Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

Y a jamais de sanction pure, y a le coût qui rentre en compte c'est tout, si t'as des ronds tout peut continuer à tourner au moins au ralenti, mais faut voir le ratio entre ce que tu produis pour la somme engagé, je connais pas les prix, mais si tu dois payer trois fois le prix d'une munition ou d'un véhicule ancien ou récent tu as intêret à ce que son apport soit viable. Y a des personnes qui doivent se gaver sur ce conflit, de chaque côté...

[Boule75]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

"...La Russie commence à utiliser des missiles Kh-101 produits au deuxième trimestre 2022 - Defence Express Du bon côté, les stocks de missiles russes s'épuisent effectivement. Du mauvais côté, des missiles sont produits après l'imposition de sanctions..."

ET/Ou alors c'est le chaos dans les stocks et la logistique...

[gustave]

il y a 12 minutes, Amnésia a dit :

Alors effectivement cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus rien en stock, mais à minima ça veut dire que la Russie ne renouvelle pas son stock 

Oui, c'est à peu près certain au vu des quantités tirées et des productions annoncées d'avant guerre, pas besoin de la date de production des missiles tirés pour s'en douter. La question étant du "déficit courant" et du stock éventuel de ces engins.

il y a 12 minutes, Amnésia a dit :

on sait bien que les missiles russes en ce moment ne sortent pas ou très peu des usines pour différents problèmes d'approvisionnements 

Ah bon? Certains supposent, mais à l'image du stock d'obus disponibles il me semble très prétentieux d'affirmer "savoir" que les usines russes ne produisent plus ou presque de missiles.

Modifié le 23 octobre 2022 par gustave

[Ciders]

On va peut-être éviter de troller inutilement. Les accidents ça arrive, les séries d'accidents aussi.

Sur Irkoutsk, c'était peut-être un appareil neuf sorti d'usine ou un exemplaire du 120è SAP (mais ils opèrent à Domna ceux-là, c'est peut-être un peu loin).

____________________

@KPLX

@Métal_Hurlant @Patrick @Picdelamirand-oil @Cool Hand

@Banzinou

Transféré sur le fil suivant. Collectionneur :

 

[Amnésia]

 

[Niafron]

Il y a 2 heures, Berezech a dit :

 

Plusieurs questions:

1 L'ejection semble ultra rapide, elle est automatisée sur le Su 25?

2 Le pilote semble communiquer par radio une fois au sol, si quelqu'un sait dire avec quoi, avec qui et peut en plus traduire, je l'appelle monsieur.

3 Il n'a pas l'air préssé de se carapater... bléssé peut-être? L'ejection a été assez brutale... à altitude assez basse... il a ptet une ( voir les deux ) jambes en vrac?

[Berezech]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Plusieurs questions:

1 L'ejection semble ultra rapide, elle est automatisée sur le Su 25?

2 Le pilote semble communiquer par radio une fois au sol, si quelqu'un sait dire avec quoi, avec qui et peut en plus traduire, je l'appelle monsieur.

3 Il n'a pas l'air préssé de se carapater... bléssé peut-être? L'ejection a été assez brutale... à altitude assez basse... il a ptet une ( voir les deux ) jambes en vrac?

1- Je ne sais pas mais ptête dès qu'il a senti que son SU 25 faisait une cabriole en perdant la moitié de l'arrière train et il a tiré la poignée.
2- Il doit avoir un simple talkie, et vu que son ailier passe, ils doivent échanger directement, il me semble que l'ailier lui demande si ça va, le pilote répond "Oui oui ça va", par contre ce que dit l'ailier après est inintelligible. Il appelle une équipe de secours ?
3- Il s'assure d'avoir été repéré par son ailier, et que sa position est connue. Le fait qu'il regarde autour de lui indique qu'il essaye aussi de s'orienter. Pour le traumatisme impossible à évaluer, le bonhomme doit être blindé d'adrénaline à si courte échéance.
 

[Arland]

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Chez les Russes on ne recule pas le chef a dit aller posé la pièce d'artillerie a cette endroit le russe ira même si faut traversée une colonne de blindé 

Ou c'est une percée  de quelques unités ukrainiennes sur un dispositif de soutient russe et ces derniers tentent de fuir désespérément mais sont surpris par la vitesse d’exécution de leur adversaire.

[Vince88370]

il y a 28 minutes, Arland a dit :

Ou c'est une percée  de quelques unités ukrainiennes sur un dispositif de soutient russe et ces derniers tentent de fuir désespérément mais sont surpris par la vitesse d’exécution de leur adversaire.

Ou sa pourrai des ukrainiens qui tirent sur des ukrainiens...  Ils ont le même matos dans la précipitation et le chaos sa ne serait pas là première fois qui se tire dessus après sa vos aussi pour les Russes 

[Claudio Lopez]

il y a 12 minutes, Vince88370 a dit :

Ou sa pourrai des ukrainiens qui tirent sur des ukrainiens...  Ils ont le même matos dans la précipitation et le chaos sa ne serait pas là première fois qui se tire dessus après sa vos aussi pour les Russes 

Les tirs amis sont hélas une part importante des pertes dans un champ de bataille.... 

Cela concerne même les armées modernes.. 

Un rapport terrible avait fuité quelques années après la première guerre du golfe et ils avaient souligné que 50 % des soldats américains tués l'avaient été par.... leurs frères d'armes ! Notemment, les A10 et les Apaches avaient alignés beaucoup de Abraham's...

J'imagine la tête des pilotes quand ils ont appris qu'ils avaient shooté un des leurs à cause de leurs envies irrépressible de la gâchette... 

Une scène du film "Jarhead" illustre cela lors du début de la phase terrestre de tempête du désert.. 

 

Modifié le 23 octobre 2022 par Claudio Lopez

[FATac]

il y a 26 minutes, Vince88370 a dit :

Ou sa pourrai des ukrainiens qui tirent sur des ukrainiens...  Ils ont le même matos dans la précipitation et le chaos sa ne serait pas là première fois qui se tire dessus après sa vos aussi pour les Russes 

Les camions semblent porter les marquages d'identification des Russes sur ce conflit, et comme ils ne semblent pas accompagnés de véhicules ne les portant pas, ils ne constituent probablement pas une prise ukrainienne qui serait prise à partie à tort.

[Ciders]

Piotr Butowski avance une identification pour le Su-25 abattu dont on voit la vidéo depuis aujourd'hui, un SM du 18è GvOShAP de Chernigovka :

 

 

[Cazadores de montaña]

Il existe plusieurs tactiques que les Ukrainiens utilisent lorsqu'ils sont confrontés à une position russe fixe. L'une d'elles consiste à utiliser un peloton ou une colonne de blindés hétérogènes pour trouver et engager le poste, puis à se retirer après avoir analysé la qualité et la force de l'ennemi à cet endroit. C'est un travail de Reconnaissance Blindé-Cavalerie simple et impeccable. Plus tard et après un bombardement de cette position, quelques sections de blindés légers ou très légers (4x4) entrent en jeu à plein régime, tirant sans arrêt des 12.7mm, LG40mm...etc, sur deux flancs. Les pauvres soldats russes ne peuvent que garder la tête baissée dans la tranchée, et lorsqu'ils lèvent la tête, ils ont un soldat ukrainien qui pointe son fusil sur eux.
Les guerres du futur ne peuvent plus être statiques à vue (tranchées). Tous les personnels ou équipements creusés seront tôt ou tard frappés par le plomb. C'est pourquoi je pense que les zones grises deviendront de plus en plus larges et que le camouflage des équipements et des personnels recevra un nouvel élan tant sur la ligne de front que dans la zone sûre.
L'avenir sera une guerre de cavernes/de terriers, de lapins (infanterie) contre des aigles (drones).

[gustave]

il y a 5 minutes, Cazadores de montaña a dit :

Il existe plusieurs tactiques que les Ukrainiens utilisent lorsqu'ils sont confrontés à une position russe fixe. L'une d'elles consiste à utiliser un peloton ou une colonne de blindés hétérogènes pour trouver et engager le poste, puis à se retirer après avoir analysé la qualité et la force de l'ennemi à cet endroit. C'est un travail de Reconnaissance Blindé-Cavalerie simple et impeccable. Plus tard et après un bombardement de cette position, quelques sections de blindés légers ou très légers (4x4) entrent en jeu à plein régime, tirant sans arrêt des 12.7mm, LG40mm...etc, sur deux flancs. Les pauvres soldats russes ne peuvent que garder la tête baissée dans la tranchée, et lorsqu'ils lèvent la tête, ils ont un soldat ukrainien qui pointe son fusil sur eux.
Les guerres du futur ne peuvent plus être statiques à vue (tranchées). Tous les personnels ou équipements creusés seront tôt ou tard frappés par le plomb. C'est pourquoi je pense que les zones grises deviendront de plus en plus larges et que le camouflage des équipements et des personnels recevra un nouvel élan tant sur la ligne de front que dans la zone sûre.
L'avenir sera une guerre de cavernes/de terriers, de lapins (infanterie) contre des aigles (drones).

Etre en mouvement ne peut cependant qu'être une séquence limitée par définition. Et entre deux mouvements il vaut mieux être abrité...

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Ou c'est une percée  de quelques unités ukrainiennes sur un dispositif de soutient russe et ces derniers tentent de fuir désespérément mais sont surpris par la vitesse d’exécution de leur adversaire.

J'en doute, les camions vont en sens opposé du char ukrainien et celui-ci a plutôt l'air sur la défensive (il quitte la route plutôt que la bloquer ce qui ne devrait pas lui poser de problème face à des camions en déroute).

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Un rapport terrible avait fuité quelques années après la première guerre du golfe et ils avaient souligné que 50 % des soldats américains tués l'avaient été par.... leurs frères d'armes ! Notemment, les A10 et les Apaches avaient alignés beaucoup de Abraham's...

De mémoire, il me semble qu'il y avait une vidéo d'un cockpit de A-10 attaquant une colonne de chars après avoir demandé confirmation qu'il n'y avait pas d'amis dans la zone puis recevant après sa passe un message lui indiquant qu'il avait engager de l'ami. Gros silence dans le cockpit et moment terrible pour le pilote. Il me semble qu'il s'agissait de Challenger mais sans certitude. Et plusieurs avions et hélicos abattus par la chasse ou les sol-air également. J'arrête le HS.

[FATac]

il y a 54 minutes, gustave a dit :

J'en doute, les camions vont en sens opposé du char ukrainien et celui-ci a plutôt l'air sur la défensive (il quitte la route plutôt que la bloquer ce qui ne devrait pas lui poser de problème face à des camions en déroute).

Il ne quitte pas vraiment la route, il mord juste sur les banquettes. Il ne peut/doit pas s'en écarter davantage parce qu'il y a des fantassins de part et d'autres (au moins surtout à droite). J'ai aussi cru comprendre que les pax dans la pampa étaient débarqués d'un APC qui accompagnait le char.

Il y a des tirs adverses sur le char, qui tapent dans la boite à munition de la doushka (d'où les flammes et l'évacuation de celle-ci), ainsi qu'un impact d'un tir bien ajusté (sniper ?) dans le capot de celle-ci. Le chef de char a eu beaucoup de chance de se tirer indemne d'une telle cavalcade. Je sais bien que l'audace et la chance font le lit de la victoire, mais des fois, la prudence aide aussi.

[Métal_Hurlant]

"...L'invasion russe à grande échelle a mis hors service 90 % des installations d'énergie éolienne et 45 à 50 % des installations d'énergie solaire en Ukraine, selon le ministre ukrainien de l'Énergie, Herman Halushchenko..."

 

 

 

[Thyd]

La dernière vidéo de notre ami Stevius, là!

Bien faite comme d'habitude.

[Métal_Hurlant]

Offensive des ukr vers la mer d'Azov avant l'hiver ? Qu'est-ce que les russes ont comme forces dans cette zone ?

A prendre avec des pincettes comme d'hab

"...La contre-offensive de Kherson fait oublier que l'AFU a déplacé des forces considérables dans l'oblast de Zaporizhzhia. Surtout autour d'Orikhiv et Hulyaipole. On ne sait pas s'ils sont là pour lier les forces russes de Kherson ou si une autre contre-offensive se profile..."

 

 

[Poivre62]

Ca fait un petit moment qu'on nous en parle de ces forces importantes que les Uk masseraient dans cette zone. Au moment de l'attaque vers Kupiansk je crois que c'était déjà le cas.

[Ciders]

J'ai un peu de mal à envisager le fait que les Ukrainiens disposent d'assez de forces mobiles pour tenter un raid en plein milieu de la zone occupée, même pour tronçonner le dispositif russe dans le secteur. Et pour faire quoi ? Aller vers Berdyansk et/ou Meiltopol, au risque d'aller s'embourber dans de méchants combats de rue avec tous les aérodromes de Crimée qui pourront produire de l'appui-feu ? Sachant qu'en plus, sauf à franchir le Dniepr dans le même temps ou auparavant, cette attaque n'aurait aucun appui sur son aile droite

On a évoqué aussi l'idée d'une offensive plus limitée sur Tokmak pour couper la logistique russe qui passe par cette ville entre la Crimée et Marioupol. Là encore, ça créerait un saillant au milieu de nulle part, sans espoir de recevoir une assistance autre que depuis le nord et exposée à toutes les contre-attaques russes depuis l'est ou le sud.

Reste l’idée d'opérations plus limitées mais peut-être aussi plus risquées : saisir des têtes de pont en rive gauche du Dniepr devant Kherson, tenter un investissement de la centrale de Zaporojia ou encore, si le nettoyage de la poche de Kherson se passe vite et que le fleuve est franchi dans la foulée, pousser frontalement vers Chaplynka pour fixer l'attention (et les renforts russes) sur ce secteur en faisant mine de menacer la Crimée.

Modifié le 23 octobre 2022 par Ciders

[Berezech]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

Ca fait un petit moment qu'on nous en parle de ces forces importantes que les Uk masseraient dans cette zone. Au moment de l'attaque vers Kupiansk je crois que c'était déjà le cas.

Les Ukrainiens utilisent leurs lignes intérieures (le front fait grosso merdo 600 km de Kamyanske près de Zaporiziah à la frontière Belgorod/Kharkiv) pour bouger pas mal d'unités, et n'hésitent pas à faire de la déception en bougeant une unité de jour et en la ramenant de nuit. Si les Russes veulent réagir ils doivent déplacer des unités sur une distance bien plus grande (au moins 900 km). C'est des trains qui n'amènent pas des obus, de la bouffe et des renforts, des véhicules qui cassent ou tombent en panne, sans forcément les moyens de dépannage à dispo. Le tout sans la supériorité numérique. La bataille de Gettysburg à l'échelle d'un théâtre.

EDIT :

Tom Cooper :

Surovkhin et la campagne des drones avec un bilan intéressant des attaques sur la grille énergétique Ukr : https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-22-october-2022-7c2460746a7a

Bakhmut (les russes ont bien été un peu repoussés) / Kherson (ou apparemment le pont de barge sous le pont Antonovsky a pris des HIMARS hier, plusieures barges ferry coulées également ces derniers jours), il indiquerait que les Ukr seraient à Mylove et que les russes abandonneraient les villages au nord de la ligne Novokairi/Snihourivka. https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-23-october-2022-ff24cf9e60b1

Modifié le 23 octobre 2022 par Berezech

[Kelkin]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

J'ai un peu de mal à envisager le fait que les Ukrainiens disposent d'assez de forces mobiles pour tenter un raid en plein milieu de la zone occupée, même pour tronçonner le dispositif russe dans le secteur. Et pour faire quoi ? Aller vers Berdyansk et/ou Meiltopol, au risque d'aller s'embourber dans de méchants combats de rue avec tous les aérodromes de Crimée qui pourront produire de l'appui-feu ? Sachant qu'en plus, sauf à franchir le Dniepr dans le même temps ou auparavant, cette attaque n'aurait aucun appui sur son aile droite

Le but serait de couper la logistique entre la Russie et toute la zone Kherson/Crimée.

Par contre, franchir le Dniepr, ça va pas être facile, les Russes sont en train de blinder la rive est. Plein de villages dans la zone occupée sur la rive gauche, tout particulièrement à hauteur de Nova Kakhovka, le dernier point de passage, sont en train d'être investis par des mobilisés russes qui réquisitionnent (et pillent) les résidences, les écoles, les bâtiments administratifs...

 

[bubzy]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

De mémoire, il me semble qu'il y avait une vidéo d'un cockpit de A-10 attaquant une colonne de chars après avoir demandé confirmation qu'il n'y avait pas d'amis dans la zone puis recevant après sa passe un message lui indiquant qu'il avait engager de l'ami. Gros silence dans le cockpit et moment terrible pour le pilote. Il me semble qu'il s'agissait de Challenger mais sans certitude. Et plusieurs avions et hélicos abattus par la chasse ou les sol-air également. J'arrête le HS.

là : 

 

[Fusilier]

Il y a 9 heures, Kelkin a dit :

les Russes sont en train de blinder la rive est.

Logique, ça ne serais-ce que pour assurer le recueil d'unités en retraite de la rive droite.  

[Scarabé]

il y a 33 minutes, Fusilier a dit :

Logique, ça ne serais-ce que pour assurer le recueil d'unités en retraite de la rive droite.  

Les ukrainiens sont déjà à l'Est plus au Nord

Une fois la rive de droite de Kerson liberé jusqu' a l'embouchure. Ils pourront passer plus au Nord pour redecendre. J'ai comme l'impression que les Ukrainiens vont plus tard liberer la zone autour de la centrale nucleaire. Surtout que wladimir a annoncé que la centrale de zaporizia était russe et qu'elle serait connecté aux reseaux russe.