Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

Sur ce plan là je trouve que le conflit nous éclaire pas mal sur des méthodes simple, largement oubliées en France vu le MGCS.

Il faut de la robustesse, une certaine qualité, de la fiabilité, de la quantité, de la quantité et de la quantite, quitte à avoir des équipements non révolutionnaires. 

La différence entre deux équipements globalement similaire se fait sur l'entraînement et pas sur le Pouilleme de définition en plus de l'écran, qui a coûté un bras a développer. Il faut donc des équipements très efficients en terme de qualité prix.

Maintenant ça sous tends des choix politiques lourd, que Macron ne semble pas prêt à prendre mais qu'il entame tout de même, c'est a dire de changer le format de l'armée vers une  armée de conscription partielle (a la Finlandaise, Autrichienne). Je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'en venir à la conscription totale dune classe d'âge, il y a trop d'ivraie en France (en terme de santé moyenne, de valeurs, de gamin qui fraient avec le gangstérisme, les mouvements politiques seditieux) et on ne pourrait de toute façon pas accueillir 800 000 a 1.6 millions de jeunes sans faire d'énormes investissement.

N'hésitez pas à déplacer mon poste.

[Patrick]

Il y a 15 heures, olivier lsb a dit :

Je ne comprends pas la hype autour du bonus. On a eu des vidéos à l'impact de ces obus il y a déjà des mois de ça. 

Il n'y a rien à comprendre. C'est Twitter. C'est toujours autant plein d'abrutis. En comparaison les pires trolls sévissant sur Opex360 ont l'air d'académiciens.

Il y a 13 heures, Connorfra a dit :

Vexé que ce soit nous les premiers à avoir lâché les chars .

Ils changeront jamais.

Et si on était prêts à lâcher 4 Rafale à la Colombie, on aurait aussi pu les prêter à l'Ukraine ces 4-là. Après-tout le risque d'attrition existe dans les deux cas...
Imaginez alors l'immensité du psychodrame, et pas qu'en Europe!

[olivier lsb]

il y a une heure, magnum gts a dit :

Bonjour,

L'amx 10 p a été retiré du service il y a quelques années savez vous ce qu'on en a fait?

On parle et on met  bcp matériel allemand en avant,  mais je m'interroge sur la capacité de Berlin a en faire le soutien.

https://www.opex360.com/2022/12/19/defaillant-le-blinde-allemand-puma-ne-sera-pas-engage-au-sein-de-la-force-de-reaction-tres-rapide-de-lotan/

Peria Peigné avait passé au peigne fin (oui naze, mais c'est le seul moyen mémo technique pour retrouver ses sources) le sujet des stocks dans l'AdT, et de citer en exemple le cas spécifique des AMX-10P. Mais quelque chose me dit que tu vas continuer d'avoir des questions ^^

https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/peria-peigne_stocks_militaires_2022.pdf

Long story short, les 10-P ont tout simplement disparu, tout comme tu ferais disparaitre tes pelures de patates au fond du jardin. Elémentaire non ? 

Citation

Pour l’armée de Terre, l’application de la RGPP s’est traduite par la suppression d’une vingtaine d’unités, notamment dans la maintenance et la logistique, ainsi que par la fermeture d’un certain nombre de bases. D’importantes compétences, notamment liées à la maintenance des systèmes stockés ont été perdues, rendant d’autant plus difficile de préserver les stocks qui existaient encore. L’impact exact sur le plan matériel est difficile à retranscrire, les données nécessaires étant souvent confidentielles. Néanmoins, les systèmes stockés par les bases de soutien matériel, notamment à Saint-Astier, sont alors passés au crible. Les systèmes retirés et n’ayant plus d’utilité pour pièce sont recyclés pour économiser sur leur maintenance et leurs infrastructures. Remplacés à partir de 2008 par le Véhicule blindé de combat d’infanterie (VBCI), les AMX-10P semblent par exemple avoir intégralement disparu des inventaires, y compris la centaine d’exemplaires modernisés pour faire face au retard de leur successeur. 

Dans la série MacGyver fait la guerre en Ukraine, on parle d'une adaptation du Sea Sparrow sur lanceur Buk.

 

[herciv]

Sinon il y a çà aussi qui circule :

 

 

[Dwarfene]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

Il n'y a rien à comprendre. C'est Twitter. C'est toujours autant plein d'abrutis. En comparaison les pires trolls sévissant sur Opex360 ont l'air d'académiciens.

Je n'ai pas retrouvé la vidéo, mais il était aussi question de la munition allemande smart non ?

Modifié le 6 janvier 2023 par Dwarfene

[herciv]

 

[Alexis]

il y a 37 minutes, Coriace a dit :

Sur ce plan là je trouve que le conflit nous éclaire pas mal sur des méthodes simple, largement oubliées en France vu le MGCS.

Il faut de la robustesse, une certaine qualité, de la fiabilité, de la quantité, de la quantité et de la quantite, quitte à avoir des équipements non révolutionnaires. 

La différence entre deux équipements globalement similaire se fait sur l'entraînement et pas sur le Pouilleme de définition en plus de l'écran, qui a coûté un bras a développer. Il faut donc des équipements très efficients en terme de qualité prix.

Maintenant ça sous tends des choix politiques lourd, que Macron ne semble pas prêt à prendre mais qu'il entame tout de même, c'est a dire de changer le format de l'armée vers une  armée de conscription partielle (a la Finlandaise, Autrichienne). Je ne pense pas qu'il soit souhaitable d'en venir à la conscription totale dune classe d'âge, il y a trop d'ivraie en France (en terme de santé moyenne, de valeurs, de gamin qui fraient avec le gangstérisme, les mouvements politiques seditieux) et on ne pourrait de toute façon pas accueillir 800 000 a 1.6 millions de jeunes sans faire d'énormes investissement.

N'hésitez pas à déplacer mon poste.

Ca a beaucoup de sens pour un pays comme la Finlande, qui est frontalier d'une grande puissance potentiellement agressive et beaucoup plus peuplée que lui. La France n'est pas du tout dans cette position, et je ne pense pas qu'aller très loin dans cette direction soit pertinent pour nous.

Je trouve intéressante en revanche la proposition du général Desportes de reconstruire une défense opérationnelle du territoire à prix contenus grâce à un service militaire volontaire limité à 20 000 recrues par an

Il est probable aujourd’hui que le rétablissement d’un service militaire volontaire, limité à une vingtaine de milliers de recrues sélectionnées par an, trouverait un écho favorable dans le corps électoral et chez la jeunesse qui viendrait vraisemblablement en nombre sous les drapeaux. L’exemple de la Suède est parlant. Prenant acte de la montée des menaces, la monarchie a non seulement décidé de gonfler ses dépenses de défense de 85 % en 10 ans (2014-2025) mais elle a rétabli le service militaire en 2017. Celui-ci n’a rien d’obligatoire mais fournit sans difficulté le complément de forces dont la Suède a besoin. Le coût est faible : chaque recrue reçoit 500 euros par mois plus une prime de 5 000 euros à la fin du contrat (...) Coût global : après un faible investissement initial, probablement autour d’un milliard d’euros par an, investissement modéré comparé au risque mortel de l’impasse sur cette assurance « défense dans la profondeur »

Une telle défense opérationnelle du territoire ne viserait pas à s'opposer à une invasion terrestre, extrêmement improbable dans le cas français. Mais à combler le "trou dans la raquette" actuel sur la protection des infrastructures et organes vitaux contre des forces spéciales ("spetznaz" dans le cas russe, et la Russie n'est pas le seul adversaire potentiel) voire une "5ème colonne" le cas échéant.

L’effet à obtenir est de pouvoir déployer sur très court préavis des troupes suffisantes, organisées, sur un terrain reconnu afin de quadriller, circonscrire, contrôler, éventuellement réduire ou bien tenir jusqu’à l’arrivée de forces plus puissantes. Il faut donc des forces territoriales, connaissant parfaitement leur terrain (campagne et agglomérations), rustiques et robustes, autonomes, équipées d’un matériel performant mais sans sophistication inutile.

Le couple cavalerie légère/infanterie motorisée, accompagné de ses appuis organiques (artillerie, génie, transmission) est adapté à ces missions. Ces forces pourraient être regroupées soit en régiments interarmes, soit en régiments d’armes embrigadés, dotés de matériels performants mais rustiques, véhicules 4X4, mortiers, camionnettes et automitrailleuses en particulier. Il serait dans un premier temps raisonnable de disposer dès que possible du volume d’une demi-brigade à deux régiments et leurs appuis pour chacune des sept zones de défense et de sécurité. (...) La force ainsi constituée pourrait compter, dans un premier temps, une trentaine de milliers d’hommes entrainés professionnellement dans leur métier propre.

 

il y a 36 minutes, Patrick a dit :

Il n'y a rien à comprendre. C'est Twitter. C'est toujours autant plein d'abrutis. En comparaison les pires trolls sévissant sur Opex360 ont l'air d'académiciens.

Et si on était prêts à lâcher 4 Rafale à la Colombie, on aurait aussi pu les prêter à l'Ukraine ces 4-là. Après-tout le risque d'attrition existe dans les deux cas...
Imaginez alors l'immensité du psychodrame, et pas qu'en Europe!

La montée en puissance des dons d'armes à l'Ukraine est continue - au fur et à mesure des mesures d'escalade mises en place par la Russie - si bien qu'à terme je n'exclurais rien. Même pas une poignée de Rafale en effet, qui pourraient être intéressants notamment avec des AASM et/ou des Météore.

Cela dit, il ne faut pas se cacher l'obstacle majeur que serait la MCO - les compétences spécifiques nécessaires. Et encore bien sûr le pilotage ! Je n'ai pas d'idée du temps nécessaire pour transformer sur Rafale un pilote ukrainien de MiG-29, mais je soupçonne que ce serait long

[Benoitleg]

il y a 41 minutes, herciv a dit :

Sinon il y a çà aussi qui circule :

 

 

Donc, tous les ukrainiens ayant survécu à cette expérience désagréable peuvent envoyer leur shrapnell personnel à l'ambassade de Russie en France ?

[Banzinou]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

 

ATTENTION photo qui date du 2 mars 2022

[Zalmox]

Je ne sais pas pourquoi on charge Poutine de manoeuvres machiavéliques (il en fait assez tout seul) pour avoir ordonné une trêve à l'occasion du Noël orthodoxe russe.

Il peut penser aussi à ses militaires.

En tout cas, il a ordonné la trêve, sans avoir eu la réciprocité en paroles, même si c'est seulement les Russes qui essaieront la respecter.

[Boule75]

il y a 15 minutes, Zalmox a dit :

En tout cas, il a ordonné la trêve, sans avoir eu la réciprocité en paroles, même si c'est seulement les Russes qui essaieront la respecter

Respecter ou pas.

But de propagande. Coïncide curieusement avec un fort refroidissement dans l'Est. A la fin de la "trêve" soit-disant décrétée par ce bon Vlad-le-bien-nommé, les sols du Donbass devraient être gelés.

[Niafron]

Il y a 15 heures, Akhilleus a dit :

Mmmm

Ca va être sympa de lacher des criminels endurcis entrainés aux armes et à (encore plus de) violence dans la société civile

A moins qu'ils ne rempilent volontairement ou "volontairement"

Akhilleus...

J'ai rêvé ou tu es critique sur un truc que font les russes?

LEVE TOI ET MARCHE!

ET DANSE, CA SE FETE!!!!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=kk4uddaHdDE

( au cas où tu voudrais danser en vrai malgré ton caractère de cochon, je fourni les danseuses de Samba ).

Bon...

On va laisser les blagues de côté parce que j'ai un truc sérieux à te demander.

On est majoaritaiment pro Ukr ici, mais du coup, parce que toi justement tu ne l'es pas, je pense que ton avis sera intéressant en la matière:

Qu'est ce que tu penses du fait qu'une partie des nationalistes russes "durs" et pro guerre actifs sur les réseaux adoptent un ton de plus en plus critique?

Pour être plus précis, ils ne remettent absolument pas en cause la nécessité ( selone eux, hein...) de la guerre, mais la manière dont elle est conduite.

Jusque là, ils ont épargné Vova, mais ils tapent maintenant à bras raccourcis sur l'état major ( et mettent volontier en avant les gens de Wagner par exemple...). 

Bref, ma question: en interne, quelles peuvent être les conséquences possibles sur les l'équilibre des pouvoir en Russie entre conservateurs tradi de l'armée et les Ultras?

A court, moyen et long terme.

Tu prends un stylo, tu as deux heures.

Modifié le 6 janvier 2023 par Niafron

[Akhilleus]

Citation

Akhilleus...

J'ai rêvé ou tu es critique sur un truc que font les russes?

LEVE TOI ET MARCHE!

ET DANSE, CA SE FETE!!!!!!!!

 

Vous avez toujours pas compris que j'ai pas de billes et de préférences de camp (contrairement à 99% des intervenants ici) et que j'essaie de voir les causes-actions-conséquences à l'echelle macro (ou stratégique)

Le reste, pour moi, la branlette sur les modèles de boulons et la tendance trop pro ukrainienne sans recul de certains (ce qui fait qu'ils ratent pas mal de choses) pollue la reflexion

C'est du niveau de ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jamie_Shea

Les plus vieux comprendont

Pour les non familiers, celui là sera plus parlant : https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Saeed_al-Sahhaf

Après pour répondre à ta question : personne n'a le schéma des factions au sein du Kremlin en open source (sinon ca serait plus facile)

Les critiques pleuvent mais sur des seconds couteaux

Prigozine est en train de se faire une place au soleil politique (et il semble s'etre aligné avec Surovikine au détriment de Gérasimov)

A priori la vielle garde Gerasimov et Shoigu sont en train d'etre mis de coté petit à petit, après il faut voir si ils ont suffisamment de dents pour s'accrocher à la porte et si pas, si les 2 cités au dessus sortent du bois ou si un 3e (ou une 3e paire) de larron apparait

 

Accessoirement si Surovikine prend le pli, il a l'air plus méthodique et efficace que Gérasimov et l'armée quel que soit le pays (mais encore plus en situation de conflit) n'aime rien de moins que quelqu'un de perçu comme efficace justement

 

[Banzinou]

Ukraine: avec les blindés, Emmanuel Macron l’a-t-il joué «solo»?

https://www.lopinion.fr/international/ukraine-avec-les-blindes-emmanuel-macron-la-t-il-joue-solo#.Y7f2a-osVz8.twitter

[Julien]

il y a une heure, Zalmox a dit :

Il peut penser aussi à ses militaires.

Oh oui ca se voit vraiment qu'il pense beaucoup à eux et qu'il a à cœur leur sécurité et leur bien-être. Ca saute aux yeux même.

[BP2]

Il y a 4 heures, CortoMaltese a dit :

De ce que je crois comprendre à force de lire des choses à droite à gauche, il semble que l'Allemagne, car elle a un marché de 2e main beaucoup plus vaste que le notre notamment en Europe, prend beaucoup plus soin de ses matériels retirés du service, dont un certain nombre semblent finir chez leur industriel d'origine qui les maintien à peu près en vie le temps de trouver un débouché à l'export. Puisqu'en France ça se fait moins (et qu'on rince sûrement plus nos matos que la Bundeswehr), la plupart des matériels sortis du service semblent tout simplement mis à la casse/détruits/abandonnés. Il n'y visiblement  pas d'entrepôts secrets quelque part chez Nexter ou sur une base militaire où 300 AMX-10P plus ou moins préservés attendraient gentiment que quelqu'un vienne essayer de les redémarrer. 

Je me trompe peut être totalement mais c'est ce que j'ai déduit à force de lire des choses sur la question à droite à gauche depuis 10 mois. 

Et des AMX30, on ne peut pas en livrer?   Pour le coup le canon perce du T72 lui.

[Alexis]

Suivant le principe "C'est à chacun de faire sa propre publicité", je rappelle ce post du contributeur "A." le 13 septembre dernier 

Je trouve que l'AMX-10RC aurait du sens :

- Il est assez léger, donc logistique plus légère, tout en étant équipé d'un canon puissant de 105 mm

- Adapté de toute évidence à la guerre de mouvement, c'est bien ce que les Ukrainiens ont réussi une fois à imposer, et ils chercheront certainement à recommencer

- Moins protégé qu'un char lourd naturellement, mais ce n'est peut-être pas trop grave sachant qu'en face il ne semble pas y avoir trop d'infanterie bien formée et bien équipée en antichars

- La production de son remplaçant le Jaguar bat son plein. Il est donc probablement possible de se séparer d'un nombre significatif d'entre eux, disposant encore d'un peu de potentiel, sans obérer les capacités militaires (déjà limitées ) de la France

Au 1er juillet 2021, l'AdT avait 247 AMX-10RCR en dotation. En janvier dernier, elle a reçu 20 Jaguar. Sachant que 150 sont prévus en 2025, on doit être à une production de l'ordre de 30 ou 40 par an, avant accélération si elle est possible. Il doit donc être possible de livrer à l'Ukraine 50 à 60 AMX-10RCR cette année sans faire de trou dans les capacités militaires françaises. Bref, plus confortablement que pour la livraison des 18 Caesar, ce qui est souhaitable effectivement !

50 à 60 chars légers, bien mobiles, et capables de faire des trous y compris dans les chars lourds d'en face, je crois que ça ferait une contribution très solide à la reconquête ukrainienne - si Kiev parvient effectivement à passer dans ce mode

Je tiens de source sûre (mon p'tit doigt) que Emmanuel Macron, explorant le forum, est tombé dessus mardi. Ce qui explique beaucoup de choses 

[Niafron]

il y a 55 minutes, Akhilleus a dit :

 

Vous avez toujours pas compris que j'ai pas de billes et de préférences de camp (contrairement à 99% des intervenants ici) et que j'essaie de voir les causes-actions-conséquences à l'echelle macro (ou stratégique)

Le reste, pour moi, la branlette sur les modèles de boulons et la tendance trop pro ukrainienne sans recul de certains (ce qui fait qu'ils ratent pas mal de choses) pollue la reflexion

C'est du niveau de ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jamie_Shea

Les plus vieux comprendont

Pour les non familiers, celui là sera plus parlant : https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Saeed_al-Sahhaf

Après pour répondre à ta question : personne n'a le schéma des factions au sein du Kremlin en open source (sinon ca serait plus facile)

Les critiques pleuvent mais sur des seconds couteaux

Prigozine est en train de se faire une place au soleil politique (et il semble s'etre aligné avec Surovikine au détriment de Gérasimov)

A priori la vielle garde Gerasimov et Shoigu sont en train d'etre mis de coté petit à petit, après il faut voir si ils ont suffisamment de dents pour s'accrocher à la porte et si pas, si les 2 cités au dessus sortent du bois ou si un 3e (ou une 3e paire) de larron apparait

 

Accessoirement si Surovikine prend le pli, il a l'air plus méthodique et efficace que Gérasimov et l'armée quel que soit le pays (mais encore plus en situation de conflit) n'aime rien de moins que quelqu'un de perçu comme efficace justement

 

Je passe sur ton introduction ( mais soyons franc, je l'avais bien cherché )...

J'aimerais connaître ton intime conviction:

Cest Sourovkine qui tient la corde en ce moment?

Modifié le 6 janvier 2023 par Niafron

[Banzinou]

il y a 15 minutes, BP2 a dit :

Et des AMX30, on ne peut pas en livrer?   Pour le coup le canon perce du T72 lui.

Il n'existe plus, outre la dizaine d’exemplaires (et encore ?) au CENZUB

[Teenytoon]

il y a 56 minutes, Akhilleus a dit :

Vous avez toujours pas compris que j'ai pas de billes et de préférences de cam

Moi si, mais tu m'as bloqué en pensant que j'étais aveuglément pro ukrainien alors qu'à la base si tout le monde était resté sagement chez soi je n'ai pas de parti pris et que d'une manière générale je suis plutôt du côté de l'agressé que de l'agresseur mais par pure philosophie. 

[olivier lsb]

il y a une heure, Niafron a dit :

Jusque là, ils ont épargné Vova, mais ils tapent maintenant à bras raccourcis sur l'état major ( et mettent volontier en avant les gens de Wagner par exemple...). 

Bref, ma question: en interne, quelles peuvent être les conséquences possibles sur les l'équilibre des pouvoir en Russie entre conservateurs tradi de l'armée et les Ultras?

A court, moyen et long terme.

Tu prends un stylo, tu as deux heures.

AMHA, c'est un pas de deux qui est bien maitrisé: la pratique Russe, c'est de manipuler ou de créer les oppositions et je pense que les nationalistes pro guerre ne font pas exception. Non pas qu'ils ne pensent pas réellement ce qu'ils disent, mais VVP a besoin d'une chambre d'échos pour alimenter sur demande le besoin de mobilisation de la société, par la diffusion de discours toujours plus extrêmes. A l'inverse, si le besoin s'en fait ressentir, il peut réduire sur demande les activités de ces groupes sans souci, il a les outils de surveillance et le corpus légal pour le faire. Il faut bien voir cette galaxie d'influenceurs, d'associations, de chaînes Telegram etc... comme remplissant d'un point de vue fonctionnel, le rôle d'un parti politique. Parti (Russie Unie) que VVP n'a jamais voulu réellement construire et institutionnalisé, comme l'était le PCUS à son époque ("qui ne regrette pas l'URSS n'a pas de coeur, qui voudrait la reconstituer n'a pas de tête" VVP). En revanche, le besoin "métier" reste et ce sont ces ultra qui remplissent ce rôle. Et comme tout parti en régime autoritaire, ou ersatz de parti... il est fermement sous contrôle.  

Les milices et autres Wagner gagnent en notoriété et construisent donc leurs réseaux de pouvoir pour l'après Poutine, sans forcément chercher à le renverser maintenant. My 2 cents, ces groupes sont instrumentalisés pour servir sur demande, le dosage de ferveur patriotique nécessaire pour ce conflit. Des réseaux émergent de cette nébuleuse, et des affairistes et autres mafieux en tout genre (Prighozhin par excellence) émergent et commencent à construire leur instrument de négociation pour l'Après. 

D'ailleurs en retour, VVP est très rarement sinon jamais ciblé en personne comme tu le dis. A court terme, ça doit arranger tout le monde, sauf l'armée: VVP joue la concurrence entre l'armée et les diverses milices, pour jauger de l'efficience de son outil militaire (un peu comme en France, on maintiendrait un hôpital public vs un secteur privé, puis on comparerait les deux... avec tous les biais que ça entraîne et les erreurs d'interprétation, mais c'est un autre débat). Les dirigeants Russes se méfient historiquement de leur armée et surtout des officiers supérieurs, dont aucun membre n'a jamais eu le pouvoir suprême (les dirigeants étaient tous, dans l'Histoire contemporaine Russe, issus des rangs de l'administration civile du PCUS et/ou des services de sécurité). En 37-38, l'armée est purgée, en 53-57 après la mort de Staline, même Joukov, l'exemple parfait de l'officier Soviétique et héros de la 2e GM, ne parvient pas à dépasser le stade de MinDef. En 91, c'est l'armée qui soutient les manifestants à Moscou, empêchant le coup d'Etat du KGB de Krioutchkov et consorts et confirmant définitivement la fin de l'URSS (le "drame" de VVP, c'est vous dire un peu l'estime en laquelle il tenait l'armée à l'époque, et les vieux démons finissent toujours pas trop vite revenir). 

Que la Russie soit réellement débordée par un mouvement populaire, pacifique ou ultra, j'y crois très peu: les années de constructions du consentement à la guerre et à la destinée spéciale du peuple Russe fournissent maintenant des résultats spectaculaires: malgré une information "sous le manteau" qui m'apparait plus transparente qu'en Chine pour le pékin moyen (dans le fond, le Russe moyen sait que c'est la merde... mais refuse d'y adhérer), c'est quand même l'apathie générale, la fuite, l'évitement mais pas la rébellion.

Que le pouvoir soit débordé par une grogne et une opposition de plus en plus manifeste de ses élites au sens large, j'y crois un peu plus mais on en est encore très très loin, quelque soit la couleur de cette opposition finalement. Quant à l'appareil sécuritaire et tous les ultra qui gravitent autour, j'ai la faiblesse de croire qu'il sont tous fermement sous contrôle par les organes de renseignement. 

Modifié le 6 janvier 2023 par olivier lsb
précision

[herciv]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

ATTENTION photo qui date du 2 mars 2022

Merci de cette rectification.

[Akhilleus]

il y a 58 minutes, Niafron a dit :

Je passe sur ton introduction ( mais soyons franc, je l'avais bien cherché )...

J'aimerais connaître ton intime conviction:

Cest Sourovkine qui tient la corde en ce moment?

De quel point de vue ?

Militaire sur le terrain : oui

Militaire au niveau des echelons politiques hauts (EM de Poutine) probablement pas encore. Par contre Gerasimov apparait bien sur affaibli (ainsi que Shoigu mais qui est la caution civil -MinDef- donc qui devrait plus être menacé, si menace politique il y'a, par Prigovine)

 

Pour être plus précis : Surovikine est le décisionnaire de terrain et comme sur le terrain, il a l'air de faire le taff correctement, il marque des points politiques qui ultérieurement pourront eventuellement lui servir

Un peu comme Prigozhin

Pour l'instant les axes de gravité  au niveau politique n'ont pas changé mais ils peuvent en fonction des résultats sur le terrain des 2 sbires nommés au dessus

[MIC_A]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Je ne sais pas pourquoi on charge Poutine de manoeuvres machiavéliques (il en fait assez tout seul) pour avoir ordonné une trêve à l'occasion du Noël orthodoxe russe.

Il peut penser aussi à ses militaires.

En tout cas, il a ordonné la trêve, sans avoir eu la réciprocité en paroles, même si c'est seulement les Russes qui essaieront la respecter.

Poutine et empathie, non , ça colle vraiment pas !
J'ai toujours pensé qu'un "cessez le feu" ça se négociait entre belligérants et soit c'était accepté d'un commun accord soit c'était rejeté par une des parties prenantes.
Là, le Tsar, bon prince décrète seul et à la demande de l'église Orthodoxe Russe cette faveur sachant pertinemment qu'en face ils en ont rien à faire et continueront selon leurs tempos pour mieux les charger par la suite.
L'avenir nous dira ce qui se préparait vraiment pendant cette accalmie relative donc j'ignore en définitive si elle a été appliqué (déplacements de pièces d'artilleries, troupes.....).  

[jean-françois]

il faut voir cela comme de la com envers les orthodoxes : Regardez, on veut faire une pause mais les méchants nazi ukrainiens ne respectent rien, même pas votre religion.

Apparemment, ça se tire dessus à plusieurs endroits de la ligne de front ( comme c'était prévisible )