière je pense que la situation doit être monitorée de tous les côtés

Si la Russie utilisait des armes nucléaires contre l'Ukraine, il y aurait à l'évidence de grandes conséquences, et certaines incertitudes. Mais il y a tout de même des choses qui sont claires :

1. L'OTAN n'utiliserait pas d'arme nucléaire. Ceci pour une raison très simple : l'OTAN n'en a pas ! Trois pays membres en ont oui, mais l'OTAN non.

2. Les Etats-Unis n'utiliseraient pas d'arme nucléaire. Le président américain a évoqué cette possibilité dans son texte fondamental destiné à la population de son pays "Ce que l'Amérique fera et ne fera pas en Ukraine"

Soyons clairs : toute utilisation d'armes nucléaires dans ce conflit, à quelque échelle que ce soit, serait totalement inacceptable pour nous comme pour le reste du monde et entraînerait de graves conséquences

Graves conséquences, c'est une formulation sans ambiguïté. Il y aurait des réactions à l'évidence, fortes bien sûr, mais limitées. Pas suicidaires. D'autant que le même président Biden écrivait dans le même texte

Tant que les États-Unis ou nos alliés ne seront pas attaqués, nous ne serons pas directement engagés dans ce conflit, que ce soit en envoyant des troupes américaines combattre en Ukraine ou en attaquant les forces russes.

3. Ni la France ni le Royaume-Uni n'utiliseraient d'arme nucléaire. L' "ultime avertissement" dans la doctrine française n'est prévu que si un adversaire en vient à menacer de manière immédiate les intérêts vitaux du pays, ce qui ne serait évidemment pas le cas si l'Ukraine était frappée à l'arme atomique. Quant à Liz Truss, elle me semble bien avoir ce point commun avec Macron de ne pas être suicidaire

 

il y a 19 minutes, Am39Exocet a dit :

La Russie essuie son le plus grand revers militaire depuis 1917.

Les Allemands en 1941 sont arrivés en moins de six mois aux portes de Moscou et de Léningrad.

Si on se limite aux trente dernières années, la Russie a perdu la première guerre de Tchétchénie. Pas une bataille comme celle qui est en cours dans la région d'Izioum... une guerre. C'était un peu plus sérieux que le revers que la Russie est en train de subir.

 

il y a 19 minutes, Am39Exocet a dit :

La réalité est que la Russie a déjà perdu

Ce discours est très utile pour motiver les civils ukrainiens à tenir bon malgré les souffrances, et les militaires ukrainiens à risquer leur vie.

Cela dit, il s'agit d'un discours de motivation, pas d'une analyse sérieuse.

[mehari]

J'ai vu mentionner plusieurs fois la Rosgvardiya mais est-ce qu'on connaît la valeur de ces unités? Je sais que la Garde dispose de quelques véhicules blindés mais au delà de ça, pas grand chose d'elle ou d'autres unités intérieures comme son homologue ukrainienne.

[Mangouste]

il y a 17 minutes, Valy a dit :

Le CR Journalier du Conflict Intelligence Team.https://te.legra.ph/Dispatch-for-September-9-09-10

Points intéressants non couverts ici : La reprise de Barvinok par les ukrainiens du côté de Kherson.

Une liste de comptes Telegram Russes qui diffusent des informations intéressantes:

 

   - Special Forces Archangel (Архангел спецназа) TG channel;

    - Voenkor Sreda TG channel (he is also referred to as a staff military correspondent of the Wagner Group);

    -  Voenkor Romanov (Романов Лайт) TG channel;

    - Alexander Kots (Komsomolskaya Pravda newspaper);

    - Yevgeniy Poddubniy (All Russia Radio & Television Broadcasting Company);

    - First Deputy Minister of Information of the self-proclaimed DPR Daniil Beznosov.

Le 11e corps d'armée, qui fait partie de la flotte de la Baltique, à tout le moins, a subi des dommages importants sur la ligne de front : en fait ils soupconnet qu'il ait quasiment disparu.

Tentative russes de boucher les trous avec toutes les réserves dispos ce qui s'avère funestement couteux. Le blocage du periph de Moscou était vraisemblablement du à l'envoi de troupes de la Rosgvardiya sur le front.

Si de nouveaux renforts de la garde nationale sont envoyés au combat, c'est à la fois que la situation militaire est inquiétante mais que le régime ne craint pas la déstabilisation interne.

[BPCs]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Moi je crois ce que je vois et tu semble te délecter de la défaite russe...

Le problème est pas qu'il se délecte de la défaite russe, c'est les extrapolations sans fin.

Bref comme dit ici :

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Cela dit, il s'agit d'un discours de motivation, pas d'une analyse sérieuse.

Moralité :

CE SERAIT PAS MAL QUE TOUT LE MONDE RESTE DANS LE FACTUEL SINON CE FIL VA VRAIMENT PARTIR EN SUCETTE.

[g4lly]

1 minute ago, Mangouste said:

Si de nouveaux renforts de la garde nationale sont envoyés au combat, c'est à la fois que la situation militaire est inquiétante mais que le régime ne craint pas la déstabilisation interne.

Pour le moment là préoccupation ça semble être les réfugiés... Beaucoup de gens semblent fuir les combats vers la Russie. Du moins ce qui y on des proches. Et ça semble très compliqué à gérer.

3 minutes ago, mehari said:

J'ai vu mentionner plusieurs fois la Rosgvardiya mais est-ce qu'on connaît la valeur de ces unités? Je sais que la Garde dispose de quelques véhicules blindés mais au delà de ça, pas grand chose d'elle ou d'autres unités intérieures comme son homologue ukrainienne.

C'est des CRS. Ils ont eu de grosse perte au début du conflit quand l'EM russe pensait que des CRS suffirait à rétablir l'ordre dans une république un peu agité.

[Elemorej]

Franchement comme vous, je ne comprend pas pourquoi ils lâchent autant si vite. Même s'il leur restait que très peu de terrestre sur le secteur, ils ont leur force aérienne qui n'est clairement pas négligeable non?

Ou alors c'est que la logistique va devenir intenable ?

[Berezech]

Les VVS ne sont pas restés passifs aujourd'hui, outre le SU-34 abattu, des SU-25 sont aussi intervenus le 7 septembre.
Par contre les ukrainiens avaient visiblement mis le paquet sur les manpads.
 

L'immensité de la zone et des axes à couvrir n'a pas dû leur simplifier la tâche.

Coordonnées : 49.60342611834287, 36.97581344353577

On est loin à l'arrière de l'axe ukrainien.

[g4lly]

Je suppose qu'ils vont plus mettre de l'ordre au sein des flux de civils qu'autre chose.

Il y a 8 heures, Elemorej a dit :

Franchement comme vous, je ne comprend pas pourquoi ils lâchent autant si vite. Même s'il leur restait que très peu de terrestre sur le secteur, ils ont leur force aérienne qui n'est clairement pas négligeable non?

Ou alors c'est que la logistique va devenir intenable ?

De toute évidence la force aérienne a soit trop de boulot soit pas assez d'efficacité.

Les milbloggers russes - qui rapporte les propos des combattants qu'ils croisent - reprochent au commandement russe une lenteur importante dans la gestion des opérations. En gros les appuis non organique arrivent souvent après la bataille.

Si l'ennemi arrive à imposer un tempo assez rapide dans ce contexte tu es vite toujours en retard. Évidemment c'est encore pire si tu es en sous effectif. Encore pire si tu combat depuis des positions non préparé etc.

Étonnamment le renseignement russe n'a pas su/pu renseigner sur le volume de force a Kharkov... On saura plus tard combien effectivement ils a eu de division engagée ... Mais a priori l'EM russe se refusait de croire à la possibilité d'une manœuvre aussi agressive ici et maintenant.

[Mangouste]

il y a 9 minutes, mehari a dit :

J'ai vu mentionner plusieurs fois la Rosgvardiya mais est-ce qu'on connaît la valeur de ces unités? Je sais que la Garde dispose de quelques véhicules blindés mais au delà de ça, pas grand chose d'elle ou d'autres unités intérieures comme son homologue ukrainienne.

Ce sont diverses anciennes branches et unités du ministère de l'intérieur dont une partie est assimilable à la gendarmerie et plus particulièrement à la gendarmerie mobile. J'assimile cela à une sorte de garde prétorienne.

[g4lly]

Le petit souci c'est que défendre sur la rivière avantage au moins autant les russes que les Ukrainiens dans le sens où c'est plus facile et donc ça permet d'économiser un peu la force pour pouvoir concentrer sur besoin sur un point d'importance.

Just now, Mangouste said:

Ce sont diverses anciennes branches et unités du ministère de l'intérieur dont une partie est assimilable à la gendarmerie et plus particulièrement à la gendarmerie mobile. J'assimile cela à une sorte de garde prétorienne.

Mais la valeur militaire dans le cadre d'une guerre comme en Ukraine est assez négligeable.

C'est plus orienté rétablissement de l'ordre maintien de l'ordre.

[Mangouste]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Le petit souci c'est que défendre sur la rivière avantage au moins autant les russes que les Ukrainiens dans le sens où c'est plus facile et donc ça permet d'économiser un peu la force pour pouvoir concentrer sur besoin sur un point d'importance.

Mais la valeur militaire dans le cadre d'une guerre comme en Ukraine est assez négligeable.

C'est plus orienté rétablissement de l'ordre maintien de l'ordre.

On peut également se demander si leur autonomie par rapport au ministère de la défense n'est pas la source ou une conséquence de leur mauvais emploi en opération.

[g4lly]

Rybar du soir :

Offensive of the AFU in the Kharkiv direction
Battle chronicles September 10, 2022

On the fifth day of the offensive in the Kharkiv region, the AFU opened another front. After forcing the Seversky Donets near Raigorodok, the AFU attempted to take Krasny Liman and Yampol by storm.

Russian units repulsed the attack at the outskirts of Krasnyy Liman and stopped the enemy at the line Stary Karavan - Brusovka - Dibrovo.

The command of the Russian Armed Forces decided to spare the lives of the personnel of the Izyum grouping of Russian troops. By midday, the bulk of the Russian troops had left the Izyum bridgehead and withdrawn behind the Oskol River.

Some units of the Russian Armed Forces remained in the vicinity of Izyum until the very last moment, covering the retreat of the main group of forces and restraining the enemy at the closest approaches.

To the north of Kupyansk, the Russian Armed Forces failed to stabilize the front. The AFU continued advancing from both Kupyansk and the Pechenezh reservoir. By mid-day, Bolshoy Burluk had been taken.

The Russian Armed Forces command made a similar decision to withdraw the troops holding the defenses both in Kupyansk itself and to the north of it. RF Armed Forces units gradually withdrew as far as Volchansk, ensuring the withdrawal of refugees.

The Russian Armed Forces command's plan is to try to organize a stable line of defense along the Oskol - Seversky Donets rivers. Units withdrawn from Balakleya, Kupyansk and Izium are being regrouped and reserves are being brought in.

The pro-Russian population is fleeing to Russian territory, both from Kharkiv Oblast and the northern areas of the LNR. Filtration teams enter settlements occupied by the AFU. The goal is to destroy pro-Russian activists and teach people to be afraid to support Russia on pain of death. Dark times have come to the lost territories of the Kharkiv region.

We post all our videos on our channel on RuTube

[CortoMaltese]

à l’instant, Mangouste a dit :

On peut également se demander si leur autonomie par rapport au ministère de la défense n'est pas la source ou une conséquence de leur mauvais emploi en opération.

C'est en tout cas ce qui semble se dessiner d'après plusieurs témoignages russes que j'ai pu lire. La coordination avec les troupes régulières semble très mauvaise. On évoque, à propos de la prise de la bataille de Balakiya une artillerie régulière injoignable par la Rosvgardia et des communications chaotiques sinon inexistantes. On en revient à la question de l'unicité du commandement, dont l'absence a sans doute été une des causes du chaos de l'offensive initiale. Depuis, les russes ont adopté un commandement centralisé pour l'ensemble du théâtre mais il semble que ça n'ai pas entièrement résolu les problèmes au niveau tactique entre les troupes du MinDef et du MinInt