Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[castle68]

il y a 8 minutes, CortoMaltese a dit :

Après, on observe effectivement un frémissement vers le haut des pertes ukrainiennes depuis qu'ils sont à l'offensive, ce qui est assez logique. J'arrive pas à retrouver le graphique qui compile l'évolution des courbes de perte journalière à partir des décomptes d'Oryx mais on voit bien que depuis septembre, la courbe russe prend des proportion stratosphériques mais que la courbe ukrainienne décolle elle aussi de manière non négligeable. 

EDIT : j'ai retrouvé ! https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

EDIT : j'ai retrouvé : 

C'est bien normal que lors de leur offensive les Ukr aient des pertes, s'ils n'en avaient pas depuis le temps ils auraient regagner les terrains perdus en 2014 et seraient probablement en train de boire du thé au café Poushkhine à Moscou... par contre les pertes russes sont à tout le moins importantes mais ils sont habitué ( il y avait un reportage sur Arté samedi soir concernant" le tragique destin des Romanov" où visiblement concernant l'armée russe on peut dire que rien n'a changé...) vous noterez que je referme la parenthèse !...

[olivier lsb]

il y a 12 minutes, CortoMaltese a dit :

Après, on observe effectivement un frémissement vers le haut des pertes ukrainiennes depuis qu'ils sont à l'offensive, ce qui est assez logique. J'arrive pas à retrouver le graphique qui compile l'évolution des courbes de perte journalière à partir des décomptes d'Oryx mais on voit bien que depuis septembre, la courbe russe prend des proportion stratosphériques mais que la courbe ukrainienne décolle elle aussi de manière non négligeable. 

EDIT : j'ai retrouvé ! https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine

EDIT : j'ai retrouvé : 

Tsss c'est petit joueur ça. 

https://datastudio.google.com/s/vEUm8Zhh9xI

Ca n'atteint pas la cheville du tableau de bord de Ragnar Gudmundsson. Ce type est un grand malade. 

 

[Métal_Hurlant]

Sympas ces petits bunkers fabriqués à la chaine. Qui a dit qu'ils avaient l'intention d'abandonner le terrain ?

 

[CortoMaltese]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

Tsss c'est petit joueur ça. 

https://datastudio.google.com/s/vEUm8Zhh9xI

Ca n'atteint pas la cheville du tableau de bord de Ragnar Gudmundsson. Ce type est un grand malade. 

 

Boarf, il fait que reprendre les chiffres du MoD ukrainiens qui sont : douteux pour les pertes humaines, relativement cohérents pour les blindés, complètement délirants pour les voilures fixes et tournantes. 

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Sympas ces petits bunkers fabriqués à la chaine. Qui a dit qu'ils avaient l'intention d'abandonner le terrain ?

 

Leur épaisseur me semble quand même très très faible. Face à de l'artillerie ou du tir direct, j'ai l'impression qu'un réseau de tranchées correctement aménagées serait infiniment plus résilient et discret. 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Sympas ces petits bunkers fabriqués à la chaine. Qui a dit qu'ils avaient l'intention d'abandonner le terrain ?

Sur une vidéo que j'ai postée hier,  ces bunkers semblaient destinés à fortifier la rive gauche, voir la péninsule à l'embouchure du fleuve, toute une discussion hier là-dessus..)

[Métal_Hurlant]

il y a 4 minutes, CortoMaltese a dit :

Leur épaisseur me semble quand même très très faible. Face à de l'artillerie ou du tir direct, j'ai l'impression qu'un réseau de tranchées correctement aménagées serait infiniment plus résilient et discret. 

Quasi enterrés et avec de la terre dessus ça doit faire de très bons nids de mitrailleuse...

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Quasi enterrés et avec de la terre dessus ça doit faire de très bons nids de mitrailleuse...

Ok oui effectivement j'avais pas vu ça comme ça, car vers Koursk et Belgorod j'ai vu des images de ces trucs littéralement posés au sol au milieu de nul part. Bon en même temps, dans la mesure où il est totalement ridicule pour la Russie de construire une ligne de défense devant Koursk (je ne trouve aucune ressemblance physique entre Zaloujny et Von Manstein), pas besoin de s'emmerder à faire un truc qui marche vraiment dans ce secteur. 

[olivier lsb]

il y a 13 minutes, CortoMaltese a dit :

Boarf, il fait que reprendre les chiffres du MoD ukrainiens qui sont : douteux pour les pertes humaines, relativement cohérents pour les blindés, complètement délirants pour les voilures fixes et tournantes. 

 

Y'a le sommaire à gauche, avec les mêmes indicateurs basés sur les données d'Oryx historisées pour les deux camps, une hot map des bombardements rapportés, des extrapolations de pertes selon les différentes estimations rendues publiques à date, des données historiques etc....

[Niafron]

Le 31/10/2022 à 07:58, gustave a dit :

Le rapport avec les officiers tués par leurs hommes (en tant que phénomène signifiant s’entend)?
Tu évoques des anecdotes (Beevor) sur ce point mais je te parles d’une étude, comme tu affirmes en être aussi certain qu’un historien peut l’être… Ce sujet me semble particulièrement difficile justement à poser objectivement, et si c’est le cas cela m’intéresse. Peut-être à déplacer? 

 

Pas trouvé ( pour l'armée US et le Viet Nam, le "fragging" a été étudié de près ), pas d'équivalent semble t il ( du moins en français et en anglais ) pour le front de l'Est.

Je tenterai ma chance en allemand et en russe, mais ça va prendre plus de temps vu mon niveau médiocre dans les deux.

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Y'a le sommaire à gauche, avec les mêmes indicateurs basés sur les données d'Oryx historisées pour les deux camps, une hot map des bombardements rapportés, des extrapolations de pertes selon les différentes estimations rendues publiques à date, des données historiques etc....

Oulah oui j'étais totalement passé à côté de ce tableau, j'en était resté au milieu de l'écran. c'est passionnant en effet, merci pour la découverte je connaissais pas ce type. 

[Akhilleus]

il y a une heure, bubzy a dit :

Cherche pas... Il veut absolument nous faire comprendre que les Ukrainiens perdent beaucoup plus de troupes et de matériel qu'on ne le pense. 

Mais qu'est ce qu'on pense ...? 

On tord les faits par nos biais de confirmation, et on fait du mal à l'équipe qu'il supporte. Faut pas relever. 

Ca c'etait pas très utile, ni constructif et très Vichy 1941, surtout que le posteur que tu incrimines est plutot pro Ukrainien dans son historique.... Mais que fait la modération ? (heureusement que c'est plus moi parceque ca mériterait des baffes)

En dehors de ca, puisque je dois encore me fendre d'un mail de défense d'un membre contre un ad hominem gratuit je vais en profiter pour faire une remarque opérationnelle

On parle beaucoup des soldats envoyés avec au mieux 1 semaine, 1 jour d'entrainement au pire. Il semblerait que ca concerne dans les 80-90 000 recrues récentes

120 000 seraient encore à l'entrainement

La méthode ressemble beaucoup a du patch en urgence de front dans l'espoir de le stabiliser (quittes à prendre des grosses pertes) pour laisser le temps d'organiser et d'entrainer la traine derrière

On verra si les russes s'y tiennent ou continuent d'envoyer des bleus complets à l'abattoir

Mais normalement on arrive sur un période ou les offensives devraient ralentir (de part et d'autre) en raison de temps pluvieux et du terrain boueux

Dernière remarque (petit pique pas si gratuite que cela) : on a encore un convoi de T90 qui est parti pour le front et plus de 50 missiles (tout modèles confondus y compris des Kalibr) qui sont partis hier

Je rappelle que les russes n'ont plus de chars modernes à aligner (preuve ils mettent en ligne des T62) et plus de PGM (preuves ils balancent du Bastion P en sol sol) d'après certains

Les postes sans nuance sont systématiquement battus en brêche tous les jours, les biais de confirmation refusent juste de les prendre en compte

Sur ce vous pouvez continuer a discuter

[Ciders]

On avait déjà vu ce type de fortifications (suffisamment légères pour être emportées sur des camions de transport) mais à ma connaissance, on n'en a encore jamais vu "en action".

Difficile de dire où ils les ont implantés.

[loki]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Pour des troupes pas motivé, je trouve qu'ils ont l'air d'y aller d'un bon pas. Autant dans le Nord, les Russes perdent énormément mais il y a une raison une bonne partie des troupes sont DNR/LNR. Au Sud c'est l'inverse et elles ont été moins entamé par les combats au début de la guerre. On vois encore des unités de Spetsnaz ou des VDV au sud...  Les pertes UKR personnes n'en parle et les vidéo sont supprimés aussi vite qu'elles sont publié. Il y a peut on avait une vidéo d'assaut Ukrainien repoussé avec 5 chars accompagné de BMP et de Bushmaster tout est resté sur le carreau  ou l'on a des vidéo de colonne ukrainien pris sous l'artillerie.  Je ne dis pas que les russes perdent moins que les Ukrainiens mais juste qui perdent beaucoup plus que certains le pense 

 

J'ai cité il y a quelques jours un article du figaro qui évaluait les pertes ukrainiennes à 35000 morts soit à peine moins que les pertes russes.

Les combats statiques ou quasi-statiques comme à kherson font énormément de pertes de part et d'autre

Ce qui n'est pas une surprise en combat haute intensité où l'artillerie de part et d'autre n'est pas neutralisée par la contre batterie ou l'arme aérienne 

[herciv]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Pour des troupes pas motivé, je trouve qu'ils ont l'air d'y aller d'un bon pas. Autant dans le Nord, les Russes perdent énormément mais il y a une raison une bonne partie des troupes sont DNR/LNR. Au Sud c'est l'inverse et elles ont été moins entamé par les combats au début de la guerre. On vois encore des unités de Spetsnaz ou des VDV au sud...  Les pertes UKR personnes n'en parle et les vidéo sont supprimés aussi vite qu'elles sont publié. Il y a peut on avait une vidéo d'assaut Ukrainien repoussé avec 5 chars accompagné de BMP et de Bushmaster tout est resté sur le carreau  ou l'on a des vidéo de colonne ukrainien pris sous l'artillerie.  Je ne dis pas que les russes perdent moins que les Ukrainiens mais juste qui perdent beaucoup plus que certains le pense 

 

Progression à pied donc quand on voit l'état du sol on comprend mieux pourquoi.

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

Sympas ces petits bunkers fabriqués à la chaine. Qui a dit qu'ils avaient l'intention d'abandonner le terrain ?

 

Ca me rappel des videos de juin ou juillet je ne sais plus ou ces petits abris étaient déjà montré.

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Leur épaisseur me semble quand même très très faible. Face à de l'artillerie ou du tir direct, j'ai l'impression qu'un réseau de tranchées correctement aménagées serait infiniment plus résilient et discret. 

Tu fais une levée de terre autour et il n'y a plus de problème d'épaisseur.

[Ciders]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Tu fais une levée de terre autour et il n'y a plus de problème d'épaisseur.

Face à un obus de 122 m aussi ? J'irai pas tester personnellement.

On avait vu ces abris sur des camions dans le secteur de Kherson mais je n'ai pas souvenir d'une seule photo ou vidéo montrant ces mêmes abris au combat, avec des unités au repos, capturés par les Ukrainiens ou détruits. Le seul que j'ai vu en fonction était revendiqué se trouver sur la frontière de l'oblast de Koursk, recouvert sur sa moitié inférieure et avec deux levées de terre sur ses flancs. On voyait à l'intérieur deux lance-roquettes individuels et une mitrailleuse de 7,62 mm mais pas d'arme fixe.

[Zalmox]

Le 31/10/2022 à 03:22, Niafron a dit :

1, 10 ou dix milliards, qu'est ce qu'on s'en branle? Si on les utile pas pour soutenir un allié dans une guerre en Europe, ils servent à quoi? Faire joli un 14 Juillet?

Ça ne coûte rien, c'est l'État qui paye...

https://www.arretsurimages.net/articles/la-phrase-que-hollande-na-jamais-prononcee-lexpress

[Akhilleus]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Face à un obus de 122 m aussi ? J'irai pas tester personnellement.

On avait vu ces abris sur des camions dans le secteur de Kherson mais je n'ai pas souvenir d'une seule photo ou vidéo montrant ces mêmes abris au combat, avec des unités au repos, capturés par les Ukrainiens ou détruits. Le seul que j'ai vu en fonction était revendiqué se trouver sur la frontière de l'oblast de Koursk, recouvert sur sa moitié inférieure et avec deux levées de terre sur ses flancs. On voyait à l'intérieur deux lance-roquettes individuels et une mitrailleuse de 7,62 mm mais pas d'arme fixe.

Les basiques, les gars, les basiques

Le truc n'est ni plus ni moins efficace que les murs en blocs de sable qu'on a vu en Afghanistan

Ca protégera des éclats d'un impact indirect de 122, pas d'un coup au but direct

Ca donne un point d'appui qui tout seul ne sert à rien mais adossé à un terre plein de terre et des tranchées donne un poste de tir fortifié

Un coup direct de 125 ou de RPG anti infrastructure devrait le foutre en l'air mais il faut donc amener du plus lourd que des ALI pour se débarasser des gars dedans ou s'approcher (et s'exposer) pour traiter à la grenade

C'est toujours le même principe des fortifications de campagne, c'est pas indestructible mais ca nécessite des moyens supplémentaires pour être réduit contrairement à une position montée sans fortif

pour rappel ce genre de chose existe(ait) tout au long des frontières albanaises ainsi que sur des points spécifiques en ex YU. Et ces mini bunkers ont servis de base de tir à 'linfanterie (jusqu'à l'arme collective de 12,7 ou le canon sans recul de 57 ou 106) tout en la mettant à l'abri (relatif) de l'artillerie tirant des obus HE y compris de gros calibre (122 mm)

Pendant la guerre du Kosovo lors d'accrochage transfrontaliers les deux partis ont largement utilisés ces positions fixes pour limiter l'effet des fragments de mortiers ou d'obusiers adverses

[Niafron]

il y a 42 minutes, Zalmox a dit :

Ça ne coûte rien, c'est l'État qui paye...

https://www.arretsurimages.net/articles/la-phrase-que-hollande-na-jamais-prononcee-lexpress

Nan mais j'ai du mal avec l'argument qui consiste à dire gardons nos armes pour nous, on en a besoin, plutôt que de les donner aux Ukrainiens.

Bien sûr, je comprends tout à fait que l'armée française ne doit guère être enchantée de se retrouver dans un tel dénuement, mais ça me fait penser à une célèbre anecdote lors de l'invasion de la Birmanie par les japonais.

Un général anglais ( Alexander? Ma mémoire me joue des tours...) effectue une tournée d'inspection dans le nord durant laquelle il visite les positions de l'armée chinoise avant une bataille importante.

Cette dernière disposait d'une artillerie correcte et le général fût plutôt impressionné par le savoir faire avec lequel les artilleurs chinois avaient mis leurs canons en batterie et les avaient camouflés.

Plus tard, alors que le combat était sur le point de s'engager, il revint sur la dite position pour constater que plus aucun canon ne s'y trouvait.

Surpris, il demanda au commandant chinois où ils se trouvaient pour s'entendre répondre qu'ils avaient été mis à l'abri à l'arrière.

S'en suit le dialogue suivant:

" - Vous voulez dire qu'ils ne participeront pas du tout à la bataille?

- Non mon général. Notre armée est la meilleure de Chine car elle possèdes des canons. Si nous les perdions, elle ne le serait plus."

Modifié le 1 novembre 2022 par Niafron

[Ciders]

il y a 35 minutes, Akhilleus a dit :

Les basiques, les gars, les basiques

Le truc n'est ni plus ni moins efficace que les murs en blocs de sable qu'on a vu en Afghanistan

Ca protégera des éclats d'un impact indirect de 122, pas d'un coup au but direct

Ca donne un point d'appui qui tout seul ne sert à rien mais adossé à un terre plein de terre et des tranchées donne un poste de tir fortifié

Un coup direct de 125 ou de RPG anti infrastructure devrait le foutre en l'air mais il faut donc amener du plus lourd que des ALI pour se débarasser des gars dedans ou s'approcher (et s'exposer) pour traiter à la grenade

C'est toujours le même principe des fortifications de campagne, c'est pas indestructible mais ca nécessite des moyens supplémentaires pour être réduit contrairement à une position montée sans fortif

pour rappel ce genre de chose existe(ait) tout au long des frontières albanaises ainsi que sur des points spécifiques en ex YU. Et ces mini bunkers ont servis de base de tir à 'linfanterie (jusqu'à l'arme collective de 12,7 ou le canon sans recul de 57 ou 106) tout en la mettant à l'abri (relatif) de l'artillerie tirant des obus HE y compris de gros calibre (122 mm)

Pendant la guerre du Kosovo lors d'accrochage transfrontaliers les deux partis ont largement utilisés ces positions fixes pour limiter l'effet des fragments de mortiers ou d'obusiers adverses

Et on en revient au débat de départ : on n'a pas vu ces positions à l’œuvre, on ne sait pas où elles sont, sur quoi elles s'appuient, si la "ligne Wagner" se constitue toujours de trous non battus par le feu, si elles peuvent se tourner et si ces blockhaus sont aussi solides que les bunkers QZ et PZ albanais. En parlant de ça, quelqu'un peut me confirmer que les QZ (les plus connus, ceux qui ressemblent à des Tobrouk en forme de cloches) ont bien des murs épais de trente centimètres ?

Ça fait beaucoup de questions. Et j'en rajoute une : le brouillard de guerre s'est levé sur Sébastopol ?

[Métal_Hurlant]

il y a 37 minutes, Niafron a dit :

Non mon général. Notre armée est la meilleure de Chine car elle possèdes des canons. Si nous les perdions, elle ne le serait plus."

Oui, mais la France n'est pas en guerre contre la Russie ; Et il faut penser aux conflits qui peuvent arriver n'importe quand et on ne sait où... On a déjà pas beaucoup de matos, il serait irresponsable de tout donner mais si c'est pas l'envie qui nous manque...

[Fusilier]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Oui, mais la France n'est pas en guerre contre la Russie ;

Question: la Russie est-elle en guerre contre nous ...?  

[herciv]

il y a 44 minutes, Akhilleus a dit :

Ca protégera des éclats d'un impact indirect de 122, pas d'un coup au but direct

Et sans aller jusqu'à la protection des PAX tu peux aussi dire que mettre ces trucs dans une tranché permet de stabiliser un minimum les parois et de rendre un peu moins inconfortable la vie dans ces tranchées. 

[Ciders]

Voilà :

 

On est donc en gros sur un cube qui doit faire 2 m 50 de haut au mieux, avec une porte, une fente de tir à l'arrière, une autre sur le côté. Probablement une dernière sur le côté non visible.

La porte est dans un renfoncement. Epaisseur du béton inconnue. Les spécialistes du BTP, ça en dit quoi ?

Modifié le 1 novembre 2022 par Ciders

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Et on en revient au débat de départ : on n'a pas vu ces positions à l’œuvre,

Si je me souviens bien, on a vu ces bunkers, transportés pas en place, il y à quelques semaines / mois du côté de Kherson, plutôt sur le front Mykolaiv.  Je trouve que l'idée n'est pas si mauvaise,  ça peut se construire à la chaîne et bon marché...  Dans des sols tels qui semblent être du côte de Kherson, pleins de flotte etc.. si l'installation est faite proprement, semi enterré, etc..  ça doit fonctionner, il n'y a pas de raison et les gars sont quand  même plus à l'abri que dans la tranchée humide. 

[Zalmox]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Voilà :

 

On est donc en gros sur un cube qui doit faire 2 m 50 de haut au mieux, avec une porte, une fente de tir à l'arrière, une autre sur le côté. Probablement une dernière sur le côté non visible.

La porte est dans un renfoncement. Epaisseur du béton inconnue. Les spécialistes du BTP, ça en dit quoi ?

L'estimation de la dimensione correcte, la largeur de la platforme de la sémi-remorque ne pouvant pas dépasser 2,55 m.

En conséquence, l'épaisseur à l'embrasure de la porte est de 0,30 à 0,35 m.