Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 55 minutes, Soho a dit :

Pour être précis, le prochain c'est Orion début 2023, et ce sera au niveau divisionnaire. Et déjà avec ça tu mets une bonne partie de l'armée de terre sur le terrain.

Merci

Je pensais à celui là  (mais je me suis gourré d'un niveau )

En reformulant, on est donc à un niveau divisionnaire ce qui n'a pas été vu depuis longtemps ....

@Fusilier

Pour les exercices inter alliés j'ai pas souvenir de "grosses maneuvres" (en volume et coordination de forces) récentes .... pour les armées de Terre à tout le moins

Y'a bien Hedgehog 2022 mais à 15000 troupiers pour 14 pays on est loin du niveau div/CA

 

[Fusilier]

il y a 34 minutes, Akhilleus a dit :

Pour les exercices inter alliés j'ai pas souvenir de "grosses maneuvres" (en volume et coordination de forces) récentes .... pour les armées de Terre à tout le moins

Faudrait regarder le détail. Mais, on a des Etats Majors de Forces comme le FRMARFOR, qui prend à tour de rôle le commandement de la "force maritime de réaction rapide" (OTAN) cad, force aéronavale, force guerre des mines, force amphibie (le FRMARFOR met en oeuvre des EM spécialisés dans chaque)  Au niveau brigade, quand la France prend le tour de la force amphibie de réaction rapide. Pour ce que je suis de plus près. Mais en terrestre, ça doit être le cas aussi. Voir récemment déploiement en Roumanie, qui va prendre le niveau brigade (sous EM Fr)  si j'ai bien suivi l'évolution des groupes de combat OTAN déployés en avant. Tout ça pour dire, qu'il y a des niveaux d'activité franco français et ceux de niveau OTAN.  Il y a plein de trucs un peu partout (exercice amphibie franco grec ARGO 22, qui vient de terminer)  même si les effectifs sont limités dans certains, les EM sont exercés aux manips. Mais, je pense que l'EMA est conscient des limites dans le cadre de la HI, d'où l'exercice 2023 (mais aussi raidissement du niveau d'entrainement des forces, très visible au niveau marine...) 

[Saladin]

La Russie a utilisé son avion de chasse furtif en Ukraine

 

Moscou a déployé ses chasseurs furtifs Su-57 pour détruire les défenses aériennes de l’Ukraine. Selon le Kremlin, ces aéronefs n’ont jamais été détectés par les radars de l’OTAN.

https://www.capital.fr/economie-politique/la-russie-a-utilise-son-avion-de-chasse-furtif-en-ukraine-1448391

[herciv]

il y a 8 minutes, Saladin a dit :

La Russie a utilisé son avion de chasse furtif en Ukraine

 

Moscou a déployé ses chasseurs furtifs Su-57 pour détruire les défenses aériennes de l’Ukraine. Selon le Kremlin, ces aéronefs n’ont jamais été détectés par les radars de l’OTAN.

https://www.capital.fr/economie-politique/la-russie-a-utilise-son-avion-de-chasse-furtif-en-ukraine-1448391

Le cas échéant on est dans une escalade qui est toujours conventionnelle. 

[bubzy]

il y a 7 minutes, Saladin a dit :

La Russie a utilisé son avion de chasse furtif en Ukraine

 

Moscou a déployé ses chasseurs furtifs Su-57 pour détruire les défenses aériennes de l’Ukraine. Selon le Kremlin, ces aéronefs n’ont jamais été détectés par les radars de l’OTAN.

https://www.capital.fr/economie-politique/la-russie-a-utilise-son-avion-de-chasse-furtif-en-ukraine-1448391

Le mythe de l'avion furtif invisible... Histoire de dire qu'on l'utilise et qu'il sert pas à rien. Ma main à couper que la Russie ne risque pas de l'employer dans le conflit et qu'il faut bien raconter des histoires. 

Ensuite, pour ce qui est des radar de l'OTAN, il n'y a pas vraiment de radar OTAN déployé en Ukraine, sauf quelques systèmes courte portée. 

Et puis c'est osé d'affirmer que ça n'a pas été détecté. Car comment ça se serait passé. Poutine a appelé Biden pour lui dire... "Au fait, tu les as vu mes Su-57 ? Non ? Ah ah.."

En plus sur Capital... On dirait une note commerciale critiquée. 

Moi je dis qu'il faut qu'on fasse un article en disant qu'on fait du Rens autour de moscou depuis 6 mois maintenant en Rafale et que les Russes ne les ont toujours pas détecté. (c'est pour vendre aux indiens, t'inquiète, ça passe...)

[Ciders]

il y a 12 minutes, Saladin a dit :

La Russie a utilisé son avion de chasse furtif en Ukraine

 

Moscou a déployé ses chasseurs furtifs Su-57 pour détruire les défenses aériennes de l’Ukraine. Selon le Kremlin, ces aéronefs n’ont jamais été détectés par les radars de l’OTAN.

https://www.capital.fr/economie-politique/la-russie-a-utilise-son-avion-de-chasse-furtif-en-ukraine-1448391

Si on se base sur l'activité des défenses aériennes ukrainiennes, on peut en conclure que cette mission est un échec.

[Fusilier]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

Le mythe de l'avion furtif invisible...

Ce n'est même pas sur qu'il soit opérationnel, ils ont combien d'appareils en ligne 3, 4 ?  

[Robert]

il y a 37 minutes, Saladin a dit :

La Russie a utilisé son avion de chasse furtif en Ukraine

 

Moscou a déployé ses chasseurs furtifs Su-57 pour détruire les défenses aériennes de l’Ukraine. Selon le Kremlin, ces aéronefs n’ont jamais été détectés par les radars de l’OTAN.

https://www.capital.fr/economie-politique/la-russie-a-utilise-son-avion-de-chasse-furtif-en-ukraine-1448391

Il est tellement furtif que même les russes ne l'ont pas vu !

[Ciders]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

Ce n'est même pas sur qu'il soit opérationnel, ils ont combien d'appareils en ligne 3, 4 ?  

En ligne ? Aucun. En essais ? Plusieurs.

[Alexis]

il y a 30 minutes, bubzy a dit :

Moi je dis qu'il faut qu'on fasse un article en disant qu'on fait du Rens autour de moscou depuis 6 mois maintenant en Rafale et que les Russes ne les ont toujours pas détecté. (c'est pour vendre aux indiens, t'inquiète, ça passe...)

Bon sang  supprime ce commentaire tout de suite ! C'est secret défense, ça n'a rien à faire sur le forum 

Révélation

Capturé depuis l'OSF-2 d'un Rafale (avec Spectra poussé à fond)

 

Modifié le 7 octobre 2022 par Alexis

[Paschi]

https://www.blick.ch/ausland/der-schein-an-der-front-truegt-die-russischen-truppen-schwaecheln-aber-nur-ein-bisschen-id17942733.html

Les troupes russes faiblissent - mais seulement un peu

L'armée russe a beaucoup souffert ces dernières semaines. Un nouveau front est en train de se constituer dans les régions de Kherson et de Donetsk.

Le bleu et jaune ukrainien flotte à nouveau sur une trentaine de localités du sud-est du pays - libérées de l'occupation russe de l'agresseur Vladimir Poutine (70). Les unités ukrainiennes qui avancent sont accueillies par des larmes de joie dans les régions reconquises. Ces dernières semaines, l'armée ukrainienne n'a guère subi de pertes. --> là je reste quand même un peu sceptique

Ce sont des nouvelles qui font presque oublier la suprématie russe qui, il y a quelques semaines encore, jetait une ombre sombre et omniprésente sur l'Ukraine. Mais presque seulement.

Les Russes reprennent des territoires à Donetsk

Ce n'est que jeudi que le porte-parole du ministère de la Défense, Igor Konachenkov (56 ans), a annoncé que les troupes russes avaient repris la colonie de Zaïtseve dans l'oblast de Donetsk après plusieurs défaites. Plus de 120 soldats de la 58e brigade de grenadiers de chars et de la 128e brigade d'assaut de montagne ont été tués du côté ukrainien.

Selon Konachenkov, les soldats ukrainiens ont tenté à plusieurs reprises de percer la ligne de défense russe au nord de la région de Kherson. Ils ont alors été repoussés. Plus de 100 soldats de l'armée ukrainienne auraient ainsi été tués. La Russie affirme en outre avoir détruit six chars et plusieurs véhicules blindés. Les agences de presse russes ont également fait état vendredi de nouvelles "libérations" à Donetsk. Les localités d'Odradiwka et de Vessela Dolyna auraient été conquises par les Russes. Toutes ces informations n'ont pas encore pu être vérifiées de manière indépendante.

Et alors que les troupes russes ont été prises au dépourvu par les Ukrainiens dans le reste de Donetsk et de Kharkiv, elles ont réussi à se préparer à une riposte ukrainienne à Kherson, comme l'écrit le "Bild". Résultat : moins de pertes russes - en matériel comme en personnel.

L'armée russe a reculé d'une trentaine de kilomètres entre le Dniepr et l'Inhulez pour construire de nouvelles lignes de défense plus solides près des villes de Kherson et de Nova Kakhovka, selon le journal. Le front russe n'est-il donc pas aussi mal en point qu'on le pense - et un nouveau revirement de la guerre est-il même possible ?

Les gains actuels des Russes n'est pas une tendance à long terme

Comme l'explique le stratège militaire de l'EPFZ Marcel Berni (34 ans) au Blick, les forces russes sont certes en train de mener des contre-attaques et des attaques de délestage dans le Donbass, mais l'Ukraine a toujours la mainmise militaire sur l'est et le sud du pays.

"Je pense que les Ukrainiens ont fait moins de progrès au sud qu'à l'est, car l'objectif principal de la semaine dernière était l'attaque surprise à l'est", explique Berni. Mais le temps est venu pour les soldats ukrainiens de se remettre en position d'attaque dans le sud. Car : "En tant que joyau du sud, Cherson est incroyablement important pour les deux parties". Pour réussir dans le sud de l'Ukraine, Poutine devrait, selon Berni, renforcer les effectifs de son armée méridionale. "Et cela est à nouveau risqué, car d'autres secteurs du front deviennent ainsi vulnérables".

Et "Bild" fait remarquer : Même si les troupes russes ne sont pas aussi faibles qu'elles le paraissent, une bataille décisive avec une fin ouverte à Cherson est inévitable. La question de savoir quand cette bataille aura lieu et à quelle vitesse elle sera décidée reste ouverte. Berni pense donc lui aussi qu'une fin rapide de cette guerre n'est définitivement pas en vue, malgré l'affaiblissement des Russes et le ralentissement de la contre-offensive ukrainienne.

[Valy]

Dans le dernier podcast Ukraine the latest du télégraph ici : https://podcasts.apple.com/gb/podcast/what-do-russian-elites-really-make-of-the-war/id1612424182?i=1000581817702

Une enquête menée par une journaliste russe Farida Roustamova, en Russie (une ancienne de la BBC Russie) qui a interviewé des hauts fonctionnaires russes, cercle auprès duquel elle semble bien introduite.

Ce ne sont donc pas des oligarques ni des satellites de Poutine mais plutôt le cercle des hauts fonctionnaires loyaux à la Russie, les chevilles ouvrières de l'état russe.

Leur mentalité donc en ce moment :

- ils désapprouvent la mobilisation qui les touchent aussi dans leurs familles plus ou moins proche.

- ils blament Poutine pour les échecs de l'armée.

- ils témoignent d'un grand désordre dans la façon dont la guerre est menée par l'état : la mobilisation sans décréter un état de guerre fait qu'aucune action cohérente n'est menée.

- ils affichent toujours le discours officiel des nazis et des faux frères ukrainiens et de la guerre avec l'OTAN , même s'ils lisent en général les médias occidentaux = Ils justifient leur absence de résistance à ce qu'il se passe par le fait que le futur pourrait être pire encore. 

- ils ne semblent pas pouvoir envisager la défaite , qu'ils assimilent en somme à une disparition de la Russie. Il n'y a pas de réflexion de l'après guerre.

=> une élite en pleine dissonance cognitive , conflit de loyauté et perte de confiance en l'état Poutinien, mais aussi un encéphalogramme plat en ce qui concerne l'imagination d'une Russie post-Poutinienne, potentiellement vaincue militairement. Pour eux la voie de sortie demeure la victoire russe.

 

Modifié le 7 octobre 2022 par Valy

[Kelkin]

Les toponymes, toujours...

Dans le Donbass, les Ukrainiens continuent de progresser au nord :

 

Et les Russes au sud :

 

 

[olivier lsb]

il y a 41 minutes, Valy a dit :

Dans le dernier podcast Ukraine the latest du télégraph ici : https://podcasts.apple.com/gb/podcast/what-do-russian-elites-really-make-of-the-war/id1612424182?i=1000581817702

[...]

=> une élite en pleine dissonance cognitive , conflit de loyauté et perte de confiance en l'état Poutinien, mais aussi un encéphalogramme plat en ce qui concerne l'imagination d'une Russie post-Poutinienne, potentiellement vaincue militairement. Pour eux la voie de sortie demeure la victoire russe.

 

Du point de vue du pouvoir Russe, le travail de formatage et de contrôle des foules et des esprits est une réussite totale. L'apathie des citoyens et la paralysie systématique qui s'en suit dès lors qu'une idée logique vient contredire les certitudes passées, retardent d'autant plus (sinon entravent complètement) tout début de révolte et de soulèvement. 

C'est réellement un domaine ou les Russes sont très forts. 

[papsou]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Les toponymes, toujours...

Dans le Donbass, les Ukrainiens continuent de progresser au nord :

 

Et les Russes au sud :

 

 

Sur la vidéo du haut... c'est dans une ancienne porcherie... chacun son petit box, manquait plus que les kaïbotis et une belle auge pour faire la cochonnaille.

 

[bubzy]

Il y a 10 heures, CortoMaltese a dit :

En fait, à partir des années 60, les soviétiques vont se retrouver avec un problème : ils savent faire des chars relativement sophistiqués, mais ne peuvent pas se permettre d'en produire des quantités qui correspondent à leurs armées pharaoniques (sans oublier les satellites d'Europe de l'Est). On va donc voir se développer des duos char cheap / char cher. Le char pas cher ira prioritairement dans les bataillons de chars des unités de Fusiliers motorisés et les unités de second échelon, quand le char plus sophistiqué équipera surtout les armées de Tank et les unités placées en Allemagne de l'Est, qui représentaient l'élite de l'armée rouge.  Ce fut d'abord le duo T-62 (cheap) / T-64 (cher) puis T-72 (cheap) / T-80 (cher). En 1991, la Russie ruinée se rend compte qu'elle n'a pas les moyens de continuer deux programmes en même temps, et cherche à rationaliser la chose. Elle développe donc le T-72BU qui entend reprendre l'électronique plus perfectionnée du T-80 dans le châssis moins cher (et moins gourmand en carburant) du T-72B. Le programme est ensuite renommé T-90 pour des raisons purement marketing après que les T-72 irakiens se soient fait annihiler pendant Desert Storm. 

Pourquoi cette décision de bon sens n'a pas conduit à mettre tous les T-80 en réserve au profit du couple T-72/T-90 qui sont très proches et partagent le même chassis et des moteurs dérivés ? Très bonne question. La turbine du T-80 a l'avantage de mieux gérer les environnements très froids (ce qui n'est pas un petit argument en Russie), et c'est sans doute, intrinsèquement, un char un peu meilleur que le T-72, même si un T-72B3 modernisé aura une électronique bien meilleure qu'un T-80BV laissé dans son jus. 

C'est ça que je préfère ici. Et de loin. On pose une question, y'a toujours quelqu'un (plusieurs pour le coup et merci) pour y répondre simplement. 

Je préfère plutôt que de compter les points dans les fions que certains s'envoient en permanence dans la quête de la reconstruction hypothétique d'un égo blessé.

[gustave]

Il y a 18 heures, Valy a dit :

Intéressant, le témoignage d'un prisonnier russe (région de Kherson), d'un équipage de char

Le prisonnier, un parachutiste, était le conducteur du char. Le commandant était un mercenaire de Wagner. Et le mitrailleur a été mobilisé de la région occupée de Louhansk.

Donc comment on fait pour reconstituer une unité qui n'a plus de soldats. Réponse : comme on peux!

Ce qui est surprenant c'est le chef de char de Wagner. 

Il y a 8 heures, Saladin a dit :

Ca n'explique pas pourquoi ils n'avaient pas de plan B !!! Punaise je suis pas militaire et j'y connais pas grand chose mais on a toujours un plan B dans la vie ! Pour tout !! 

Les militaires russes avaient très certainement un plan d'invasion de l'Ukraine dans leurs cartons, mais comme ils n'ont semble-t-il pas été consultés ils ont dû partir sur une improvisation à peu près totale (sauf les forces engagées sur Hostomel en première vague). Le problème est qu'au vu des pertes subies dans les premières semaines et de la situation constatée sur le terrain (raidissement ukrainien, soutien US et occidental se mettant en place) la copie n'est plus du tout celle des plans prévus et on continue dans l'improvisation permanente...

[gustave]

Il y a 7 heures, Fusilier a dit :

Ce n'est pas Wagner qui mène sa guerre privée dans le coin?  

Je pense que c'est une simplification grossière de la situation. Les forces de Wagner doivent y être plus présentes qu'ailleurs mais je doute qu'elles aient en charge tout un secteur du front en autonomie.

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

Parlant du MCO: quelques rares images en provenance d'un atelier, region d'Odessa.

On voit la dépose d'un moteur au début, 2h de sommeil, 7/7

 

Moi je n'aimerai pas combattre dans un engin mis en condition par des mécanos dormant deux heures par nuit...

[bubzy]

Il y a 19 heures, Valy a dit :

Intéressant, le témoignage d'un prisonnier russe (région de Kherson), d'un équipage de char

Le prisonnier, un parachutiste, était le conducteur du char. Le commandant était un mercenaire de Wagner. Et le mitrailleur a été mobilisé de la région occupée de Louhansk.

Donc comment on fait pour reconstituer une unité qui n'a plus de soldats. Réponse : comme on peux!

 

Oui ou alors ils avaient encore des points sur leur compte CPF...

Bha quoi ? On peut pas être militaire et se réorienter ? Faut pas être rigide comme ça !

[olivier lsb]

L'attaque de drone Ukr sur une base en Russie aurait peut être détruit des Tu-22M3s. Si c'est avéré, on devrait être assez vite fixé. 

 

il y a 17 minutes, gustave a dit :

Moi je n'aimerai pas combattre dans un engin mis en condition par des mécanos dormant deux heures par nuit...

A la guerre comme à la guerre.... Je crois bien que c'est le cadet de leurs soucis, surtout que visiblement, la vidéo a l'air de suggérer qu'une bonne partie des mécanos sont des soldats de brigades. Donc en partie leur responsabilité. 

[Capitaineconan]

Il y a 11 heures, CortoMaltese a dit :

En fait, à partir des années 60, les soviétiques vont se retrouver avec un problème : ils savent faire des chars relativement sophistiqués, mais ne peuvent pas se permettre d'en produire des quantités qui correspondent à leurs armées pharaoniques (sans oublier les satellites d'Europe de l'Est). On va donc voir se développer des duos char cheap / char cher. Le char pas cher ira prioritairement dans les bataillons de chars des unités de Fusiliers motorisés et les unités de second échelon, quand le char plus sophistiqué équipera surtout les armées de Tank et les unités placées en Allemagne de l'Est, qui représentaient l'élite de l'armée rouge.  Ce fut d'abord le duo T-62 (cheap) / T-64 (cher) puis T-72 (cheap) / T-80 (cher). En 1991, la Russie ruinée se rend compte qu'elle n'a pas les moyens de continuer deux programmes en même temps, et cherche à rationaliser la chose. Elle développe donc le T-72BU qui entend reprendre l'électronique plus perfectionnée du T-80 dans le châssis moins cher (et moins gourmand en carburant) du T-72B. Le programme est ensuite renommé T-90 pour des raisons purement marketing après que les T-72 irakiens se soient fait annihiler pendant Desert Storm. 

Pourquoi cette décision de bon sens n'a pas conduit à mettre tous les T-80 en réserve au profit du couple T-72/T-90 qui sont très proches et partagent le même chassis et des moteurs dérivés ? Très bonne question. La turbine du T-80 a l'avantage de mieux gérer les environnements très froids (ce qui n'est pas un petit argument en Russie), et c'est sans doute, intrinsèquement, un char un peu meilleur que le T-72, même si un T-72B3 modernisé aura une électronique bien meilleure qu'un T-80BV laissé dans son jus. 

Un correctif sur la filiation des chars russes

le T62 est l’ultime développement du T55

le T72 a été conçu pour compléter le T64 cher et peu fiable à ses débuts, le T72 est un T64 moins cher simplifié et fiabilisé , puis fut développé le T80 qui est un T64 alourdi avec conduite de tir automatique et protection active, puis vint le T90 un T72 avec l’électronique du T80

on a deux famille T54,T55,T62

et la famille T64,T72,T80 et T90

 

Modifié le 7 octobre 2022 par Capitaineconan

[olivier lsb]

il y a 21 minutes, Capitaineconan a dit :

Un correctif sur la filiation des chars russes

le T62 est l’ultime développement du T55

le T72 a été conçu pour compléter le T64 cher et peu fiable à ses débuts, le T72 est un T64 moins cher simplifié et fiabilisé , puis fut développé le T80 qui est un T64 alourdi avec conduite de tir automatique et protection active, puis vint le T90 un T72 avec l’électronique du T80

on a deux famille T54,T55,T62

et la famille T64,T72,T80 et T90

 

Surtout avec le T-80 et le T-55, les russes se sont fait rouler dans la farine ...

==>[]

[Fusilier]

il y a 46 minutes, gustave a dit :

Les forces de Wagner doivent y être plus présentes qu'ailleurs mais je doute qu'elles aient en charge tout un secteur du front en autonomie.

Donc j'ai eu tort de me fier à la nouvelle : " novembre 2024, Sébastopol célèbre l'anniversaire de sa libération. On dit que du côté de Bakhmutt, Wagner continue à attaquer..."  

[vince24]

1 hour ago, Capitaineconan said:

Un correctif sur la filiation des chars russes

le T62 est l’ultime développement du T55

le T72 a été conçu pour compléter le T64 cher et peu fiable à ses débuts, le T72 est un T64 moins cher simplifié et fiabilisé , puis fut développé le T80 qui est un T64 alourdi avec conduite de tir automatique et protection active, puis vint le T90 un T72 avec l’électronique du T80

on a deux famille T54,T55,T62

et la famille T64,T72,T80 et T90

 

Hummmm oui enfin le plus simple est de jeter un coup d’œil aux fiches Wikipedia en anglais pour comprendre le b…del des rivalités industrielles et politiques de l’URSS.

le T64, le T72 et le T80 sont au final 3 designs bien séparés (même si il y  a des points communs) et en gros les 3 ont fini par être produits en même temps dans les années 80.

A noter que le T64 fut conçu et produit à Kharkov. D’une certaine manière c’est un peu un char historiquement “ukrainien” même si cette distinction n’avait pas lieu d’être et aurait été absurde à l’époque.

Un char très imparfait de par toutes les limitations imposées par la conception générale, et honnêtement très inférieur à la nouvelle génération de MBT occidentaux qui se mettait en branle dans les années 70.

Au final aujourd’hui ce qui fait la différence entre tous les chars ex soviétiques sur le terrain c’est la qualité des modernisations reçues (ou pas), la doctrine d’utilisation et l’entraînement.

Modifié le 7 octobre 2022 par vince24

[gustave]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Donc j'ai eu tort de me fier à la nouvelle : " novembre 2024, Sébastopol célèbre l'anniversaire de sa libération. On dit que du côté de Bakhmutt, Wagner continue à attaquer..."  

J'ignore ce qu'il en est exactement, cependant entre la fiabilité souvent douteuse des informations et la tendance à interpréter certains faits je ne serais pas surpris qu'une forte proportion de forces de Wagner rapportée à un endroit devienne "Wagner fait seul la guerre à cet endroit". Mais ceci dit je serai curieux de savoir ce que Wagner aligne désormais comme forces. On a parlé d'avions (dont le fameux Su-25 abattu), d'artillerie, de chars, mais qu'en est-il réellement?