Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

Pour Pavlivka que les russes déclarent avoir capturé, le drapeau (seule preuve visuelle à ma connaissance) a été géolocalisé, et il se trouve dans ce qui était déjà identifié comme une zone grise, donc wait & see, pas impossible que tout ça soit un peu prématuré. 

 

à l’instant, Banzinou a dit :

Et encore, on ignore les chars de la catégorie "unknown" qui doit en rajouter un nombre significatif.

Après de récentes vidéos montrent que la Russie est toujours valable d'en produire, notamment avec l'arrivée du B3 Obr.2022

J'ai pas vu passer ça ? 

[olivier lsb]

il y a 8 minutes, CortoMaltese a dit :

Si je comprend bien le message de Gray Zone, ils pensent sérieusement que les ukrainiens vont devoir affronter des partisans pro-russes dans Kherson ? Ces mecs rêvent éveillés ... 

Je ne les relève même plus, bien que je m'efforce de ne pas y être trop insensible.

La dystopie moyenne du monde Russe en guerre contre l'Ukraine ferait passer les films Hollywoodiens pour d'ennuyeuses nouvelles du quotidien. 

Ça semble aller plus vite qu'attendu. Maskirovka ukr ayant laissé entendre qu'ils prendraient leur temps ? 

 

 

Modifié le 10 novembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[Coriace]

il y a 12 minutes, CortoMaltese a dit :

Si je comprend bien le message de Gray Zone, ils pensent sérieusement que les ukrainiens vont devoir affronter des partisans pro-russes dans Kherson ? Ces mecs rêvent éveillés ... 

Il est malheureusement (pour l'Europe au sens géographique) très crédible que l'Ukraine trouve des partisans Russes a Kherson.

Maintenant le terme dans sa traduction du Russe a l'anglais et de l'anglais au Français a plusieurs nuances.

S'agit il d'enfants perdus paramilitaires ? S'agit il de locaux qui feront sauter un câble haute tension ? S'agit il de locaux qui se battront au côté des forces russes de garnison ? Le terme partisan a beaucoup de sens en Français et en Russe. En anglais on accepte simplement l'idée de "résistants" au sens de Moulin mais rien ne dit que c'est ce que sous entendait l'auteur (qui doit probablement penser en Russe)

[CortoMaltese]

il y a 9 minutes, Coriace a dit :

Il est malheureusement (pour l'Europe au sens géographique) très crédible que l'Ukraine trouve des partisans Russes a Kherson.

Maintenant le terme dans sa traduction du Russe a l'anglais et de l'anglais au Français a plusieurs nuances.

S'agit il d'enfants perdus paramilitaires ? S'agit il de locaux qui feront sauter un câble haute tension ? S'agit il de locaux qui se battront au côté des forces russes de garnison ? Le terme partisan a beaucoup de sens en Français et en Russe. En anglais on accepte simplement l'idée de "résistants" au sens de Moulin mais rien ne dit que c'est ce que sous entendait l'auteur (qui doit probablement penser en Russe)

Moui je suis excessivement dubitatif là-dessus. Kherson a connus de grosses manifs au tout début de l'occupation, les seules autorités locales que les russes ont réussis à créer ont été administrés par des personnalités de 4e ou 5e ordres et les très rares pro-russes ont dû être les premiers à se barrer dans les évacuations ordonnées depuis quelques semaines. Bref, je me trompe peut-être mais je serais extrêmement surpris qu'on ait la moindre activité de partisans pro-russes (même avec une acception très large du terme) dans les jours à venir.  Après si tu as des infos que j'ai pas sur le sujet, je suis évidemment preneur. 

Modifié le 10 novembre 2022 par CortoMaltese

[olivier lsb]

il y a 11 minutes, Coriace a dit :

Il est malheureusement (pour l'Europe au sens géographique) très crédible que l'Ukraine trouve des partisans Russes a Kherson.

Maintenant le terme dans sa traduction du Russe a l'anglais et de l'anglais au Français a plusieurs nuances.

S'agit il d'enfants perdus paramilitaires ? S'agit il de locaux qui feront sauter un câble haute tension ? S'agit il de locaux qui se battront au côté des forces russes de garnison ? Le terme partisan a beaucoup de sens en Français et en Russe. En anglais on accepte simplement l'idée de "résistants" au sens de Moulin mais rien ne dit que c'est ce que sous entendait l'auteur (qui doit probablement penser en Russe)

Et pourquoi plus a Kherson qu'à Izyum, Lyman ou je ne sais quelle autre région encore ? 

On avait relayé pas mal de vidéos de manifestations au début de l'occupation russe. Des soutiens Ru, il y en a eu mais il y a fort à parier qu'ils aient pris la tangente ou connu un sort à la Stremousov. 

De divergences publiquement visibles, je ne me souviens que de cet article sur la libération d'Izyum et ces querelles de la misère entre habitants à la libération, pour dénoncer les "pro russes", ceux qui avaient accepté de la nourriture (dans un contexte de quasi pénurie) de l'occupant ou de moindres tracasseries en tout genre contre services publics rendus. Dérisoire comme soutien à l'occupation. 

Les vrais traîtres n'attenderont pas l'occasion de s'expliquer et fuiront avant. 

Visiblement (enfin façon de parler), ça tire aussi près du barrage de kakhovka. Ça me surprend car autant Kherson ville est assez proche de la ligne de front, autant pour atteindre kakhovka, on parlerait d'une infiltration nécessitant quelques compétences. 

 

Modifié le 10 novembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[Métal_Hurlant]

Mylove !! 

 

[Coriace]

il y a 42 minutes, CortoMaltese a dit :

Moui je suis excessivement dubitatif là-dessus. Kherson a connus de grosses manifs au tout début de l'occupation, les seules autorités locales que les russes ont réussis à créer ont été administrés par des personnalités de 4e ou 5e ordres et les très rares pro-russes ont dû être les premiers à se barrer dans les évacuations ordonnées depuis quelques semaines. Bref, je me trompe peut-être mais je serais extrêmement surpris qu'on ait la moindre activité de partisans pro-russes (même avec une acception très large du terme) dans les jours à venir.  Après si tu as des infos que j'ai pas sur le sujet, je suis évidemment preneur. 

Aucune "info", mais je pense que vous ne soupçonnez vraiment pas la haine de certains "Russe Ukrainiens" contre le gouvernement de Svoboda, les hommes en arme a la Rada, les gens qui chient sur les statues de Zhukov. (Je sais que certains comprennent ce qui les arrangent ici, donc je préfère indiquer en toute lettre que ce ne sont pas mes propos)

Je ne dis pas que c'est une majorité, ni même que c'est entièrement réfléchit, mais pour vous répéter ce qu'un vieux monsieur m'avait dit il y a quelques années, et en Francais, "moi j'ai toujours enseigne le Russe et puis on m'a dit, Sergueï tu ne dois plus leur apprendre le Russe, mais, je leur ai dis, ce sont des Russes, et on m'a dit, Sergueï il ne faut plus leur apprendre le Russe, alors je suis parti". 

Et ce brave Sergueï aujourd'hui il organise des collectes pour envoyer des fringues en Ukraine, il accueille des Ukrainiens ( de l'ouest ) dans son petit appart. Mais vous ne verrez jamais rire ou applaudir a la vue d'un chat Russe ou Ukrainien comme certains redacted d'ici, et il espère que son village, occupe aujourd'hui, pas très très loin de Kherson, restera chez les Russes. Essayez de comprendre. C'est vraiment une situation terrible la guerre. 

Modifié le 10 novembre 2022 par Coriace

[Métal_Hurlant]

 

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Coriace a dit :

Aucune "info", mais je pense que vous ne soupçonnez vraiment pas la haine de certains "Russe Ukrainiens" contre le gouvernement de Svoboda, les hommes en arme a la Rada, les gens qui chient sur les statues de Zhukov. (Je sais que certains comprennent ce qui les arrangent ici, donc je préfère indiquer en toute lettre que ce ne sont pas mes propos)

Je ne dis pas que c'est une majorité, ni même que c'est entièrement réfléchit, mais pour vous répéter ce qu'un vieux monsieur m'avait dit il y a quelques années, et en Francais, "moi j'ai toujours enseigne le Russe et puis on m'a dit, Sergueï tu ne dois plus leur apprendre le Russe, mais, je leur ai dis, ce sont des Russes, et on m'a dit, Sergueï il ne faut plus leur apprendre le Russe, alors je suis parti". 

Et ce brave Sergueï aujourd'hui il organise des collectes pour envoyer des fringues en Ukraine, il accueille des Ukrainiens ( de l'ouest ) dans son petit appart. Mais vous ne verrez jamais rire ou applaudir a la vue d'un chat Russe ou Ukrainien comme certains redacted d'ici, et il espère que son village, occupe aujourd'hui, pas très très loin de Kherson, restera chez les Russes. Essayez de comprendre. C'est vraiment une situation terrible la guerre. 

Deux choses : 1) Toutes les études sociologiques sérieuses montrent un très très large soutien à la résistance armée contre la Russie, dans toutes les régions d'Ukraine, avec des taux qui dépassent largement les 80-90%. De même, ton histoire indique qu'il se sent "russe", ce qui est aujourd'hui une position ultra minoritaire chez les ukrainiens, et c'était déjà le cas avant la guerre. 2) Est-ce que Serguei va aller couper les lignes téléphoniques et sortir le 12 pour tirer sur les troupes ukrainiennes ? Car sinon ce n'est pas un partisan. 

[Joab]

14 minutes ago, Coriace said:

Aucune "info", mais je pense que vous ne soupçonnez vraiment pas la haine de certains "Russe Ukrainiens" contre le gouvernement de Svoboda, les hommes en arme a la Rada, les gens qui chient sur les statues de Zhukov. (Je sais que certains comprennent ce qui les arrangent ici, donc je préfère indiquer en toute lettre que ce ne sont pas mes propos)

Je ne dis pas que c'est une majorité, ni même que c'est entièrement réfléchit, mais pour vous répéter ce qu'un vieux monsieur m'avait dit il y a quelques années, et en Francais, "moi j'ai toujours enseigne le Russe et puis on m'a dit, Sergueï tu ne dois plus leur apprendre le Russe, mais, je leur ai dis, ce sont des Russes, et on m'a dit, Sergueï il ne faut plus leur apprendre le Russe, alors je suis parti". 

Et ce brave Sergueï aujourd'hui il organise des collectes pour envoyer des fringues en Ukraine, il accueille des Ukrainiens ( de l'ouest ) dans son petit appart. Mais vous ne verrez jamais rire ou applaudir a la vue d'un chat Russe ou Ukrainien comme certains redacted d'ici, et il espère que son village, occupe aujourd'hui, pas très très loin de Kherson, restera chez les Russes. Essayez de comprendre. C'est vraiment une situation terrible la guerre. 

Le monsieur qui t'a parlé est un russe ukrainien. Ça existe, mais c'est une minorité parmi la population russophone ukrainienne. La majorité des russophones d'Ukraine se considère ukrainiens pas russes. Auusi, Svoboda n'est ni au pouvoir ni même au parlement en Ukraine.

J'ai un très bon ami de Kharkov, russophone depuis n générations, il est pour le bilinguisme en Ukraine, contre Poroshenko et le nationalisme extrême ukrainien mais se considère ukrainien et non russe et aujourd'hui, il se bat dans la défense aérienne ukrainienne.

Modifié le 10 novembre 2022 par Joab

[Berezech]

Le drapeau ukrainien flotte déjà Novokairi, (probablement une initiative locale pas forcément présence de l'armée ukrainienne mais ça indique que les russes se sont tirés)

Il y a des bombardements et des frappes massives sur les points de passage.

Quant aux ukrainiens pro-russes, soit ils ont déguerpis avec les russes, soit la seule chose à laquelle ils aspirent c'est sans doute la paix, le plus vite possible, peu importe qui l'emportera. C'est le discours que produise les ukrainiens les plus pro-russes des zones libérés que j'ai pu entendre, et ils n'ont pas de sympathie pour ce qu'ils perçoivent comme un occupant violent, brutal, et un régime politique nettement moins ouvert et pacifique que l'ukrainien.

 

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

Pour Pavlivka que les russes déclarent avoir capturé, le drapeau (seule preuve visuelle à ma connaissance) a été géolocalisé, et il se trouve dans ce qui était déjà identifié comme une zone grise, donc wait & see, pas impossible que tout ça soit un peu prématuré.

Les ukrainiens ont l'air ravis de s'en servir de killbox. ça ne m'étonnerai pas qu'ils aient laissé les russes revenir pour continuer à tirer sur la seule route goudronnée au milieu du champ de boue menant à Pavlivka et laisser les russes qui ont avancé dans le coin crever. La position à Vulhedar est en plus légèrement en surplomb derrière.

Les russes auraient dû se replier rive gauche du Dniepr il y a déjà deux mois. Beaucoup de soldats vont payer de leur vie l'acharnement à rester rive droite dans les heures qui viennent.

Modifié le 10 novembre 2022 par Berezech

[Arland]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

On veut bien chercher, mais soit direct, si je comprends bien au vu des symboles et des couleurs, tu suspectes des volontaires polonais d'extrême droite ( pour ne pas dire Nazis vu que le symbole est la Sonnenrad )?

Savoir quelle est la motivation du type j'en sais rien et bonne chance pour le savoir, c'est juste que la description associée à cette image parle d'un membre polonais du groupe russe Rusich (fondé par un neo-nazi).

Alors certes, ce dernier arbore un patch avec le drapeau polonais flanqué d'un kolovrat (et pas d'un soleil noir), après je ne sais pas si c'est la raison pour dire que le gars est effectivement polonais.

Par contre pour le patch sur le bras, il ressemble en partie à celui du groupe rusich mais il y a des éléments en plus comme le labrys ou le texte autour. J'ai bien trouvé des variations mais aucune qui s'en approche. Du coup je n'ai même pas de certitudes à propos de Rusich.

Au passage ça semble être un RPG-26 (présent dans les deux camps) qu'il trimbale.

Bon après, c'est surtout le fait que les russes auraient trouvé un polonais pour se battre pour eux contre les ukrainiens qui m'a surpris, bon pourquoi pas, après tout il faut de tout pour faire un monde, par contre il a pas intérêt à rentrer en Pologne si il survit à cette guerre ...

[gustave]

il y a 43 minutes, CortoMaltese a dit :

Deux choses : 1) Toutes les études sociologiques sérieuses montrent un très très large soutien à la résistance armée contre la Russie, dans toutes les régions d'Ukraine, avec des taux qui dépassent largement les 80-90%. De même, ton histoire indique qu'il se sent "russe", ce qui est aujourd'hui une position ultra minoritaire chez les ukrainiens, et c'était déjà le cas avant la guerre. 2) Est-ce que Serguei va aller couper les lignes téléphoniques et sortir le 12 pour tirer sur les troupes ukrainiennes ? Car sinon ce n'est pas un partisan. 

Les études sociologiques en temps de guerre… Beaucoup de reportages de journalistes occidentaux dans des zones libérées (citées sur ce forum) évoquent des populations partagées. Certes c’est probablement accentué par le fait que les pro russes ont une probabilité bien plus importante d’être restés à l’arrivée des Russes et il s’agit vraisemblablement d’une minorité mais je ne suis pas certain que ce soit si insignifiant. En revanche peu probable qu’il y en ait prêts à faire le coup de feu…

[olivier lsb]

Cette fois ci, ça semble réellement bouger avec des développements très rapides. Tant pis pour Kesselring, meme si on va attendre un peu pour confirmer l'ampleur du désastre, l'évacuation du "lourd" ayant démarré il y a plusieurs semaines. 

Militairement parlant, ça aurait du sens que des FS infiltrés préparent le ciblage de l'artillerie sur les troupes en attente de rembarquement. 

 

 

Modifié le 10 novembre 2022 par olivier lsb
Précision

[CortoMaltese]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Cette fois ci, ça semble réellement bouger avec des développements très rapides. Tant pis pour Kesselring,meme sinon va attendre pour confirmer l'ampleur du désastre, l'évacuation du "lourd" ayant démarré il y a plusieurs semaines. 

Militairement parlant, ça aurait du sens que des FS infiltrés préparent le ciblage de l'artillerie sur les troupes en attente de rembarquement. 

 

 

Il y a des rapports paniqués sur les Telegram russes qui parlent de plusieurs milliers, voir dizaines de milliers de troupes toujours coincées rive droite qui tentent de traverser sous le feu des ukrainiens. On va quand même attendre demain pour y voir plus clair au milieu de toutes les rumeurs qui circulent. Si c'est avéré, j'aurai (ça commence à être une habitude chez moi) surestimé les capacités russes. 

 

[Berezech]

Je me disais que les russes pouvaient au pire faire passer le pont à pied à leur infanterie mais j'ai lu que les ukrainien auraient fait un trou net dedans (mais on a pas de confirmation visuelle donc ...).
 

Bref, en ce moment c'est la foire à la rumeur, déjà en temps normal c'est la fiesta chez les slaves, mais avec la panique et la vitesse ce soir le chaos est démultiplié, wait and see.

Je pense qu'on sera plus sur quelques centaines une fois le matin venu.

Modifié le 11 novembre 2022 par Berezech

[gustave]

Si les Russes ont annoncé leur départ sans avoir fait l’essentiel de leur transfert c’est effectivement totalement incompréhensible… Mais on va attendre d’y voir plus clair.

[Boule75]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Si les Russes ont annoncé leur départ sans avoir fait l’essentiel de leur transfert c’est effectivement totalement incompréhensible… Mais on va attendre d’y voir plus clair.

Ou alors c'est une annonce destinée à limiter les dégâts médiatiques d'une débandade. Il y a une photo au moins du pont de barges à Kherson dans un état lamentable avec plein de barges semi-coulées : pas du tout une chaussée praticable. Des barges poussées par des plus petits bateaux ont fait des allers-retours, mais combien ?
Je suis surpris par l'avance très rapide des ukrainiens, si elle se confirme, dans un territoire que j'imaginais miné je tous côtés. Il n'est pas impossible que la résistance locale et l'achat de quelques bonnes volontés côté russe ait permis de maintenir et de désigner des voies dégagées. Et/ou les réseaux russes sont pleinement pénétrés.

Le matin nous en dira plus.

Modifié le 11 novembre 2022 par Boule75
Trop de mots manquants.

[olivier lsb]

Consigne (de bon sens je dirais, vu la situation) aurait été donnée de passer en mode civil pour les militaires russes. Je sais pas si la supercherie peut tenir longtemps ni si ça donne un quelconque espoir d'exfiltration à long terme. 

Je pose quand même ça la pour anticiper les futurs commentaires sur les "civils hostiles" ou arrêtés "sans raison apparente". 

 

[gustave]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Consigne (de bon sens je dirais, vu la situation) aurait été donnée de passer en mode civil pour les militaires russes. Je sais pas si la supercherie peut tenir longtemps ni si ça donne un quelconque espoir d'exfiltration à long terme. 

Je pose quand même ça la pour anticiper les futurs commentaires sur les "civils hostiles" ou arrêtés "sans raison apparente". 

 

Je dirais qu’il faut surtout rester prudent quant à ces tweets dont l’origine demeure tout à fait questionnable.

[Métal_Hurlant]

"...La Corée du Sud vendra pour la première fois des obus d'artillerie destinés aux forces ukrainiennes dans le cadre d'un accord d'armement confidentiel entre Séoul et Washington - WSJ

Des responsables américains familiers avec l'accord ont déclaré que les États-Unis achèteraient 100 000 obus d'artillerie de 155 mm qui seront livrés à l'Ukraine, suffisamment pour approvisionner les unités d'artillerie ukrainiennes pendant au moins plusieurs semaines de combats intensifs...."

 

 

[Banzinou]

@CortoMaltese

 

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

@CortoMaltese

 

Merci ! C'est un retrofit des B3/B3 Obr. 2016 ou des conversions directes depuis des T-72B laissés dans leurs jus ? 

[Banzinou]

il y a 26 minutes, CortoMaltese a dit :

Merci ! C'est un retrofit des B3/B3 Obr. 2016 ou des conversions directes depuis des T-72B laissés dans leurs jus ? 

Je dirais des T-72B mais impossible de l'affirmer 

[Alexis]

Il y a 8 heures, Paschi a dit :

Selon les États-Unis, la guerre en Ukraine a fait 200 000 victimes chez les soldats. Selon le chef d’État-major américain, Mark A. Milley, le conflit en Ukraine aurait causé, entre morts et blessés, près de 200 000 victimes parmi les militaires. Un total réparti à quasi-égalité entre Kiev et Moscou.

https://www.courrierinternational.com/article/conflit-selon-les-etats-unis-la-guerre-en-ukraine-a-fait-200-000-victimes-chez-les-soldats#:~:text=Conflit.-,Selon les États-Unis%2C la guerre en Ukraine a fait,égalité entre Kiev et Moscou.

Les commentaires du CEMA américain général Mark Milley sont intéressants.

C'est autre chose que le général David Petraeus ! Qu'on a beaucoup interviewé il y a quelques temps, et qui n'est pourtant depuis dix ans qu'un retraité après s'être fait virer de la direction de la CIA parce qu'il avait partagé des documents confidentiels avec sa maîtresse  ... Milley lui ne s'est jamais ridiculisé de la sorte, il est en fonction aujourd'hui, et il commande les forces armées américaines.

Ils sont nouveaux aussi... notamment un passage qui a un indéniable contenu politique.

Le plus haut général américain estime qu'environ 100 000 soldats russes et 100 000 soldats ukrainiens ont été tués ou blessés dans la guerre en Ukraine.

Le général Mark Milley, président des chefs d'état-major interarmées américains, a également suggéré qu'environ 40 000 civils étaient morts après avoir été pris dans le conflit. (...)

Le général Milley a ajouté que pour que les pourparlers aboutissent, la Russie et l'Ukraine devraient parvenir à une "reconnaissance mutuelle" du fait qu'une victoire en temps de guerre "n'est peut-être pas réalisable par des moyens militaires et qu'il faut donc se tourner vers d'autres moyens". 

Le général de haut rang - qui est le plus haut conseiller militaire du président Joe Biden - a déclaré que l'ampleur des pertes pourrait convaincre Moscou et Kiev de la nécessité de négocier au cours des prochains mois d'hiver, lorsque les combats pourraient ralentir en raison du gel. (...)

Il a également noté qu'entre 15 et 30 millions de réfugiés ont été créés depuis que la Russie a lancé son invasion le 24 février.

L'estimation des pertes russes est très similaire à celle donnée par le colonel Goya en commission parlementaire il y a quelques jours, qui évaluait les pertes russes à 80 000, dont 20 à 30 000 tués. Au niveau d'imprécision de ce genre d'exercice, 80 ou 100 000 c'est proche.

L'estimation des pertes ukrainiennes, c'est nouveau. Je ne crois pas que de hauts responsables occidentaux aient déjà proposé ce genre d'évaluation.

L'estimation des morts civiles à 40 000 est à la fois très élevée... et franchement je m'attendais à encore pire 

Les "15 à 30 millions" de réfugiés incluent certainement les réfugiés intérieurs. Environ 8 millions d'Ukrainiens ont fui leur pays.

Mais ce qui est vraiment nouveau, c'est qu'un haut responsable américain (très proche du plus haut le président) dit que les deux belligérants devraient reconnaître que la victoire militaire n'est pas atteignable. C'est-à-dire non seulement "la Russie ne gagnera pas"... mais "l'Ukraine non plus". Tout cela aussi public qu'il est possible de l'être !

Zelenski a réaffirmé que Washington n'exerce aucune pression sur Kiev. Peut-être est-ce vrai... mais leurs appels de phare, c'est quelque chose  !

Changement indubitable, à mon sens. Washington veut que l'agressé et l'agresseur se mettent autour d'une table. Enfin, ce n'est pas exactement qu'il le veut, bien sûr. C'est plutôt un conseil.

Un conseil d'ami, assurément.

Modifié le 11 novembre 2022 par Alexis