Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[jagouille]

il y a 1 minute, pline a dit :

Les responsables russes vont vouloir répliquer. Comme ils ne font pas dans la dentelle cela risque d'être sanglant pour les civils ukrainiens.

En même temps et en fonction des infos qui nous parviennent les Russes n'ont pas l'air d'avoir cesser de tirer sur des villes sans trop discriminer civil de mili.

[g4lly]

3 minutes ago, gargouille said:

Une personne ici n'avait pas rapporté que ce pont était presque indestructible  et résistant aux gros tremblements de terre ?

Encore une légende russe ?

Toute les constructions modernes sont parasismique.

La question c'est surtout ce que tu comprends toi quand on te dit qu'un ouvrage est parasismique.

[pline]

Le pont est coupé à deux endroits distants de plusieurs dizaine de mètres. Est ce que cela n'invalide pas la thèse d'un bateau. Il y avait deux camions à peu près situés au niveau de ces coupures au moment de l'explosion.

[Ciders]

il y a 1 minute, gargouille a dit :

Une personne ici n'avait pas rapporté que ce pont était presque indestructible  et résistant aux gros tremblements de terre ?

Encore une légende russe ?

C'est qui avait été officiellement indiqué : le pont avait été construit pour résister à des séismes, donc des frappes de missiles ne lui feraient rien. Il me semble que c'est un ingénieur russe qui avait dit ça publiquement. Il n'avait cependant pas parlé d'une attaque à la bombe.

N'étant pas ingénieur de formation, j'ai un peu de mal à envisager les dégâts et l'impact sur la résistance structurelle de ce qui est encore debout, ni sur leurs capacités à remplacer les parties tombées à la mer. En tout cas, vu de l'extérieur, c'est impressionnant et c'est sûrement cette image là qui fera le plus mal : des morceaux qui flottent.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Après la destruction partielle du pont de Crimée va donner raison à Poutine de vouloir sécurisé un couloir terrestre entre la Crimée et la Russie. 

Oui. C'est l'une des raisons pour lesquelles la destruction de ce pont, avec un temps indéterminé pour réparer les dommages, et probablement pas avant la fin de la guerre sinon qu'est ce qui empêcherait une nouvelle frappe... n'est pas forcément l'idée de l'année du point de vue ukrainien.

Même si ça leur cause évidemment une jubilation compréhensible vu ce qu'ils subissent par ailleurs.

 

Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

On voit effectivement un bateau arriver près d'une pile juste avant l'explosion. En tout cas je suis stupéfait que ce qui devait  être l'infrastructure civile la plus protégée de Russie (et pas la plus facile à détruire)   soit touchée par une telle opération. J'imagine qu'ils vont maintenant mettre les bouchées doubles pour réparer le plus vite possible et dire "pas si grave" quitte à oublier quelques règles de sécurité mais ça restera un nouvel échec.

Avant la fin de la guerre ? Ce serait tenter le diable...

 

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Joli quand même:

Joli oui. Même si perso je préfère mon cadeau à moi.

Révélation

Deux belles chemises.

Oui, mon anniversaire tombe le même jour que Poutine ...

 

[Métal_Hurlant]

[Joab]

10 minutes ago, Alexis said:

Oui. C'est l'une des raisons pour lesquelles la destruction de ce pont, avec un temps indéterminé pour réparer les dommages, et probablement pas avant la fin de la guerre sinon qu'est ce qui empêcherait une nouvelle frappe... n'est pas forcément l'idée de l'année du point de vue ukrainien.

Même si ça leur cause évidemment une jubilation compréhensible vu ce qu'ils subissent par ailleurs.

 

Avant la fin de la guerre ? Ce serait tenter le diable...

 

Joli oui. Même si perso je préfère mon cadeau à moi.

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Deux belles chemises.

Oui, mon anniversaire tombe le même jour que Poutine ...

 

Je ne suis pas d'accord. Accroître l'importance de lien terrestre vers la Crimée via Melitopol est un avantage militaire pour les ukrainiens. Ça oblige les russes à y maintenir des troupes qui ne peuvent plus être déployées sur les autres fronts comme le Donbass, Kherson ou à Belgorod ou en Biélorussie face à Kharkov et Kiev.

Là où les ukrainiens prennent des risques, c'est sur les représailles sur leurs infrastructures. Mais bon, les russes ne se sont pas gênés pour les viser même en représailles à des batailles perdues comme le bombardement de la centrale de Kharkov après la défaite d'Izyum. Ça a dû contribuer à enlever des scrupules aux ukrainiens.

Les ukrainiens sont dans un état d'esprit de lutte pour la survie, perdre des infrastructures fait partie du jeu. Les russes sont quoi qu'on en dise, dans une guerre choisie, y perdre des infrastructures y est politiquement plus compliqué.

Modifié le 8 octobre 2022 par Joab

[gargouille]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Toute les constructions modernes sont parasismique.

Normalement, est ce que toutes les constructions russes sont à qualifier de modernes ?

Par ce que je pense qu'un pont aux normes parasismique très élevées a des dispositifs qui retiennent les traverses de tomber.

Modifié le 8 octobre 2022 par gargouille

[gustave]

il y a 4 minutes, pline a dit :

Le pont est coupé à deux endroits distants de plusieurs dizaine de mètres. Est ce que cela n'invalide pas la thèse d'un bateau. Il y avait deux camions à peu près situés au niveau de ces coupures au moment de l'explosion.

J’ai du mal avec la thèse du bateau. Étant donné le faible « contact » avec la cible l’efficacité de l’explosif est limitée et un tel résultat nécessiterait donc une charge très importante et par conséquent une embarcation de bonne taille.

[Ciders]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Je ne suis pas d'accord. Accroître l'importance de lien terrestre via Melitopol est un avantage militaire pour les ukrainiens. Ça oblige les russes à y maintenir des troupes qui ne peuvent plus être déployées sur les autres fronts comme le Donbass, Kherson ou à Belgorod ou en Biélorussie face à Kharkov et Kiev.

Sachant au passage que cette ligne là avait déjà été attaquée et qu'elle risque désormais d'attirer d'autres frappes vu que le trafic y sera plus intense. Cela va renforcer la vulnérabilité générale de la logistique russe. Et si les Russes devaient tenter de créer une autre ligne ailleurs, cela leur ferait investir des efforts, des hommes et des moyens ailleurs et qui leur manquent déjà.

[Métal_Hurlant]

Rumeur d'une automobile piégée qui aurait fait exploser les wagons citernes (???)

Bon anniversaire Poutine ! 

y'a du dégât......

 

Modifié le 8 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[g4lly]

3 minutes ago, gustave said:

J’ai du mal avec la thèse du bateau. Étant donné le faible « contact » avec la cible l’efficacité de l’explosif est limitée et un tel résultat nécessiterait donc une charge très importante et par conséquent une embarcation de bonne taille.

Chez thedrive il pense que c'est le demi remorque qui passe sur le pont qui a servi de VBIED.

[bianchi]

Ça me fait penser à une fameuse attaque par deux Av8B de l'usmc à base de maverick sous le commandement de Harry Trasker.

Ca s'était terminé pas la détonation d'une charge atomique...

@bianchi Référence pour les plus de 30 ans :) Collectionneur 

 

[Alexis]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Je ne suis pas d'accord. Accroître l'importance de lien terrestre via Melitopol est un avantage militaire pour les ukrainiens. Ça oblige les russes à y maintenir des troupes qui ne peuvent plus être déployées sur les autres fronts comme le Donbass, Kherson ou à Belgorod ou en Biélorussie face à Kharkov et Kiev.

C'est un avantage opérationnel c'est vrai.

Mais cela renforce la détermination russe à tenir le lien terrestre entre Russie et Crimée. Ce qui est un inconvénient stratégique pour l'Ukraine, rendant plus improbable de faire "accepter" à la Russie que les Ukrainiens récupèrent Melitopol, au sens si Kiev en reprend le contrôle de ne pas revenir plus tard (en 2023) avec plus de forces ni d'escalader vers le nucléaire.

Obtenir un avantage opérationnel en échange d'un inconvénient stratégique ne me semble pas une bonne opération.

 

Cela dit il est vrai qu'on doit jubiler en Ukraine.

[gargouille]

il y a 14 minutes, pline a dit :

Les responsables russes vont vouloir répliquer. Comme ils ne font pas dans la dentelle cela risque d'être sanglant pour les civils ukrainiens.

Bin, pas sur.

Qu'est ce qui est mieux : admettre que c'est l’œuvre de l’Ukraine ou dire que c'est juste un accident dû à un mégot mal éteint ?

il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est un avantage opérationnel c'est vrai.

Mais cela renforce la détermination russe à tenir le lien terrestre entre Russie et Crimée. Ce qui est un inconvénient stratégique pour l'Ukraine, rendant plus improbable de faire "accepter" à la Russie que les Ukrainiens récupèrent Melitopol, au sens si Kiev en reprend le contrôle de ne pas revenir plus tard (en 2023) avec plus de forces ni d'escalader vers le nucléaire.

Obtenir un avantage opérationnel en échange d'un inconvénient stratégique ne me semble pas une bonne opération.

 

Cela dit il est vrai qu'on doit jubiler en Ukraine.

Par ce que l'Ukraine n'a pas l'intention de récupérer Melitopol ?

[mgtstrategy]

On murmure que les actions Bouygues Effage et Vinci viennent de doubler

[Ciders]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Mais cela renforce la détermination russe à tenir le lien terrestre entre Russie et Crimée.

Soyons taquins : leur détermination était-elle faible jusque-là ?

[Amnésia]

Quoi qu'il en soit, certains pensaient et disaient que l'Ukraine ne s'en prendra jamais à ce pont, trop important, trop symbolique, mais ils l'ont fait.

Que ce soit avec un navire bourré d'explosifs, un camion bourré d'explosifs ou un missile, peu importe.

La chose qui me surprend le plus c'est que le "hasard" a semble t-il mis un train transportant du carburant juste au bon moment et au bon endroit, je me pose même la question de savoir s'il se déplaçait.

 

Mais dans tous les cas, peu importe la méthode d'attaques, elle va remettre en cause soit la capacité russe à intercepter un missile, soit la capacité russe à assurer son contrôle à la mer, soit pire encore par le fait que les ukrainiens sont en capacité de monter des tonnes d'explosifs dans un camion sur le territoire russe (ce qui amène à imaginer d'autres possibilités).

 

Cette attaque coupe une voie routière, mais les dommages pourraient être importants sur la seconde voie même si visuellement on a l'impression que ça a tenu. Le problème du pont d'à côté pourrait lui aussi être plus important qu'on ne le pense. On pourrait être déjà dans une situation d'isolement de la Crimée via ce pont et comme je le pense depuis des mois avec d'autres, cette attaque était le préalable à une grosse offensive en direction de Melitopol pour couper la liaison terrestre des russes. Puis ça se dirigerait pour prendre la rive gauche du Dniepr piégeant les russes à Kherson pour les forcer à capituler avant de descendre sur la Crimée. Je pense de plus en plus que la Crimée ne sera pas le "dernier" territoire que les ukrainiens voudront capturer car ils savent que les russes pourraient y consacrer toutes leurs forces. Il est assez logique de penser ainsi et j'imagine qu'au Kremlin on voit la chose ainsi, les ukrainiens ne toucheront pas à la Crimée avant d'avoir pris le reste, donc l'effort défensif (concentration de forces) n'est pas prioritairement destiné à la Crimée. Les russes comprendront, trop tard, le dessein ukrainien. Attendons nous donc dans le sjours à venir à cette nouvelle offensive ukrainienne au Sud vers Melitopol

[Alexis]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Soyons taquins : leur détermination était-elle faible jusque-là ?

C'est vrai 

D'un autre côté, c'est le jeu de Poutine de mettre les quatre provinces confisquées sur le même plan que la Crimée. C'est pourquoi il leur a donné le même statut, c'est pourquoi il a fait une allusion nucléaire les englobant, laissant entendre que le nucléaire serait le dernier échelon pour les défendre et non seulement pour défendre la Crimée (ce qu'on savait déjà)

Aider Poutine à lier la Crimée aux quatre provinces annexées n'est pas à l'avantage de l'Ukraine.

Cela dit... Il est vrai que Poutine a probablement déjà décidé de défendre ces 4 provinces, ou les reconquérir si l'Ukraine les récupérait, avec le nucléaire si nécessaire. Donc il est vrai que ça ne fait peut être pas de différence au final.

Et en attendant ça met du baume au cœur des Ukrainiens 

[Picdelamirand-oil]

Je cite le post de CNN:

Citation

Pendant ce temps, un train de marchandises à Ilovaisk, dans la région de Donetsk occupée par la Russie, a été touché par une "puissante explosion" samedi matin, selon le conseiller du maire de Mariupol, Petro Andrushenko.

 

Citation

"Pas seulement la Crimée. Pas seulement des réservoirs de carburant. Il y a aussi un train de marchandises à Ilovaisk. Les habitants font état d'une explosion assez puissante, suivie d'une détonation dans la nuit. Les occupants ont maintenant de gros problèmes d'approvisionnement des deux côtés", a déclaré Andrushenko.

http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/?do=findComment&comment=1577322

Pour remarquer qu'aujourd'hui les deux voies permettant aux Russes d'assurer la logistique en Ukraine de leur opération spéciale ont été coupées.

Modifié le 8 octobre 2022 par Picdelamirand-oil

[Dwarfene]

Je ne vois pas en quoi rendre la liaison terrestre Mariupol/Mélitopol/Crimée plus indispensable aux Russes serait serait un point négatif pour les Ukrainiens.

Les RU vont devoir renforcer la zone, s'ils étaient en capacité de renforcer quoi que ce soir, ils n'en seraient pas là.

Il n'y a pas de fleuve; d'isthme ou embouchure entre Mélitopol et le front. Kokmak sera proclament harcelé par les Himars et consort dans les prochains mois (voir semaines)

 

[Minitel]

Si c'est un camion ou une voiture qui a explosé, quel est le mode opératoire ? Une attaque suicide ?

[Valy]

il y a 57 minutes, gustave a dit :

J’ai du mal avec la thèse du bateau. Étant donné le faible « contact » avec la cible l’efficacité de l’explosif est limitée et un tel résultat nécessiterait donc une charge très importante et par conséquent une embarcation de bonne taille.

Ce qui m'étonne dans la vidéo impliquant un bateau drone, c'est que d'après la vidéo, si je ne me trompe pas,  le bateau vient de la Mer d'Azov, qui est censée être circonscrite par les russes. Je l'aurait plutôt vu arriver du large de la mer Noire. cecic dit si les russes ne voeint rien, il peut très bien avoir fait des ronds dans l'eau avant de  déclancher l'explosion.

[Cool Hand]

Quelqu'un sait ce que sont devenus les époux Turenge ?

Je -->

[Vroum]

Le soleil vient de se lever,
Encore une belle journée
Il vient tout juste de sauter,
Le pont de Crimée
Il saute toujours au bon moment
Avec un train de carburant,
L’ami du petit déjeuner,
Le pont de Crimée