Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Pour les bastions, il était question d'une vingtaine. Véhicules déjà produits et stock chez Arquus 

Et pour leur emploi à eux ?

[BP2]

Il y a 16 heures, Clairon a dit :

Justement en 91, alors en pleine "jeune maturité" de l'engin, on a vite mis 40 X30B2 au sein de Daguet car on se disait bien que les 10RC allaient faire un peu trop light face aux T72 Irakiens

Clairon

au pire ca peut faire un peu office d'artillerie mobile pour appuyer des fantassins, non?

Il y a 22 heures, Bocket a dit :

Pertes : Selon nos estimations les plus crédibles, au moins 60 000 combattants russes auraient été tués, pour trois fois plus de blessés, ce qui signifie qu’environ 250 000 combattants russes seraient aujourd’hui « hors service

Si c'est exact, ca fait un sacrée ponction dans les effectifs d'hommes jeunes à matures.  Nouvelle contraction de la natalité russe à prévoir....

[Fanch]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

L'amx10 rc fait un débat de passionné sur internet entre le fait que ce soit un tank léger ou un IFV particulièrement lourd. 

Qu'il y ait un débat entre "battle tank" et "heavy armament combat vehicle" pourquoi pas mais le 10RC n'emportant pas de fantassins, la question de l'IFV ne se pose même pas.

 

Il y a 2 heures, Clemor a dit :

Les seules questions que je me pose avec l'amx10 rc, sont quid des pièces détachées pour un engin de plus de trente ans et quid des munitions spécifiques à l'armement de l'engin qui me semble t-il, ne sont plus fabriquées.

La durée de vie de matériels destinés à se trouver au contact rend la problématique de pièce détachées moins importantes que pour les Caesars. On a produit plus de 400 x 10RC, on doit pouvoir en cannibaliser quelques uns. Pour le 105, vu ce que ça coûte de démanteler des munitions, les ukrainiens seront ravis de le faire gratuitement.

 

 

 

[Clairon]

il y a une heure, herciv a dit :

Et pour leur emploi à eux ?

Le bastion est un taxi blindé d’une douzaine de tonnes classique, pouvant emmener une dizaine de pax protégés eclats/7,62/12.7 et portant une mitrailleuse ou un LG40. Un MRAP à la française 

Clairon

[Banzinou]

Quelqu'un aurait les chiffres pour le 105mm F2 ? (Capacité de pénétration à telle distance pour tel blindage... etc)

[Fanch]

@Banzinou

Wikipedia donne :

 

La gamme de munitions employée par l'AMX-10 RC comprend :

OCC 105 F3 : un obus à charge creuse empenné capable de perforer (et cela à n'importe quelle distance) une plaque d'acier de plus 350 mm d'épaisseur ou plus de 150 mm sous une incidence de 60°. Le poids du projectile est de 5,7 kg pour une vitesse initiale de 1 120 m/s ;

BSCC 105 F3 : le Boulet Simili Charge Creuse (BSCC) est une munition d'exercice possédant la même balistique que l'OCC 105 F3 ;

OE 105 F3 : un obus explosif à fragmentation. Le poids du projectile est de 7,2 kg pour une vitesse initiale de 800 m/s ;

OFUM 105 F3 : un obus fumigène contenant du phosphore blanc ayant une vitesse initiale de 800 m/s ;

OFL 105 F314 : entré en dotation en 1987, cet obus flèche possède un barreau en alliage de tungstène capable de traverser à l'horizontal, à bout portant, une épaisseur d'acier de 365 mm d'épaisseur inclinée à 60° ou encore les cibles OTAN Cible Simple Char Lourd et Cible Triple Char Lourd à des distances respectives de 1 200 m et 2 200 m. Sa vitesse initiale est de 1 400 m/s.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Et pour leur emploi à eux ?

Si tu veux dire combien pour les UKR, j'avais compris: achat de ces stocks neufs. Si c'est l'emploi tactique, c'est plus ou moins comme un VAB...

[Connorfra]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

On a une idée du nombre de BASTION et de AMX 10RC qui seront livrés ?

Les Bastion une vingtaine, les Amx le chiffre n'est pas communiqué et pas sur qu'il soit encore fixé mais si on suit la même logique que pour les Vab c'est à dire les véhicules remplacés et/ou en cours de remplacement on serait sur une cinquantaine au moins (20 Janguar commandés en 2017 42 en 2020 pour 150 à l'horizon 2025 jusqu'à 300 pour 2030) 

[Minitel]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Quelqu'un aurait les chiffres pour le 105mm F2 ? (Capacité de pénétration à telle distance pour tel blindage... etc)

J'ai trouvé ça : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cibles_OTAN

Article d'origine du wiki fr a la place d'un clone suspect Collectionneur 

 

[Alexis]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Sinon, il me tarde qu'on leur fournisse des AASM aux Ukrainiens... Rien que pour voir le débat bombe VS missile ressurgir. 

Ne rigole pas si fort  ... L'AASM est tiré seulement par le Rafale certes, mais vu que la France, comme les autres pays du bloc occidental, dépasse petit à petit ses limites antérieures en terme de matériel donné aux Ukrainiens, qui sait si dans six mois on ne parlera pas de livrer des Rafales, avec leurs pilotes fraîchement naturalisés Ukrainiens, pour aider à reprendre Dnipro et protéger Odessa  ?

 

Il y a 2 heures, herciv a dit :

On a une idée du nombre de BASTION et de AMX 10RC qui seront livrés ?

 

il y a 39 minutes, Connorfra a dit :

les Amx le chiffre n'est pas communiqué et pas sur qu'il soit encore fixé mais si on suit la même logique que pour les Vab c'est à dire les véhicules remplacés et/ou en cours de remplacement on serait sur une cinquantaine au moins (20 Janguar commandés en 2017 42 en 2020 pour 150 à l'horizon 2025 jusqu'à 300 pour 2030) 

La France a 248 AMX 10 RC, donc la logique "Caesar" mènerait à en donner 60 c'est à dire un quart.

Une logique plus prudente serait de se baser sur les livraisons des Jaguar, 18 en 2022 - mais sauf erreur plutôt destinés à remplacer les Sagaie. En tenant compte tout de même des Jaguar attendus cette année, peut être une vingtaine d'AMX 10 RC ?

==>La fourchette doit être de 20 à 60

Où se placer dans cette fourchette... C'est aussi une question politique. Une question pour le PR et personne d'autre.

La seule chose que je me permets de souhaiter, c'est que la production de Jaguar soit accélérée.

Cette guerre sera encore longue. Si les Jaguar arrivent en nombre, peut être sera t il possible d'envisager un 2ème lot d'AMX 10 RC en 2024 ?

[Deres]

Il y a 4 heures, Dwarfene a dit :

Quand aux bonus, quand on voit le nombre de MBT traités par l'artillerie URK sur reco par drone. (en plus de ceux dont les vidéo ne circulent pas)
Avec 150m de zone de recherche, un seul obus classique pour la correction, le bonus suivant est un coup au but presque assuré.

Les attaques d'artillerie classique nécessitent des cibles "coopératives" (comprendre immobiles) pour pouvoir faire les corrections avec plusieurs tirs successifs pour arriver à tirer au but. C'est d'ailleurs pour cela que l'on voit beaucoup de des tirs sur des véhicules cachés découverts par les  drones ou sur des véhicules abandonnés. De plus, cette précision nécessite souvent de tirer de plus près, car la précision est globalement proportionnel à la portée. Et pour bénéficier des informations du drone, il te faut une boucle courte mise en place à l'avance entre le drone et la pièce, qui est dépendante des moyens de communication.

Avec un obus BONUS, il est possible de tirer sur un véhicule qui se déplace tant qu'il reste dans la même zone. Et ce à toute portée. Et ce juste avec une information vocale de la position de la cible. "Il y a un tank faisant de l'appui feu à l'entrée du village machin-chose à 30 km" est une information suffisante pour obtenir un kil.

Modifié le 5 janvier 2023 par Deres

[Benoitleg]

il y a une heure, Alexis a dit :

Ne rigole pas si fort  ... L'AASM est tiré seulement par le Rafale certes, mais vu que la France, comme les autres pays du bloc occidental, dépasse petit à petit ses limites antérieures en terme de matériel donné aux Ukrainiens, qui sait si dans six mois on ne parlera pas de livrer des Rafales, avec leurs pilotes fraîchement naturalisés Ukrainiens, pour aider à reprendre Dnipro et protéger Odessa  ?

 

 

La France a 248 AMX 10 RC, donc la logique "Caesar" mènerait à en donner 60 c'est à dire un quart.

Une logique plus prudente serait de se baser sur les livraisons des Jaguar, 18 en 2022 - mais sauf erreur plutôt destinés à remplacer les Sagaie. En tenant compte tout de même des Jaguar attendus cette année, peut être une vingtaine d'AMX 10 RC ?

==>La fourchette doit être de 20 à 60

Où se placer dans cette fourchette... C'est aussi une question politique. Une question pour le PR et personne d'autre.

La seule chose que je me permets de souhaiter, c'est que la production de Jaguar soit accélérée.

Cette guerre sera encore longue. Si les Jaguar arrivent en nombre, peut être sera t il possible d'envisager un 2ème lot d'AMX 10 RC en 2024 ?

38 jaguar livrés au 22 décembre 2022 (1er RCA - 1er RCc) et 18 autres courant 2023 (1er RICM)

150 commandes de jaguar au 10 mai 2022 (1ere commande en 2017), dont une commande de  88 en mai 2022

https://www.opex360.com/2022/12/22/armee-de-terre-les-objectifs-de-livraisons-des-blindes-serval-griffon-et-jaguar-ont-ete-tenus-en-2022/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Engin_blindé_de_reconnaissance_et_de_combat

https://www.arquus-defense.com/fr/newsroom/actualites/notification-dune-nouvelle-commande-de-griffon-et-jaguar

Modifié le 5 janvier 2023 par Benoitleg

[Alexis]

Pour la médaille de l'opération militaire spéciale, la Russie choisit le style rétro.

 

C'est tous les jours 1941.

Et puisque les communistes athées de Staline ont appelé "Guerre sainte" la lutte contre l'invasion nazie... Qu'est-ce qui empêchera les orthodoxes, musulmans, juifs et bouddhistes (les quatre religions russes historiques) de Poutine d'appeler "Guerre sainte" la lutte contre les ukro-otaniens d'ailleurs nazis et satanistes ?

 

Rappelant le mot de Marx sur la filiation de Napoléon le Grand à Napoléon III, comme quoi 

"Les évènements arrivent une fois comme tragédie, une fois comme farce"

peut on dire que Poutine prend le chemin de devenir Staline le Petit, et que sa guerre contre l'Ukraine est farce (certes sanglante) là où la grande guerre patriotique était tragédie ?

 

il y a 9 minutes, Benoitleg a dit :

38 jaguar livrés au 22 décembre 2022 (1er RCA - 1er RCc) et 18 autres courant 2023 (1er RICM)

Au temps pour moi, et merci.

Il semble bien que Macron a l'option de livrer même une soixantaine d'AMX-10 RC sans affaiblir vraiment l'AdT

[Ardachès]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Pour la médaille de l'opération militaire spéciale, la Russie choisit le style rétro

… Mouais, ça sent le fake ce post, non ?

J’aimerai bien une confirmation comme quoi cette médaille est officielle … Là, on a une photo d’une médaille à travers une vitrine/vitre … rien de probant à mon avis si ce n’est pour ce moquer des Russes. 

[Clairon]

il y a une heure, herciv a dit :

Et pour leur emploi à eux ?

Le bastion est un taxi blindé d’une douzaine de tonnes classique, pouvant emmener une dizaine de pax protégés eclats/7,62/12.7 et portant une mitrailleuse ou un LG40. Un MRAP à la française 

Clairon

[Deres]

Il y a 4 heures, BP2 a dit :

Si c'est exact, ca fait un sacrée ponction dans les effectifs d'hommes jeunes à matures.  Nouvelle contraction de la natalité russe à prévoir....

Il faut arrêter de répéter bêtement les chiffres de pertes tirés du chapeau par la propagande des deux camps.

Ce qui est certain, c'est que les russes auraient commencer l'opération avec 150 000 hommes et seraient maintenant aux alentours de 250 000 en attendant des renforts en formation. Alors dire qu'ils ont subit 250 000 pertes, soit 850 pertes par jour, c'est juste du délire. Qui se battrait en ce moment même ? Les amputés revenu au front ? Ou alors les russes ont inventé un processus de résurrection ou de zombification, je ne verrais pas d'autres explications.

[Clairon]

il y a 3 minutes, Deres a dit :

Alors dire qu'ils ont subit 250 000 pertes, soit 850 pertes par jour

Les 850 pertes par jour, ce sont les morts selon le Ministère UKR, ce qui est sans doute totalement exagéré, par contre avoir 200 à 350 morts par jour + le nombre de blessés/disparus/prisonniers/déserteurs en rapport peut amener à 200 à 250.000 h qui ne sont plus disponibles pour l'armée Russe (certains entre 4 planches, d'autres dans une chaise roulante,  planqués dans les montagnes caucasiennes ou derrière des barreaux Ukrainiens)

Clairon

[Scarabé]

On semble partie vers des transferts d'armes depuis la Roumanie. Avec un pole maintenance à la frontiere.  

Les AMX 10 RC et les VAB des premieres projections de 2022 devrait etre transféré à l'Ukraine ; On avait au départ un peloton de 4 engins partie d'Istres en avions suivie d'un train avec 8 autres AMX 10 RC et une bonne vingtaine de VAB. 

Les VBCI et les Leclercs équipes maintenant nos Soldats sur place.  Les LRU sur place sont passé en UK je me demande d'ailleurs si les ukrainiens ne se forment pas sur place aux cotés des soldats francais . 

 

Modifié le 5 janvier 2023 par collectionneur
Orthographe

[Ciders]

Trêve de Noël côté russe :

 

 

[Deres]

il y a 32 minutes, Clairon a dit :

Les 850 pertes par jour, ce sont les morts selon le Ministère UKR, ce qui est sans doute totalement exagéré, par contre avoir 200 à 350 morts par jour + le nombre de blessés/disparus/prisonniers/déserteurs en rapport peut amener à 200 à 250.000 h qui ne sont plus disponibles pour l'armée Russe (certains entre 4 planches, d'autres dans une chaise roulante,  planqués dans les montagnes caucasiennes ou derrière des barreaux Ukrainiens)

Clairon

Des pertes équivalentes aux forces engagés, cela ne te choque pas toi ? Qui empêche les ukrainiens d'avancer alors ?

AMHA, si c'était proche de la vérité, Zelenski serait tout simplement en train de faire un discours de Noël à Sébastopol.

Quand les ukrainiens disaient subir des pertes insoutenables, c'était 100 morts par jour. Donc croire que 3 fois ce chiffre en continu sur un an soit quelque chose de supportable même par les russes me semble absurde.

Modifié le 5 janvier 2023 par Deres

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

mais sauf erreur plutôt destinés à remplacer les Sagaie.

Pas vraiment, puisque les premiers régiments sont le REC et le RICM et le régiment école.  Il me semble, que les Alpins et les Paras sont passés sur AMX 10 RC, il y a déjà un petit moment, de même que le  5e RIOM de Djibouti.  

[Alexis]

il y a 56 minutes, Deres a dit :

Il faut arrêter de répéter bêtement les chiffres de pertes tirés du chapeau par la propagande des deux camps.

Ce qui est certain, c'est que les russes auraient commencer l'opération avec 150 000 hommes et seraient maintenant aux alentours de 250 000 en attendant des renforts en formation. Alors dire qu'ils ont subit 250 000 pertes, soit 850 pertes par jour, c'est juste du délire. Qui se battrait en ce moment même ? Les amputés revenu au front ? Ou alors les russes ont inventé un processus de résurrection ou de zombification, je ne verrais pas d'autres explications.

C'est un chiffre délirant en effet. 

En plus sérieux, je retiens ces estimations de novembre :

- Colonel Goya témoignant devant le Sénat, 80 000 pertes russes dont 20 à 30 000 morts

- Général Milley le CEMA américain, 100 000 pertes russes, autant chez les Ukrainiens

Les sources sont sérieuses, et ont des raisons d'en connaître.

Le fait pour Milley de donner une estimation des pertes ukrainiennes qui soit équivalente, donc n'est certainement pas propagandesque, le crédibilise encore davantage.

Correct ou pas, du moins ce n'est pas n'importe quoi.

[Niafron]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Trêve de Noël côté russe :

 

 

Heu... ils sont au courant que les Ukrainiens peuvent ne pas être d'accord?

[Fanch]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

En plus sérieux, je retiens ces estimations de novembre :

- Colonel Goya témoignant devant le Sénat, 80 000 pertes russes dont 20 à 30 000 morts

- Général Milley le CEMA américain, 100 000 pertes russes, autant chez les Ukrainiens

Les sources sont sérieuses, et ont des raisons d'en connaître.

Ces deux personnes ne sont pas des sources de renseignement. Leurs analyses les poussent à évaluer les pertes russes à 80 000 et 100 000.

[g4lly]

7 minutes ago, Niafron said:

Heu... ils sont au courant que les Ukrainiens peuvent ne pas être d'accord?

Je ne suis pas sur que le message s'adresse aux ukrainiens ...

... mais s'ils ne le font pas on saura que ce sont de mauvais chrétien.