Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Scarabé]

J'ai discuté avec un franco polonnaisPour lui si le front ukrainien s'ecroule sur la pression russe et que les russes se rapprochent de sa frontiere . L'armée polonnaise rentrera directement en ukraine pour soutenir son voisin. Je lui est dis vous êtes dans l'OTAN ? La reponse oui mais la on interviendra pas sous mandat OTAN. Comme vous au Sahel . 

Et il m' a dit d'autre pays seront avec nous, comme les pays baltes les Anglais . Il faut reprendre la poche de Kaliningrad pour la partager entre la pologne etl a Lituanie. Il Voulait aussi faire tomber le dictateur de Bielorrussie etc.. .

Par contre on compte pas sur l'Allemagne et la France. Pour lui plus aucune arme allemande ne doit être acheté par la Pologne. 

Un disours completement  hallucinant. En plus, j'ai l'impression qu'ils sont nombreux à l'Est  à penser comme lui.         

Modifié le 19 janvier 2023 par Scarabé

[KPLX]

il y a 5 minutes, Scarabé a dit :

J'ai discuté avec un franco polonnaisPour lui si le front ukrainien s'ecroule sur la pression russe et que les russes se rapprochent de sa frontiere . L'armée polonnaise rentrera directement en ukraine pour soutenir son voisin. Je lui est dis vous êtes dans l'OTAN ? La reponse oui mais la on interviendra pas sous mandat OTAN. Comme vous au Sahel . 

Et il m' a dit d'autre pays seront avec nous, comme les pays baltes les Anglais . Il faut reprendre la poche de Kaliningrad pour la partager entre la pologne etl a Lituanie. Il Voulait aussi faire tomber le dictateur de Bielorrussie etc.. .

Par contre on compte pas sur l'Allemagne et la France. Pour lui plus aucune arme allemande ne doit être acheté par la Pologne. 

Un disours completement  hallucinant. En plus, j'ai l'impression qu'ils sont nombreux à l'Est  à penser comme lui.         

Ce n'est pas la première fois que j'entend cette posture.

De fait, si l'armée ukrainienne devait s'écrouler, OTAN ou pas OTAN les pays frontaliers se considèreraient en danger à court terme. Le fait est que la Pologne, Roumanie, pays Baltes, sont aux premières loges, avec un souvenir de l'époque soviétique encore extremement vivace.

Maintenant, dire que le reste des pays OTAN (Allemagne et France compris) resteraient les bras croisés... N'insultons pas l'avenir.

Mais bon, on n'en est pas là, même s'il est sain d'envisager toutes les options.

 

[Poivre62]

Pour compléter le message de clairon en plus des 50 CV90 la Suède devrait donner 12 canons automoteurs Archer.

[Clairon]

il y a 5 minutes, Poivre62 a dit :

Pour compléter le message de clairon en plus des 50 CV90 la Suède devrait donner 12 canons automoteurs Archer.

Z'en effet, mais les Archers ça fait des semaines/mois qu'on en parle, les CV90 par contre c'est nouveau ...

Clairon

Modifié le 19 janvier 2023 par Clairon
phrasé inadapté

[Zalmox]

il y a 13 minutes, KPLX a dit :

Il faut reprendre la poche de Kaliningrad pour la partager entre la pologne etl a Lituanie.

La rendre à l'Allemagne aurait été un beau geste pourtant.

(spectre de Kant approuve)

[tipi]

il y a 35 minutes, Scarabé a dit :

 

Un disours completement  hallucinant. En plus, j'ai l'impression qu'ils sont nombreux à l'Est  à penser comme lui.         

Oui, 15 ans de politique polonaise dominée par le PiS, dont le discours est violemment anti russe, et presqu’autant anti allemand, ça donne ça. 
Maintenant dans le scénario évoqué (les russes à la frontière), il est plus que légitime d’envisager toutes les options.

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

J'ai discuté avec un franco polonnaisPour lui si le front ukrainien s'ecroule sur la pression russe et que les russes se rapprochent de sa frontiere . L'armée polonnaise rentrera directement en ukraine pour soutenir son voisin. Je lui est dis vous êtes dans l'OTAN ? La reponse oui mais la on interviendra pas sous mandat OTAN. Comme vous au Sahel . 

Et il m' a dit d'autre pays seront avec nous, comme les pays baltes les Anglais . Il faut reprendre la poche de Kaliningrad pour la partager entre la pologne etl a Lituanie. Il Voulait aussi faire tomber le dictateur de Bielorrussie etc.. .

Par contre on compte pas sur l'Allemagne et la France. Pour lui plus aucune arme allemande ne doit être acheté par la Pologne. 

Un disours completement  hallucinant. En plus, j'ai l'impression qu'ils sont nombreux à l'Est  à penser comme lui.         

Je passe outre la poche de Kaliningrad, mais pour le reste, la symétrie avec notre intervention au Sahel est pas idiote et on devrait y réfléchir à deux fois, au risque de faire imploser l'UE, avant d'aller préparer de nouvelles leçons de géopolitiques à nos amis d'Europe centrale, qui avaient vu juste sur toute la ligne depuis des années:

On est intervenu à la demande du Mali pour contrer les Jihadistes alliés aux Touaregs, sans demander permission à quiconque dans l'UE, puis on a essayé graduellement de mouiller des pays Européens pour partager l'effort de guerre, au motif que le contrôle, la stabilité de la zone étaient dans les intérêts régaliens de l'UE, notamment pour mieux maitriser les flux migratoires et donc la sécurité des Européens. Dont acte, je ne le discute pas. 

Prenez la Pologne qui a quasiment la première armée de terre d'Europe (ça donne des arguments), remplacez "Mali" par "Ukraine", "Jihadistes / Touaregs" par "Russie / Wagner" et "intérêts régaliens Européens" par "intérêts régaliens Européens", et vous avez notre narratif repris et recyclé par bon nombre de pays d'Europe centrale. Evidemment, le paramètre puissance de l'adversaire diffère sensiblement dans la situation actuelle, par rapport aux jihadistes de l'époque.... Est-ce que ça rend le raisonnement différent pour autant ? Non, juste politiquement plus sensible, et ce n'est certes pas qu'un détail. 

J'ajouterais avec une pointe de perfidie assumée, que vue la force morale et la résistance Ukrainienne, comparativement à la Malienne à l'époque, les jihadistes et Touaregs se trouveraient rétrospectivement presque plus légitimes sur leurs prétentions sahéliennes que ne l'est la Russie aujourd'hui sur l'Ukraine. 

Modifié le 19 janvier 2023 par olivier lsb
orthographe

[zozio32]

5 minutes ago, Saladin said:

L'OTAN a droit d'aller aux frontières Russes mais pas l'inverse ? 

De toute manière si les Russes gagnent cette guerre et arrivent aux Frontières de la Pologne ils ne feront rien faut être sérieux 2 min. 

1) il y a deja des frontieres communes, encore plus avec l'entree prochaine de la Finlance dans l'OTAN.

2) on pensait deja que les Russes n'attaquerait pas l'Ukraine, donc ce qu'ils feront si l'OTAN ne soutient pas l'Ukraine suffisament, avec un excés de confiance, etc, on n'en sais rien. Si j'etais la Lituanie, je ne trouverai pas ca drole du tout.

 

[bubzy]

il y a une heure, Clairon a dit :

La Suède va semble-t-il céder 50 CV90 à l'Ukraine, avec les Marder et Bradley on approche les 140 VCI ... 

Clairon

à ce rythme là, et avec bientôt les MBT, l'année prochaine à la même période on aura ce genre de message:

 

Citation

La suède a cédé 12 Gripen C. Avec les 12 Rafale, 24 typhoon et 40 F16, on approche des 90 avion de combat...

 

[Zalmox]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

à ce rythme là, et avec bientôt les MBT, l'année prochaine à la même période on aura ce genre de message:

 

 

Petit joueur ! T'as oublié les F-35 !

[Ciders]

il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

Chut

On va dire dans les sphères des bonnes âmes charitables (et avec des oeillères) que tu fabules et que tu es un suppot kremlinolâtre

Encore un brillant succès russe. C'est donc ça le soft power du Kremlin, relancer les alliances moribondes et raviver les souvenirs du bon vieux temps des hordes cosaques.

Après bon plus sérieusement, niveau fantasmes humides, je me permets de rappeler qu'en 1940, nous avions l'intention avec les Anglais d'attaquer Bakou avec des Bristol Blenheim pour aider les Finlandais. C'était à peine moins tordu.

Modifié le 19 janvier 2023 par Ciders

[Akhilleus]

il y a une heure, Ciders a dit :

Encore un brillant succès russe. C'est donc ça le soft power du Kremlin, relancer les alliances moribondes et raviver les souvenirs du bon vieux temps des hordes cosaques.

Après bon plus sérieusement, niveau fantasmes humides, je me permets de rappeler qu'en 1940, nous avions l'intention avec les Anglais d'attaquer Bakou avec des Bristol Blenheim pour aider les Finlandais. C'était à peine moins tordu.

Rien à voir

Serieusement, faut sortir de chez soit

L'hypothèse d'une intervention de l'armée polonaise en cas d'approche des russes de leur frontière, ne serait ce que pour établir une zone tampon me parait bien moins tirée par les cheveux que l'exemple que tu prends. Faut et regarder leur presse.

Je ne parle pas de l'hypothèse Kaliningrad qui elle est un rêve mouillé de natio polonais (comme récupérer la soit disant partie polonophone ukrainienne d'ailleurs)

[Ciders]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Rien à voir

Serieusement, faut sortir de chez soit

L'hypothèse d'une intervention de l'armée polonaise en cas d'approche des russes de leur frontière, ne serait ce que pour établir une zone tampon me parait bien moins tirée par les cheveux que l'exemple que tu prends. Faut et regarder leur presse.

Je ne parle pas de l'hypothèse Kaliningrad qui elle est un rêve mouillé de natio polonais (comme récupérer la soit disant polonophone ukrainienne d'ailleurs)

On ne peut pas sortir de chez soi aujourd'hui, les transports en commun font grève, faut suivre.

Pour le reste, ce n'est pas du tout ce que j'ai écris depuis quelques mois. J'ai simplement dit qu'à force de jouer au con, les Russes finissent par devoir payer la facture en termes politiques et diplomatiques. Mais on est encore très loin d'une zone tampon, d'une zone d'interdiction ou de Casques Bleus en Ukraine.

Que les Russes se servent des rêves humides des nationalistes polonais, c'est après tout de bonne guerre.

[Métal_Hurlant]

Cette fois c'est officiel. Je me demande combien de temps ce système très sophistiqué restera opérationnel au combat ? L'Ukraine continue sa collection...

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/19/la-suede-va-donner-des-canons-a-longue-portee-archer-a-l-ukraine_6158446_3210.html

La Suède va donner des canons à longue portée Archer à l’Ukraine

La Suède a décidé de livrer à l’armée ukrainienne des canons automoteurs à longue portée de modèle Archer, a annoncé le premier ministre suédois, Ulf Kristersson, jeudi lors d’une conférence de presse. Le canon Archer est un obusier mobile et moderne réclamé par Kiev depuis des mois.

Stockholm, qui a rompu avec le conflit en Ukraine avec sa doctrine de ne pas livrer d’armement à un pays en guerre, va également envoyer 50 blindés de combat d’infanterie CV-90, ainsi que des missiles anti-tank portables NLAW.

Cette décision intervient au moment où les pays occidentaux multiplient les annonces d’envoi d’armes lourdes à l’Ukraine.

« Le soutien militaire est décisif », a affirmé M. Kristersson car « il peut changer celui qui prend l’initiative dans l’hiver à venir » sur le front.

 

Le chef de Wagner dit avoir des « choses à apprendre » de l’armée ukrainienne

Le patron du groupe de mercenaires russe Wagner, Evgueni Prigojine, a déclaré que ses troupes avaient « des choses à apprendre » de l’armée ukrainienne, en pleine bataille acharnée pour la prise de Bakhmout, dans l’est de l’Ukraine.

« L’armée ukrainienne travaille efficacement, de manière cohérente. On a des choses à apprendre d’eux. Mais dans tous les cas les unités de Wagner vont de l’avant, mètre par mètre », a-t-il dit dans un message publié jeudi par son service de presse. Il a également assuré que « la localité d’Artiomovsk [nom donné par les autorités russes à Bakhmout] sera prise ».

Depuis l’été, le groupe Wagner et l’armée russe tentent de s’emparer de cette ville de l’oblast de Donetsk. Celle-ci a un intérêt stratégique contestable mais a acquis un grand poids symbolique avec la longueur des combats.

Jeudi, M. Prigojine a aussi affirmé que ses troupes s’étaient emparé du village de Klichtchiivka, juste au sud de Bakhmout, et que des « combats féroces » étaient toujours en cours. La semaine dernière, Wagner avait annoncé la prise de Soledar, au nord-est de Bakhmout, présentée par Moscou comme une étape importante pour encercler la ville.

Parallèlement, M. Prigojine continue de dénoncer régulièrement, de façon plus ou moins indirecte, les lacunes du commandement de l’armée régulière russe, qui a essuyé plusieurs grands revers lors de son offensive en Ukraine.

 

Crash de l’hélicoptère du ministre de l’intérieur : trois pistes explorées

Les causes de l’accident qui a coûté la vie à 14 personnes mercredi sont encore floues. L’hélicoptère, un Super Puma de conception française, s’est écrasé un matin brumeux dans une région éloignée des zones de combats. Aucune alerte antiaérienne n’avait retenti avant le crash.

Les services de sécurité ukrainiens (SBU) examinent trois pistes : une erreur de la part du pilote, un dysfonctionnement technique et un sabotage.

Selon des données préliminaires, la cause de l’accident pourrait être le brouillard. Le pilote n’aurait pas vu à temps un immeuble de grande hauteur et aurait tenté de l’éviter en prenant brusquement de l’altitude, ce qui aurait entraîné une perte de contrôle de l’appareil.

Iouri Ihnat, porte-parole du commandement des forces aériennes de l’armée ukrainienne, a prévenu que l’enquête prendrait du temps.

 

 

Modifié le 19 janvier 2023 par Métal_Hurlant

[jean-françois]

Pour l'accident d'hélicoptère, un représentant russe a dit sur BFMTV que le sabotage pouvait être le résultat d'un guerre de clan en interne du pouvoir ukrainien.

Message destiné à ceux qui m'accuse de complotisme :  Je n'ai aucun avis sur ce sujet, pas la peine de tirer sur le messager, je ne fais que retransmettre ce que j'ai vu ( et doit être retrouvable facilement )

[Ciders]

il y a 4 minutes, jean-françois a dit :

Pour l'accident d'hélicoptère, un représentant russe a dit sur BFMTV que le sabotage pouvait être le résultat d'un guerre de clan en interne du pouvoir ukrainien.

Message destiné à ceux qui m'accuse de complotisme :  Je n'ai aucun avis sur ce sujet, pas la peine de tirer sur le messager, je ne fais que retransmettre ce que j'ai vu ( et doit être retrouvable facilement )

Le porte-parole de l'ambassade de Russie il me semble.

Possible aussi.

[olivier lsb]

il y a 48 minutes, Akhilleus a dit :

Rien à voir

Serieusement, faut sortir de chez soit

L'hypothèse d'une intervention de l'armée polonaise en cas d'approche des russes de leur frontière, ne serait ce que pour établir une zone tampon me parait bien moins tirée par les cheveux que l'exemple que tu prends. Faut et regarder leur presse.

Je ne parle pas de l'hypothèse Kaliningrad qui elle est un rêve mouillé de natio polonais (comme récupérer la soit disant polonophone ukrainienne d'ailleurs)

La Pologne est dans une alliance politique avec L'UE, dans une position subventionnée avec les principaux contributeurs au budget UE et dans une alliance militaire avec L'OTAN. Situation de dépendance sans aucun équivalent pour la Russie.

Autrement dit, la Pologne ne bougera pas un cm de frontières sans l'accord tacite ou explicite des US et de L'UE. C'est la ou s'arrêtent les délires du vieux général polonais à la retraite, d'une certaine presse nationaliste ou du monsieur Duponiatowski qui a dit que ceci cela à l'honorable membre du forum. 

La Russie s'est payée le luxe d'exaucer les rêves humides de ses propagandistes nationalistes, car elle n'a pas toutes ces dépendances, ça fait quand même une belle échelle de différence dans le discours qui consiste à renvoyer dos à dos les nationalistes de tous poils. 

[g4lly]

5 minutes ago, olivier lsb said:

La Pologne est dans une alliance politique avec L'UE, dans une position subventionnée avec les principaux contributeurs au budget UE et dans une alliance militaire avec L'OTAN. Situation de dépendance sans aucun équivalent pour la Russie.

Autrement dit, la Pologne ne bougera pas un cm de frontières sans l'accord tacite ou explicite des US et de L'UE. C'est la ou s'arrêtent les délires du vieux général polonais à la retraite, d'une certaine presse nationaliste ou du monsieur Duponiatowski qui a dit que ceci cela à l'honorable membre du forum. 

La Russie s'est payée le luxe d'exaucer les rêves humides de ses propagandistes nationalistes, car elle n'a pas toutes ces dépendances, ça fait quand même une belle échelle de différence dans le discours qui consiste à renvoyer dos à dos les nationalistes de tous poils. 

La Turquie non plus

Et le pouvoir de nuisance de la Pologne est infiniment supérieur sur le coup à celui de la Turquie.

[KPLX]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Autrement dit, la Pologne ne bougera pas un cm de frontières sans l'accord tacite ou explicite des US et de L'UE. C'est la ou s'arrêtent les délires du vieux général polonais à la retraite, d'une certaine presse nationaliste ou du monsieur Duponiatowski qui a dit que ceci cela à l'honorable membre du forum. 

La Pologne, comme n'importe quel autre pays de l'UE n'a besoin d'aucun accord pour engager ses forces armées.

Modifié le 19 janvier 2023 par KPLX

[olivier lsb]

il y a 28 minutes, KPLX a dit :

La Pologne, comme n'importe quel autre pays de l'UE n'a besoin d'aucun accord pour engager ses forces armées.

Formellement non, en effet. Sur le fond, personne de concerné au premier plan par ce conflit ne fait cavalier seul, ou n'est réellement en mesure de faire cavalier seul, sauf la Russie. 

S'il n'y pas de consensus et que les 26 autres dirigeants Européens décident que la Pologne n'est pas fondée à intervenir, tout d'un coup tous les dossiers devront liés, depuis le financement des infrastructures, en passant par les procédures Européennes sur les droits de l'homme et jusqu'à la dernière subvention pour les 3 ha du champ de blé de Poniatowski.

 

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

J'ai discuté avec un franco polonnaisPour lui si le front ukrainien s'ecroule sur la pression russe et que les russes se rapprochent de sa frontiere . L'armée polonnaise rentrera directement en ukraine pour soutenir son voisin. Je lui est dis vous êtes dans l'OTAN ? La reponse oui mais la on interviendra pas sous mandat OTAN. Comme vous au Sahel . 

Et il m' a dit d'autre pays seront avec nous, comme les pays baltes les Anglais . Il faut reprendre la poche de Kaliningrad pour la partager entre la pologne etl a Lituanie. Il Voulait aussi faire tomber le dictateur de Bielorrussie etc.. .

Par contre on compte pas sur l'Allemagne et la France. Pour lui plus aucune arme allemande ne doit être acheté par la Pologne. 

Un disours completement  hallucinant. En plus, j'ai l'impression qu'ils sont nombreux à l'Est  à penser comme lui.         

En même temps ils sont aux premières loges pendant nos altermoiements... Moi ça ne m'étonne pas du tout, c'est pour ça qu'il faut arrêter de tortiller du cul et soutenir pleinement les Ukrainiens pour que, paradoxalement, ça ne s'écroule pas totalement à l'Est dans un collapsus général.

Modifié le 19 janvier 2023 par Teenytoon

[Connorfra]

 

il y a 58 minutes, jean-françois a dit :

Pour l'accident d'hélicoptère, un représentant russe a dit sur BFMTV que le sabotage pouvait être le résultat d'un guerre de clan en interne du pouvoir ukrainien.

Message destiné à ceux qui m'accuse de complotisme :  Je n'ai aucun avis sur ce sujet, pas la peine de tirer sur le messager, je ne fais que retransmettre ce que j'ai vu ( et doit être retrouvable facilement )

Sans enquêtes ça va être compliqué de savoir... les accidents ça arrivent aussi en temps de guerre et les ventilateurs soviétiques hors d'âge et en plus sur-utilisés ukrainiens doivent être faillible... c'est malheureusement courant 

[Métal_Hurlant]

"...Pour renforcer la défense aérienne ukrainienne, la société allemande HENSOLDT livrera deux autres de ses derniers radars TRML-4D à l'Ukraine. Le premier fonctionne en Ukraine depuis octobre 2022. Ils seront livrés dans les 3 prochains mois..."

 

 

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

les ventilateurs soviétiques hors d'âge

C'est un EC 225 ce qui n'enlève rien à la justesse du reste de ta remarque. L'enquête est bien prévu et l'hélicoptère étant d'un constructeur français, le BEA est déjà impliqué.

[Zalmox]

il y a 15 minutes, Connorfra a dit :

 

Sans enquêtes ça va être compliqué de savoir... les accidents ça arrivent aussi en temps de guerre et les ventilateurs soviétiques hors d'âge et en plus sur-utilisés ukrainiens doivent être faillible... c'est malheureusement courant 

Le ventilo était un Super Puma, pas trop soviétique…

 

Edit : grillé par Tennytoon !

Modifié le 19 janvier 2023 par Zalmox