Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

C'est pour ça que je pense qu'il y a à la louche 200 000 mecs sur le terrain, mais seulement la moitié (voir moins) effectivement en ligne.
Et que je suis en mode "doigt mouillé en l'air / conjoncture".
Les effectifs de début de guerre il y a eu tellement de pertes (inconnues, on a un vague ordre de grandeur au mieux, entre 30 et 50 000 pax tués ou prisonniers plus les autres pertes difficiles à classer, selon comment on compte les divers auxiliaires russes) et tellement de désertion / démissions, blessés à degrès divers, unités en déroute/désorganisées/réorganisées, rafistolées à coup de conscrits / remplacements / PMC / auxiliaires qu'une chatte n'y retrouverai plus ses petits. L'armée russe actuelle est très différente de celle du 24 février dans sa composition humaine et sans doute dans son ordbat.

D'ailleurs en parlant de Girkin il continue à broyer du noir, il tape pas Poutine mais c'est violent, et je préfère qu'on continue à avoir Poutine en face que sa faction de psychopathes :
 

 

J'ajouterai en plus qu'il est bien possible que les Russes eux-mêmes ne sachent pas combien d'hommes ils ont bel et bien sur le terrain.

Sinon, mon doigt mouillé tourne plutôt autour des 150.000 hommes max. Ne pas oublier que l'armée de terre russe ne représente que 300.000 hommes et qu'un tiers d'entre eux environ sont des conscrits. 200.000 pax me semble une estimation beaucoup trop grande entre les pertes, les désertions, les refus de retourner en Ukraine pour les unités qui ont repassé la frontière, la nécessité de conserver une présence ailleurs, etc.

[Patrick]

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Il semble pouvoir s'exprimer relativement librement. Jouit-il d'une légitimité toute particulière dans la société russe ou sinon dans les cercles relativement proches du pouvoir ?

C'est un personnage très intéressant, moitié barbouze, moitié agent des services russes, très lié à pas mal d'affaires sordides depuis les années 80, et qui a très vraisemblablement des dossiers béton sur poutine.
Il est au moins autant haut en couleur que Bob Denard ou que les Sudaf d'Executive Outcomes. Et il est également probable qu'il n'en ait plus pour très longtemps si il passe au statut de "boyard" donc de fusible dans la narration officielle russe qui expliquera la défaite de ces dernières semaines et peut-être des prochaines avec.

[Boule75]

 

Il y a 3 heures, Skw a dit :

Il semble pouvoir s'exprimer relativement librement. Jouit-il d'une légitimité toute particulière dans la société russe ou sinon dans les cercles relativement proches du pouvoir ?

La Russie lui doit - si tant est que ce soit un cadeau - la création des deux croupions DNR et LPR.

Wiki :

Il est le commandant de la GRU en Ukraine pendant la guerre du Donbass. Le 12 mai 2014, il devient commandant des forces d'auto-défense de la République populaire de Donetsk et, le 16 mai suivant, le « ministre » de la défense de cette république autoproclamée, non reconnue internationalement. Il quittera toute fonction au sein de celle-ci en août 2014 et retournera en Russie.

 

Modifié le 17 septembre 2022 par Boule75
Un 7 ôté...

[Clairon]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Ne pas oublier que l'armée de terre russe ne représente que 300.000 hommes et qu'un tiers d'entre eux environ sont des conscrits.

Attention que la notion d'armée de terre en Russie n'est pas la même qu'en occident, il y a les paras en plus (45.000 pax), l'infanterie de Marine (30.000 au moins), sans compter une parties des troupes logistiques ou ceux s'occupant des infra ferroviaires.

+ Encore LNR/DPR, Wagner, la garde nationale, les Tchéchènes ...

Clairon

[Boule75]

Un samedi soir étonnant à Kherson.

<GROSSES PINCETTES>

</>

[Fusilier]

il y a 28 minutes, Clairon a dit :

Attention que la notion d'armée de terre en Russie n'est pas la même qu'en occident, il y a les paras en plus (45.000 pax), l'infanterie de Marine (30.000 au moins), sans compter une parties des troupes logistiques ou ceux s'occupant des infra ferroviaires.

+ Encore LNR/DPR, Wagner, la garde nationale, les Tchéchènes ...

Clairon

L'infanterie de marine ne sont pas si nombreux: 12 000, guère plus, en tout cas  moins de 10 % des effectifs de la Marine 150 000) 

[gustave]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

 qui a très vraisemblablement des dossiers béton sur poutine.

Cela me semble loin d'être évident. Pas impossible, mais rien de probable non plus...

[Elemorej]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

 

La Russie lui doit - si tant est que ce soit un cadeau - la création des deux croupions DNR et LPR.

Wiki :

Il est le commandant de la GRU en Ukraine pendant la guerre du Donbass. Le 12 mai 2014, il devient commandant des forces d'auto-défense de la République populaire de Donetsk et, le 16 mai suivant, le « ministre » de la défense de cette république autoproclamée, non reconnue internationalement. Il quittera toute fonction au sein de celle-ci en août 20147 et retournera en Russie.

 

Ça fait une sacrée longévité 

[Kelkin]

il y a 50 minutes, Boule75 a dit :

Un samedi soir étonnant à Kherson.

<GROSSES PINCETTES>

</>

Apparemment le type qui parle à la caméra explique que c'est "une opération anti-terroriste en cours", donc une attaque contre des partisans ?

[Boule75]

il y a 9 minutes, Elemorej a dit :

Ça fait une sacrée longévité 

C'est le renvoi à la note n°7 qui était passé tel quel dans le copier/coller ; j'ai corrigé

[Kelkin]

D'après le chat, c'est une opération de propagande...

 

[Boule75]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

Apparemment le type qui parle à la caméra explique que c'est "une opération anti-terroriste en cours", donc une attaque contre des partisans ?

Ce serait du côté de la gare et il est bien difficile de dire si c'est une opération de comm' bidonnée, un braquage, des tirs fratricides, une intervention contre des partisans ou plus que ça. Il se pourrait que les balles soient réelles ; les twittos ukrainiens affirment que le gusse qui cause est un propagandiste russe.

Il y a probablement eu un bombardement au sein de la ville ce soir.

Je propose d'attendre un peu.

[Ciders]

Si c'est un braquage, ça a dû leur faire drôle de se faire canarder à la 14,5 mm....

[Boule75]

---

Sans rapport ; c'est la seconde fois que je vois cette nouvelle aujourd'hui, et la formulation m'interpelle : livraison de munition directement en Ukraine par l'Espagne. C'est nouveau, non (le non-passage par la Pologne) ?

 

[Kelkin]

Ça me fait penser, ils ont pu rentrer chez eux, finalement, les Atlas turcs ?

@Kelkin Non, les deux Atlas sont toujours bloqué à Kiev , les négociations patinent entre Ukraine et Russie pour qu'ils puissent rentrer sans risque. Collectionneur 

[Boule75]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Si c'est un braquage, ça a dû leur faire drôle de se faire canarder à la 14,5 mm....

A moins que les braqueurs n'aient plus lourd encore (0:22 dans la vidéo très n&b du bas) :

 

 

 

[Ciders]

C'est aussi Wael Pascha qui a pointé du doigt une traçante en riposte aux tirs du BRDM-2, sur la vidéo initiale :

Révélation

 

Mais comme il le dit aussi, ce sont peut-être des Russes qui se mettent sur la tronche. Ou un groupe infiltré qui s'est fait repérer. Ou des mecs bourrés qui tirent sur des cibles qu'ils sont les seuls à voir.

[Boule75]

François Heisbourg revient de Pologne et d'Ukraine. Trois fils de gazouillis, en anglais hélas. Deepl est mon ami.

La situation générale en Ukraine

Fil 1. La situation générale
1. Normalité de la rue de Kiev. Peu d'uniformes militaires. Moins d'affiches de propagande que de publicités. Les alertes aériennes (j'en ai entendu 4 en 2 jours, aucune dirigée vers Kiev) sont notées mais pas d'alarme évidente. Les femmes sont bien habillées, le comportement des hommes n'est pas exceptionnel.

2. Les dirigeants civils et militaires rencontrés expriment tous la crainte de l'hiver mais ne citent pas la guerre en tant que telle, mais le risque de manquer de liquidités pour payer les retraites, les fonctionnaires, l'énergie, etc. Le déboursement de la tranche de 9,5 milliards d'euros est considéré comme une question d'urgence.

La guerre est perçue comme se déroulant bien mais il n'y a pas de sentiment d'hubris des dirigeants quant aux suites opérationnelles (plus dans 2d thread). Cependant, il y a beaucoup d'inquiétude sur l'asymétrie entre une RU qui frappe la population en toute impunité. Cela façonnera les priorités militaires (2d thread).

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Questions militaires

UKR fil du voyage 2. Questions militaires
1. La défense aérienne notamment contre les missiles de croisière & autres est désormais en tête des préoccupations des UKR et donc de la politique d'acquisition de matériels. Les États-Unis (Patriot, NASAMS), le Royaume-Uni, la France et l'Italie (les pays MBDA, en quelque sorte. SAMP-T a été évoqué). Le projet allemand IRIS-T a été fortement mentionné. L'objectif est de "fermer le ciel" de UKR à RU. L'alternative de l'acquisition par UKR de missiles à longue portée pour faire à la population russe ce quela Russie fait à l'Ukraine n'a pas été évoquée par les responsables que j'ai auditionnés.
2. Que doit fournir l'Occident ?
La défense aérienne vient toujours en premier, suivie par les ATACM et autres armes de frappe de précision à longue portée, les chars et les véhicules blindés légers, les véhicules blindés légers de toutes sortes, les brouilleurs et les systèmes de communication avancés. Cette liste n'est évidemment pas exhaustive, mais elle semble avoir été classée par ordre de priorité.
Les problèmes logistiques liés à l'utilisation de systèmes disparates et le fait que les normes de l'OTAN (par exemple les obus de 155 mm) ne permettent pas une interopérabilité totale sont source de mécontentement. Il y a un fort désir d'avoir des installations de maintenance hébergées en dehors de l'Ukraine (ma note : en effet, pourquoi pas ?).
3. Prochaine offensive ? Au niveau militaire approprié, on comprend très bien que l'offensive actuelle à l'Est ne doit pas être poussée au-delà de ses limites militairement rationnelles ; les troupes utilisées (armée, police, gardes-frontières) et leur matériel n'étaient pas particulièrement frais au départ ; l'offensive de Kherson avait permis de distraire les russes de Kharkiv mais n'était pas une feinte. Les Russes du Sud sont considérés comme plus démoralisés que ceux du Nord.
4. Le personnel. Je n'ai eu aucune idée du système de renouvellement et de pérennisation que les UKR allaient adopter pour leurs forces au fur et à mesure que la guerre s'allonge (note : lors de la Première Guerre mondiale FR ce n'est qu'en 1915 que les politiques de congés dans les foyers+rotation des unités ont commencé à émerger. Elles font partie de l'organisation d'une guerre longue).
5. Points de vue sur les fournitures d'armes occidentales : sans surprise, il n'y a jamais assez de fournitures étrangères (plus dans le fil 3).
Il y a eu des propos acerbes à un haut niveau politique vis à vis d'Israël ; la Realpolitik d'Israël de ne pas livrer d'armes offensives est comprise mais pas le refus sur les systèmes anti-missiles. Il y avait aussi un vif désir d'exploiter les pays avec des munitions, des pièces de rechange, etc. de l'héritage soviétique, l'Egypte, l'Indonésie, la Jordanie, le Pakistan étant mentionnés. La frustration est exprimée, d'autant plus que leurs atouts et leurs dirigeants sont connus. L'hypothèse est que seuls les USA  les font bouger. Les FR, UK et DE n'ont pas été mentionnés à cet égard.
Points essentiels :
A) à part les quelques exceptions mentionnées au point précédent, j'ai trouvé les Ukrainiens (pas seulement les @ZelenskyyUa. ) remarquablement faciles à vivre, non agressifs, d'humeur calme et confiante, mais sans prétention.
B) la défense antimissile est essentielle et un effort important dans ce domaine a beaucoup d'avantages sur le plan stratégique et humain par rapport à l'alternative consistant à effectuer des frappes symétriques contre des villes russes ou à ne rien faire.
Un troisième fil de discussion sur ce que l'Occident fait et devrait faire en matière d'approvisionnement militaire suivra demain.
Et quelques photos de la guerre. L'affiche blanche concerne le recrutement.
Et quelques autres. Le pochoir orange dit l'équivalent de "les pillards seront abattus".

Le système logistique de transit vers l'Ukraine, en Pologne :

Fil UKR  numéro 3 portant sur l'aide occidentale via Pologne.
Pendant notre séjour, nous avons passé un peu de temps au principal centre d'aide militaire opéré le 27 FEB (emplacement non divulgué ici ; j'utiliserai le nom générique de POLLOGHUB). Quelques points généraux.

1. Ce que l'Occident fait bien :
Il est clair que suffisamment de matériel a été envoyé pour soutenir des opérations défensives et maintenant contre-offensives réussies. Près de 1,1 Mt au début du SEP, dont une grande partie de munitions (~5000 t par jour) avec 3 à 14 vols par jour ainsi que le rail et la route, avec des mélanges différents dans les autres hubs en Pologne. Le choix occidental de ne pas rendre l'OTAN responsable sur le plan opérationnel a été judicieux, avec un groupe ad hoc de soutien à l'Ukraine (SAGU) situé à Wiesbaden. Cela élargit le groupe des donateurs (les plus de 50 pays du groupe de Ramstein) et, à mon avis, constitue un échelon dans l'échelle de l'escalade : confier la responsabilité à l'OTAN serait l'étape suivante si nécessaire.
En termes de tonnage des livraisons par POLLOGHUB, les USA  représentent 49% du total, avec Pologne à 22%, DE à 9%, IT  à ~3%, & FR  numéro 9 avec 1400 t à moins de 2%. Il s'agit là de livraisons réelles. Sans entrer dans les détails, le système de répartition des livraisons à UKR  est intelligent. POLLOGHUB bénéficie aussi de défenses aériennes et anti-missiles comme je n'en ai jamais vu même dans le Golfe. Une cible difficile... et un modèle de ce à quoi pourraient ressembler des défenses aériennes en UKR.

2. Il faut cependant en faire plus.
Pour que les opérations contre-offensives gourmandes en munitions deviennent la norme, il faudra augmenter les cadences de livraison. POLLOGHUB a ~40% de capacité de réserve. Cela ne ressemblait pas exactement au pont aérien de Berlin lorsque nous y étions. Comme je l'ai appris à différents moments de notre voyage en UKR, les sources ne sont pas suffisamment exploitées, par exemple la Bulgarie (avec son kit hérité de l'ère soviétique), les partenaires non occidentaux (voir mon fil de discussion de la veille) & Corée du Sud avec ses stocks importants mais apparemment attentifs à ne pas perturber les activités de certains de ses chaebols en Russie  7/7.

 

[herciv]

Ne vous attardez pas sur le blabla pro ou anti il y a des chiffres intéressants dans cette article :

 

L’offensive du complexe militaro-industriel

par Manlio Dinucci

En soutenant la guerre ukrainienne contre les populations russes et en provoquant la riposte de la Fédération de Russie, les straussiens ont eu les yeux plus grands que le ventre. Les industries de Défense occidentales ne parviennent plus à fournir les armes nécessaires au combat. C’est le moment d’investir dans la mort.

RÉSEAU VOLTAIRE | ROME (ITALIE) | 17 SEPTEMBRE 2022

ITALIANO

Les ministres états-unien et ukrainien de la Défense, lors de la réunion du « Groupe de contact de Défense de l’Ukraine », le 8 septembre, sur la base US de Ramstein (Allemagne).

La récente avancée ukrainienne a été planifiée depuis des mois par les USA, qui ont fourni en temps réel aux forces de Kiev les informations sur les objectifs russes à frapper : c’est ce que révèle le New York Times sur la base de sources officielles. Cela confirme que les forces de Kiev sont de fait sous commandement USA et opèrent selon leur stratégie.

Dans ce cadre, le secrétaire US à la Défense, Lloyd Austin, a convoqué en Allemagne le « Groupe de contact de Défense de l’Ukraine » pour accroître les fournitures d’armes aux forces de Kiev. Le Groupe est composé de plus de 50 pays : outre ceux de l’Otan, en font partie le Japon, l’Australie, la Nouvelle-Zélande, la Corée du Sud, Israël, le Qatar. La quantité d’armes déversée en Ukraine est telle qu’elle rend nécessaire une forte augmentation de leur production. Par exemple, le Pentagone a fourni à l’Ukraine environ 800 000 projectiles d’artillerie de 155 mm pour les 126 obusiers M777 à longue portée qui, actionnés par du personnel ukrainien, tirent sur des objectifs indiqués par le Renseignement US. Mais les États-Unis n’ont qu’une seule fabrique produisant ces projectiles, le site de la General Dynamics en Pennsylvanie, en mesure d’en fabriquer seulement 14 000 par mois. Il faut donc augmenter immédiatement la capacité productive de ce site et en ouvrir d’autres. Ainsi s’ouvre aux USA et en général en Occident un nouveau colossal marché des industries de guerre.

Parmi elles la société italienne Leonardo -propriété à 30 % du ministère du Développement économique- grimpée au 12ème rang des 100 plus grandes industries de guerre du monde, au premier rang dans l’UE. Elle a augmenté les recettes du secteur Défense de 24 % en une année, atteignant environ 14 milliards de dollars. Du secteur Défense dérive 83 % de son chiffre d’affaires. Leonardo est intégrée dans le gigantesque complexe militaro-industriel US mené par Lockheed Martin, constructrice du F-35 à la production duquel participe cette même société Leonardo. De cette façon grandit le pouvoir du complexe militaro-industriel, un organisme tentaculaire qui, pour vivre et se développer, a besoin comme oxygène de la guerre.

https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/contracting-fact-sheet.pdf

@hercivPour les obus de 155 mm, il s'agit d'une usine a Scranton entré en service en 1953. General Dynamics  en est en charge depuis 2006. En 2019, sa capacité était de 12000 obus de 155 par mois et des travaux devait la faire monté à 15000.

https://www.army.mil/article/223379/scranton_aap_manufactures_projectiles_to_enhance_munitions_readiness

https://hsp.org/blogs/fondly-pennsylvania/abridged-history-scranton-army-ammunition-plant

[Bocket]

La gloire du panzerhaubitze  2000, trés versatile dans son utilisation . Extraits de l'article T One line

Des armes allemandes ont déjà été utilisées lors de la première contre-offensive à Kharkiv en mai, comme l'a rapporté t-online sur place à l'époque . Alors qu'à l'époque il s'agissait encore d'armes légères comme la mitrailleuse MG 42 de la Seconde Guerre mondiale,, 

Pour Frank Ledwidge de l'Université de Portsmouth, le Panzerhaubitze 2000 est une pièce importante du puzzle de la stratégie de guerre de l'Ukraine. C'est le système d'artillerie « le plus puissant et le plus moderne » au monde. Les trois grands avantages sont : la précision, la cadence de tir et la fiabilité. "L'obusier automoteur atteint la cible à une distance de 30 kilomètres avec une déviation maximale de cinq à dix mètres." Le journaliste et expert en sécurité Thomas Wiegold qualifie l'arme de "changeur de jeu", bien qu'il y ait jusqu'à présent des "preuves anecdotiques".

La précision de l'obusier automoteur s'est avérée un facteur décisif dans l'avancée rapide des Ukrainiens sur Kupyansk, l'officier d'artillerie Kovalenko en convient : « Nous avons eu besoin de 12 obus pour briser le pont. Avec l'artillerie à tubes soviétique ou russe, nous aurions pu avoir 50 ou plus d'obus nécessaires." Ce n'est pas seulement un problème logistique car davantage de camions de munitions non blindés devraient se rendre au front. Le danger serait également plus grand pour l'équipage : "Plus on doit tirer longtemps sur une cible, plus on est une proie facile pour les drones russes et l'artillerie ennemie."

Selon Kovalenko, l'obusier automoteur a également fait ses preuves dans les échanges de tirs directs contre les chars russes: "Nous utilisons des obus SMArt d'un calibre de 155 millimètres contre les chars de combat principaux ennemis." Cette grenade de précision à la pointe de la technologie explose au-dessus de la cible et tire ses munitions en parachute. Des capteurs radar et infrarouge guident les engins explosifs en toute sécurité vers la cible.

C'est une autre raison pour laquelle l'obusier de char allemand est une "cible élevée pour l'ennemi", explique le soldat. Des drones russes fouillaient régulièrement le front pour éliminer les systèmes d'artillerie allemands. Les obusiers allemands ont déjà été touchés et endommagés, "mais nous n'en avons pas encore perdu. Le blindage est bon, surtout au sommet de la caisse et de la tourelle."

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100051946/gegenoffensive-der-ukraine-deutsche-panzerhaubitze-half-bei-rueckeroberung.html

[LBP]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

C'est aussi Wael Pascha qui a pointé du doigt une traçante en riposte aux tirs du BRDM-2, sur la vidéo initiale :

  Masquer le contenu

 

Mais comme il le dit aussi, ce sont peut-être des Russes qui se mettent sur la tronche. Ou un groupe infiltré qui s'est fait repérer. Ou des mecs bourrés qui tirent sur des cibles qu'ils sont les seuls à voir.

Ou la resistance Ukrainienne ? 

"Selon les médias russes, il s'agit d'une "opération antiterroriste"."

Modifié le 18 septembre 2022 par LBP

[BPCs]

War mapper 18/09 00.00 utc

[Gran Capitan]

Il y a 18 heures, Boule75 a dit :

---

Sans rapport ; c'est la seconde fois que je vois cette nouvelle aujourd'hui, et la formulation m'interpelle : livraison de munition directement en Ukraine par l'Espagne. C'est nouveau, non (le non-passage par la Pologne) ?

 

Non d'après ce que j'ai lu, les 1000 projectiles, les dizaines de milliers de tenues de combats hivernales et les 20 TOA (des M113), sont livrés via la Pologne.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3885506/llega-frente-municion-espana-entregado-ucrania

Modifié le 18 septembre 2022 par collectionneur
Précision sur les TAO, des M113

[Boule75]

il y a 22 minutes, Gran Capitan a dit :

Non d'après ce que j'ai lu, les 1000 projectiles, les dizaines de milliers de tenues de combats hivernales et les 20 TOA, sont livrés via la Pologne.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3885506/llega-frente-municion-espana-entregado-ucrania

Bel effort espagnol - inattendu ! ces 15.000-30.000 tenues d'hiver.

Par contre, le fait de devoir livrer des obus de 155mm par avion, c'est vraiment très sous-optimal, c'est trop lourd. Probablement de quoi nous inciter à réfléchir à la logistique militaire par train à l'échelle européenne.
Ce serait intéressant de savoir comment les "5.000t/jour" de munitions parviennent en Pologne.

[Berezech]

Un chouette fil sur la fragmentation de "l'armée russe".
 

Qui explique notamment le problème de l'équipement disparate, les rivalités entre branches, le manque de cohésion, le fait que le commandement ne soit pas unifié (avec les PMC qui répondent directement à Poutine), et les classiques problèmes logs/moral.