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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Le truc qui me sidère personnellement, c'est l'abnégation ou l'abrutissement des équipages qui, sachant pourtant probablement que le tank d'avant vient d'exploser sur une mine, passent juste à côté et subissent le même sort. 1 blindé, deux blindés, 3 blindés, et la séquence n'est pas isolée ni neuve.

A se demander s'ils s'aperçoivent que le char d'avant a sauté sur une mine, s'ils ne peuvent pas le voir, si on le leur dit, ou s'il ne s'agit pas d'une forme de tactique sacrificielle.

Mouais

Comme le commentaire dans la vidéo qui parle de comportement non professionel, tes remarques n'ont pas de sens. La réaction de la colonne est logique dans le sens ou s'arrêter sur place c'est s'exposer  à une frappe de drone ou d'artillerie

Je ne vois rien d'illogique dans l'action, d'autant plus qu'il est toujours difficile dans les premières secondes pour les autres équipages de savoir que leur collègue s'est tapé une mine (alors que cela aurait pu être un ATGM ou un drone/munition rodeuse)

En gros, le mouvement c'est optimiser ses chances de survie, sauf évidemment dans un champ de mines mais pour cela il faut avoir vue qu'on était dans un champ de mines...

D'autant plus que les mines et autres IED sont aussi souvent dispersées au petit bonheur la chance et justement pas nécessairement en champ dense

L'autre solution c'est quoi ? S'arrêter. Oui certes mais vu les moyens d'observation, c'est faire une cible de foire pour l'artillerie

Le barrage mine ici est particulièrement bien monté puisque il tape les véhicules qui s'exfiltrent à droite et à gauche immédiate du véhicule de tête. Hors, normalement, les espacements entre mines permettent souvent de passer de part et d'autres d'une couloir miné tout simplement par un problème de dispersion surface/nombre de mines. On a donc un barrage linéaire dense ce qui n'est pas nécessairement la config la plus fréquente

PS : j'ai mis en gras ce qui me gonfle. non sens gratuit, alimenté par rien du tout mais bien dans l'air du temps "les russes tous des abrutis"

La question : dans cette situation qu'est ce que tu aurais fait "d'intelligent"?

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Pourquoi ":wacko::unsure:"?

C'est moins censé que le concours de pine pour qui fournira le plus de billes aux belligérants?

....

Sinon l'ONU, un mot?

Toujours pas? Faites gaffe on va finir par croire que ca sert à rien et vous renommer, histoire de marquer le coup :laugh: 

 

 

 

 

Modifié par 13RDP
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il y a 9 minutes, 13RDP a dit :

Sinon l'ONU, un mot?

Toujours pas? Faites gaffe on va finir par croire que ca sert à rien et vous renommer, histoire de marquer le coup :laugh:

Quand les gens ne veulent pas discuter, tu peux choisir un intermédiaire, ça ne marchera pas que ce soit l'ONU, la Turquie ou la communauté de communes Fium'Orbu Castellu. :mellow:

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il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

PS : j'ai mis en gras ce qui me gonfle. non sens gratuit, alimenté par rien du tout mais bien dans l'air du temps "les russes tous des abrutis"

Tu auras noté que tout la seconde partie du message posais la question de leur perception de la situation et relativisait lourdement le côté "abrutis".

On peut peut-être se poser la question quand même : je sais bien qu'on est en plein effet de loupe, où ne nous sont montrés que des extraits choisis, mais tout de même : le coup des blindés qui s'éventrent en série dans la largeur sur des mines, il a plusieurs exemples ces jours-derniers mais il y en a eu d'autres avant. Leur pari est que la densité de mines est faible ; au 2e ou au 3e char qui saute, ce serait bien (pour eux) qu'ils changent leur évaluation.

Allez, renversement de la perspective : comment ce genre de cas de figure est-il traité en France, à l’entraînement, ou même dans Titan ? Est-ce qu'on a de quoi différencier une mine d'un obus ou un missile, des procédure réactives ?

il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

La question : dans cette situation qu'est ce que tu aurais fait "d'intelligent"?

Après l'explosion du 2e char : demi-tour bon Dieu !
Si ça ne passe pas ça ne passe pas, et rien ne sert de s'empaler, on dégage et on envoie des démineurs le soir ou sous couvert de fumigènes, on cherche une autre voie... Là, le 3e char n'aboutit vraiment à rien de mieux que les 2 premiers et je ne serais pas surpris qu'à la radio on lui dise d'y aller quand même...

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il y a une heure, 13RDP a dit :

Sinon l'ONU, un mot?

Toujours pas? Faites gaffe on va finir par croire que ca sert à rien et vous renommer, histoire de marquer le coup :laugh: 

L'ONU n'a pas de comportement propre, autre que celui de ses membres. Il n'aura échappé à personne qu'il se trouve qu'un des belligérant, pour ne pas dire agresseur, se trouve être en position de force véto à l'ONU. 

Partant de là, on peut toujours regretter ce que l'ONU ne peut pas dire, pas la volonté d'un seul pays. 

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Il y a 6 heures, nemo a dit :

L'ONU est morte depuis la Lybie, elle faisait déjà plus illusion depuis le début de la guerre civile en Syrie. Elle ne sert même plus de tribune.

Moi j'aurais situé ça au moment où le conseil des droits de l'homme a commencé à être dirigé par le QAtar ou lorsque l'Unesco je crois a du qu'il n'y avait pas de lien particulier prouve entre Jérusalem et les Juifs. Mais il est vrai que le coup de la Lybie était pas mal. Une fois de plus le grand Charles avait raison

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Moi j'aurais dis que la seul fois ou l'Onu a fonctionné c'est en Corée avec un résultat mitigé et la création d'Israël résultat mitigé également (du moins pour les populations arabes)... depuis que les soviétiques ont arrêté leur boycotte c'est partie en vrille. :combatc:

Modifié par Connorfra
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Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

Le probleme c'est

1-est ce qu'ils ont la perception qu'ils sont dans un champ de mine?

2-faire faire demi tour a toute la colonne (en ne sachant pas ou debute le dis champ de mine....peut etre qu'ils sont dedans depuis 500 m vu qu'ils se suivent a la queue leu leu)

L"entrainement des troupes meca quand un vehicule de tete tape une mine c'est de stopper si on pense que c'est gerable (cad quand on pense que la mine est non couverte par un antichar ou un observateur d'artillerie) ou accelerer pour sortir du champ (et donc de l'embuscade potentielle) aussi vite que possible. Le demi tour, c'est dans les films ou pour les fantassins (et encore). En tout cas c'est comme ca que c'etait geré pendant mon SN

Je rajouterais que vu le rayon de braquage des bousins le demi tour est aussi risqué que de continuer en marche avant si tu es dans un champ de mines

Si l'idée c'est de faire reculer toute la colonne dans ses propres traces, c'est bien dans les films. La marche arrière sur IFV/MBT, c'est pas une marche arrière de précision, c'est donc tout à fait illusoire

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Il y a 7 heures, nemo a dit :

L'ONU est morte depuis la Lybie, elle faisait déjà plus illusion depuis le début de la guerre civile en Syrie. Elle ne sert même plus de tribune.

C'est vrai que l'ONU a du mal à être audible depuis pas mal de temps. Mais il faut dire qu'entre les années Trump et le comportement de Poutine depuis un moment, deux des acteurs majeurs du CS ont tout fait pour pulvériser cette institution.

Pour autant je n'enterrerai pas l'ONU trop vite. Un jour ou l'autre le besoin des nations du monde de se parler des problèmes globaux refera surface. Et ce jour là on se souviendra qu'il existait un truc qu'on avait inventé dans ce but.

Mais on n'y est pas encore.

 

Modifié par KPLX
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il y a 9 minutes, mgtstrategy a dit :

Hello, j'ai jms compris, quand il y a eu les dizaines et zidaines de colonnes de blindés stoppés l'année derniere, en pleine cambrousse, ligne droite... Pquoi les ukrainiens ont pas tapé ces lignes russes? Avec Aviation? Artillerie ?  Ca aurait fait un max de grabuges non?

Ben, je ne sais pas moi... Armée UKr ce n'était pas la même que celle d'aujourd'hui; c'est sur que s'ils avaient eu des Himars et des CAESARs ou autres 155 longue portée,.Puis, ils étaient pris en peu partout, au Sud en direction d'Odessa via Kherson, le long de la Mer Azov (Marioupoul, etc) vers Zapo, à l'Est Karkiv, au Nord, etc. avec des poussées vers Kiev. Il n'y avait pas que cette attaque que tu cites... 

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Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

Hello, j'ai jms compris, quand il y a eu les dizaines et dizaines de colonnes de blindés stoppés l'année derniere, en pleine cambrousse, ligne droite... Pquoi les ukrainiens ont pas tapé ces lignes russes? Avec Aviation? Artillerie ?  Ca aurait fait un max de grabuges non?

Manque de matériel pour être partout à la fois à ce moment là  si les ukrainiens avaient eu l'artillerie qu'ils ont actuellement, ça aurait fait très mal enfin encore plus mal, suffit de voir depuis 2 semaines avec une certaine reprise de la guerre de mouvement de la part des russes les pertes en matériel roulant russe sont effroyables. 

On peut beaucoup critiquer les russes, mais ils ont une capacité de résilience et d'acceptation des pertes tout de même exceptionnelles,  j'aurais pas aimé (je serais certainement pas née pour le voir) voir un choc PAVA, OTAN au maximum des capacités de chacun.

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il y a 27 minutes, mgtstrategy a dit :

Hello, j'ai jms compris, quand il y a eu les dizaines et zidaines de colonnes de blindés stoppés l'année derniere, en pleine cambrousse, ligne droite... Pquoi les ukrainiens ont pas tapé ces lignes russes? Avec Aviation? Artillerie ?  Ca aurait fait un max de grabuges non?

Ils l'ont souvent fait. Ils ont immobilisé des colonnes entières en route vers Kiev notamment. Des km de "bouchon".

On a vu des bataillons de tank se faire pilonner. 

C'est bien ce qui a entre autre conduit à la retraite dans cette partie de l'Ukraine. 

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Il y a 2 heures, KPLX a dit :

C'est vrai que l'ONU a du mal à être audible depuis pas mal de temps. Mais il faut dire qu'entre les années Trump et le comportement de Poutine depuis un moment, deux des acteurs majeurs du CS ont tout fait pour pulvériser cette institution.

Pour autant je n'enterrerai pas l'ONU trop vite. Un jour ou l'autre le besoin des nations du monde de se parler des problèmes globaux refera surface. Et ce jour là on se souviendra qu'il existait un truc qu'on avait inventé dans ce but.

Mais on n'y est pas encore.

 

Je suis pour ma part convaincu que la mouture actuelle est définitivement fini comme l'a été la SDN en son temps. Et qu'une nouvelle mouture exigerait une redistribution complète des rapports de force internationaux comme après la 2éme, donc je suis pas sur que ce soit souhaitable :unsure: , si vous voyez ce que je veux dire.

Modifié par nemo
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Il y a 2 heures, KPLX a dit :

C'est vrai que l'ONU a du mal à être audible depuis pas mal de temps. Mais il faut dire qu'entre les années Trump et le comportement de Poutine depuis un moment, deux des acteurs majeurs du CS ont tout fait pour pulvériser cette institution.

Pour autant je n'enterrerai pas l'ONU trop vite. Un jour ou l'autre le besoin des nations du monde de se parler des problèmes globaux refera surface. Et ce jour là on se souviendra qu'il existait un truc qu'on avait inventé dans ce but.

Mais on n'y est pas encore.

 

Il faudrait en parler sur un autre sujet s'il y en a un, mais une organisation ou tous les pays ont la même valeur en terme de voix, qu'ils soient démocratiques ou pas, qu'ils aient un droit du travail ou pas, qu'ils subissent l'immigration ou la génèrent, n'a aucun avenir.

 

L'ONU tenait quand les pays pauvres votaient ce que les pays riches leurs disaient de voter et que les pays riches défendaient leurs intérêts, quelle belle démocratie.

Les instances de gouvernement du futur sont probablement plus des formats G20 voir G2 que les opéras a la sauce Onusienne. Parce que faire voter démocratiquement des pays dont la majorité sont non démocratique, ça peut aboutir a quoi comme résultats ?

D'ailleurs sur le cas de l'Ukraine c'est assez intéressant (hors conseil de sécurité) de voir la répartition des votes en terme de : part démographique mondiale / part mondiale du PIB / part mondiale du PPA. Soudain on se rends compte du microcosme dans lequel on vit 

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4 hours ago, Connorfra said:

Moi j'aurais dis que la seul fois ou l'Onu a fonctionné c'est en Corée avec un résultat mitigé et la création d'Israël résultat mitigé également (du moins pour les populations arabes)... depuis que les soviétiques ont arrêté leur boycotte c'est partie en vrille. :combatc:

Pour Israël, l'ONU a voté une résolution mais n'a rien imposé sur le terrain. Il n'y a pas eu corps expéditionnaire onusien comme en Corée. Ce qui a fait l'indépendance d'Israël, c'est la victoire de l'armée israélienne en 48-49, pas l'ONU.

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https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/13/guerre-en-ukraine-en-direct-kiev-utilise-plus-de-munitions-que-l-otan-n-en-produit_6161603_3210.html

La Russie pourrait avoir perdu une brigade d’élite entière près d’une ville minière de la région de Donetsk

Alors que la Russie sonde les lignes défensives de l’Ukraine avant une offensive attendue, elle pourrait avoir perdu une brigade entière de la 155e brigade infanterie de marine d’élite lors de l’assaut de Vouhledar, une ville minière de la région de Donetsk, dans l’est de l’Ukraine. « Un grand nombre de forces ennemies, y compris le personnel de commandement, a été détruit près de Vouhledar et de Marïnka dans l’oblast de Donetsk », a déclaré dimanche à Politico Oleksiy Dmytrashkivskyi, chef du centre de presse conjoint des forces de défense de la direction de Tavria.

Les forces russes ont perdu de 150 à 300 marines par jour près de Vouhledar, a déclaré M. Dmytrashkivskyi. Il a estimé que la brigade comptait en tout quelque 5 000 soldats, dont les membres ont été tués, blessés ou faits prisonniers. « Les échecs tactiques russes autour de Vouhledar ont probablement affaibli davantage la communauté ultranationaliste russe dans sa conviction que les forces de Moscou sont capables de lancer une opération offensive décisive, a révélé l’Institute for the Study of War dans sa dernière mise à jour, samedi. Les blogueurs militaires pro-Kremlin ont déploré d’énormes pertes et critiqué le commandement russe pour avoir envoyé les troupes d’élite dans des attaques frontales », rapporte Politico.

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Bombardements russes sur Bakhmout, les Ukrainiens se préparent à une offensive de Moscou

Zonebourse

KYIV (Reuters) - La ville de Bakhmout, à l'est de l'Ukraine, a subi lundi d'intenses tirs d'artillerie de la part des forces russes dans ce qui semble être le prélude à une nouvelle offensive majeure de Moscou à l'approche de la date-anniversaire de l'invasion russe en Ukraine.

Les soldats ukrainiens, qui résistent depuis des mois, se préparent à de nouvelles attaques terrestres, ont déclaré des responsables militaires ukrainiens.

Les positions à Bakhmout ont été renforcées et seules les personnes ayant un rôle militaire ont été autorisées à entrer dans la ville, a déclaré un commandant adjoint de bataillon. Les civils qui voudraient encore quitter Bakhmout devront braver les tirs, a-t-il ajouté.

La prise de Bakhmout est devenue un objectif majeur pour le président russe Vladimir Poutine. La ville, pratiquement vidée de ses quelque 70.000 habitants d'avant la guerre par des mois de bombardements, est en grande partie détruite.

Sa capture donnerait à la Russie un nouvel ancrage dans la région de Donetsk dont elle cherche à prendre le contrôle et lui offrirait une rare victoire d'ampleur après avoir subi plusieurs revers militaires ces derniers mois.

À Bruxelles, le secrétaire général de l'Otan, Jens Stoltenberg, a dit considérer que l'offensive russe redoutée depuis plusieurs semaines avait déjà commencé.

"Nous ne voyons absolument aucun signe que le président Poutine se prépare à la paix", a-t-il déclaré avant une réunion des ministres de la Défense des pays membres de l'Otan.

"Ce que nous voyons, c'est que le président Poutine et la Russie veulent toujours contrôler l'Ukraine. Nous voyons comment ils envoient plus de troupes, plus d'armes, plus de capacités", a-t-il déclaré aux journalistes.

L'assaut russe contre Bakhmout est mené par le groupe militaire privé Wagner, qui a réalisé des gains modestes sur le terrain mais constants. Les bombardements russes incessants sur la ville compliquent encore la situation pour les forces ukrainiennes.

"La ville, sa banlieue, tout le périmètre, et essentiellement toute la direction de Bakhmout et Kostiantynivka sont sous un pilonnage fou et chaotique", a déclaré Volodimir Nazarenko, commandant adjoint du bataillon ukrainien Svoboda.

Pour le moment, aucun combat n'a lieu dans le centre-ville, a-t-il dit mais l'armée ukrainienne est prête à faire face à tout assaut.

"La ville est une forteresse, chaque position et chaque rue, presque chaque bâtiment, est une forteresse", a-t-il déclaré.

"ATTAQUES MASSIVES"

Plus tôt lundi, la Russie a affirmé que ses troupes avaient gagné du terrain sur quelques kilomètres le long des lignes de front en Ukraine, mais sans préciser quelle zone de la ligne de front, qui s'étend sur plusieurs régions ukrainiennes au sud et à l'est du pays, avait bougé.

L'armée ukrainienne a fait état de bombardements russes intensifs le long de la ligne de front et indiqué que 16 localités avaient été bombardées près de Bakhmout.

L'armée ukrainienne a déclaré que sur la journée écoulée, ses forces avaient repoussé plusieurs attaques près de Bakhmout ainsi que des assauts dans les régions de Kharkiv, Louhansk et Zaporijjia.

Le gouverneur de Louhansk, Serhi Gaïdaï, a déclaré que les forces russes avaient attaqué la ville de Bilogorivka de tous les côtés avant l'aube lundi.

"Mais nos forces ont riposté là-bas", a-t-il déclaré à la télévision ukrainienne. "C'était la même situation en direction de Kreminna - beaucoup d'entre eux (les Russes) sont apparus là-bas. Mais ils se sont retirés après le combat avec nos forces".

Les préparatifs de l'offensive majeure russe sont déjà en cours, a-t-il ajouté.

"La quantité de bombardements, de frappes aériennes et d'attaques par de petits groupes a déjà augmenté. Nous attendons qu'ils commencent des attaques massives 24 heures sur 24", a-t-il dit.

Reuters n'a pas été en mesure de vérifier de manière indépendante les informations concernant les affrontements sur le terrain.

SOUTIEN DES ALLIÉS

Alors que l'Ukraine plaide sans cesse auprès de ses alliés pour obtenir davantage de munitions et d'armes, une réunion des ministres de la Défense des pays membres de l'Otan est prévue mardi à Bruxelles pour discuter du soutien militaire à Kyiv.

Le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiy Reznikov, a déclaré que les principaux points à l'ordre du jour des discussions seront les défenses aériennes, la formation d'une coalition de chars, l'entraînement des troupes et le soutien logistique.

Kyiv affirme avoir besoin d'avions de combat et de missiles à longue portée pour pouvoir contrer une offensive russe majeure et récupérer le terrain perdu.

Le secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg a déclaré lundi qu'il s'attendait à ce que la question des livraisons d'avions à l'Ukraine soit abordée lors de la réunion.

La Russie, qui a débuté son offensive en Ukraine le 24 février dernier, entendait prendre rapidement le contrôle de la capitale Kyiv. Mais sa tentative a échoué et le conflit a dégénéré en une guerre d'usure qui a fait des dizaines de milliers de morts parmi les soldats et les civils et détruit des villes entières.

Kyiv redoute une nouvelle offensive des forces russes avec la soutien de la Biélorussie. Le pays est un allié de la Russie et a laissé Moscou utiliser son territoire pour attaquer l'Ukraine par le nord, sans pour autant s'être engagé directement dans le conflit.

Lundi, la France a invité ses ressortissants se trouvant en Biélorussie à quitter le pays sans délai. Les États-Unis ont fait de même pour leurs ressortissants présents en Russie.

(Rédigé par Angus MacSwan, reportage Max Hunder, Olena Harmash, Tim Heritage, Pavel Polityuk, Bart H. Meijer et Charlotte Van Campenhout, Blandine Hénault pour la version française, édité par Tangi Salaün et Kate Entringer)

par Pavel Polityuk

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