Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

1 hour ago, Tyler said:

Et quand t'en aura des nuées de 150 capables de se synchroniser en autonomie pour frapper les cibles définies à l'avance ou détectées automatiquement (dans le style des charges des bonus) bonne chance pour les arrêter...

Pour le moment les engins sont surtout télépiloté ... et on attaque la liaison en question. C'est la méthode la plus simple et avec le moins de risques de collatéraux.

Préparer une mission pour un drone civil, en autonomie, qui puisse précisément taper une cible mal localisé - localisation imprécise, avec besoin de recalage terminal sur de l'imagerie - c'est encore balbutiant ... le souci n'est pas le drone lui même ou les senseurs embarqués ... mais essentiellement la solution de préparation de mission.

A partir du moment ou des solutions de préparation de mission et de reconnaissance d'objectif - ça se fait déjà un peu pour faire du recalage sur référence géographique, mais c'est assez spécifique comme usage - seront accessible il ne sera plus compliqué du tout de préparer ce genre d'opération pour le quidam un peu intéressé.

Il ne restera plus qu'à trouver une charge militaire ou équivalent ...

... mais pour donner un exemple on a déjà "régulièrement" des assassinats par drone dans le banditisme. C'est pas ce qu'il y a de plus élégant mais c'est à priori très difficile à éviter même avec des brouilleurs - plus ou moins civil -.

Pour la solution non-embarqué - le traitement se fait depuis la télépilote automatique qui peut être un simple laptop - ou même un terminal android assez puissant - et suivre des objet mobile, les perdre et les reconnaitre à nouveau ... les suivre à nouveau etc. - ... ça se fait communément depuis longtemps dans le cinéma ou dans l'industrie notamment, pour filmer automatique un objet/acteur à suivre depuis une trajectoire elle préprogrammée.

[gustave]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Est-ce que tu peux me donner un exemple de base aérienne investie par des opposants civils avec destructions d'avions à la clé ?

Même une manif de paysans bretons qui dégénère, qu'importe.

Qui parle d’opposants civils ? On parle de  partisans, et dans cette zone le terme n’évoque pas des manifestants… Je n’ai aucune idée de la véracité de cette revendication ou non mais les bases aériennes de par leur étendue sont extrêmement vulnérables à des attaques par infiltration ou frappes mortier voire drones. Leur sécurisation est extrêmement consommatrice de moyens : Bagram était une forteresse… Et je ne vois pas ce qu’il y a d’impossible à ce que des Biélorusses et/ou des Ukrainiens réalisent ce genre d’action au vu de ce qu’ils ont démontré jusqu’à maintenant.

[jojo (lo savoyârd)]

Hypothèse : dans le cas où l'action serait du fait des ukrainiens, une couverture via une action menée par les partisans de "Pieramoha" arrange tout le monde ...

Si les deux acteurs se sont exfiltrés juste après, c'est possiblement avec une aide tierce ...

Juste une supposition qui ne vaut pas plus que ce qu'elle est.

[Vince88370]

Il y a 7 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Confirmée par Franak Viacorka et Svetlana Tikhanovskaïa, ce qui crédibilise à minima cette opération (menée par deux partisants).

Après, ils n'ont pas les moyens techniques des ukrainiens pour communiquer sur leurs actions (photos, vidéos etc ...)

Mais l'appareil est identifié, possiblement armé de missiles et ses sorties suivies et confirmées par les forces UKr.

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Après le mythe des 2 l'IL 76 abattu et les frégates sensé être coulé à Sébastopol, on va avoir le droit au mythe de l'A50 endommagée... 

Un moyen Ukrainiens de détourné l'attention qui a autours de bakhmout

 

 

[Ciders]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

Qui parle d’opposants civils ? On parle de  partisans, et dans cette zone le terme n’évoque pas des manifestants… Je n’ai aucune idée de la véracité de cette revendication ou non mais les bases aériennes de par leur étendue sont extrêmement vulnérables à des attaques par infiltration ou frappes mortier voire drones. Leur sécurisation est extrêmement consommatrice de moyens : Bagram était une forteresse… Et je ne vois pas ce qu’il y a d’impossible à ce que des Biélorusses et/ou des Ukrainiens réalisent ce genre d’action au vu de ce qu’ils ont démontré jusqu’à maintenant.

Certes. Mais pour l'heure, on a extrêmement... rien de concret sur la véracité d'une telle opération. Une fois encore.

 

[Fusilier]

il y a 37 minutes, Vince88370 a dit :

Après le mythe des 2 l'IL 76 abattu et les frégates sensé être coulé à Sébastopol, on va avoir le droit au mythe de l'A50 endommagée... 

Un moyen Ukrainiens de détourné l'attention qui a autours de bakhmout

Tu crois?  Tu penses que Bakhmout est un tournant de la guerre et annonce des avancées victorieuses jusqu'à Berlin?    

 

[Berezech]

Les russes tentent de traverser l'Oskil au nord de Kupiansk.

EDIT : plus précisément ils sondent pour une traversée.

Modifié le 27 février 2023 par Berezech

[Banzinou]

Citation

Mais l'appareil est identifié, possiblement armé de missiles et ses sorties suivies et confirmées par les forces UKr.

Un A-50U armé de missiles ?

[Banzinou]

il y a 59 minutes, Vince88370 a dit :

Après le mythe des 2 l'IL 76 abattu et les frégates sensé être coulé à Sébastopol, on va avoir le droit au mythe de l'A50 endommagée... 

Un moyen Ukrainiens de détourné l'attention qui a autours de bakhmout

 

 

Il y a déjà eu des précédent, cf la première partie de mon post

[gustave]

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

Les russes tentent de traverser l'Oskil au nord de Kupiansk.

Très intéressant. Soit ils ont des ambitions plus importantes que ce que l'on pensait (mais avec les moyens adaptés?), soit ils cherchent une zone moins défendue que vers le sud.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Tu crois?  Tu penses que Bakhmout est un tournant de la guerre et annonce des avancées victorieuses jusqu'à Berlin?    

Sarcasme mis à part, si la Russie réussit à réduire Bakhmout, la conséquence probable semble être de condamner l'avant-dernière ligne de défense ukrainienne dans le Donbass, la dernière passant par Sloviansk et Kramatorsk où les Ukrainiens seraient alors obligés de faire retraite.

La suite dépendrait naturellement de pas mal de choses, y compris des potentielles contre-attaques ukrainiennes - si Kiev dispose vraiment des moyens d'en monter, ce qui est une question - mais la Russie pourrait alors envisager avec une certaine confiance de parvenir à conquérir cette dernière ligne de défense avant l'automne. Donc d'arriver à leur premier - non le seul - objectif le contrôle sur l'ensemble du Donbass.

[Ciders]

Bon sang. Ils en ont encore en stock !

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Sarcasme mis à part, si la Russie réussit à réduire Bakhmout, la conséquence probable semble être de condamner l'avant-dernière ligne de défense ukrainienne dans le Donbass, la dernière passant par Sloviansk et Kramatorsk où les Ukrainiens seraient alors obligés de faire retraite.

La suite dépendrait naturellement de pas mal de choses, y compris des potentielles contre-attaques ukrainiennes - si Kiev dispose vraiment des moyens d'en monter, ce qui est une question - mais la Russie pourrait alors envisager avec une certaine confiance de parvenir à conquérir cette dernière ligne de défense avant l'automne. Donc d'arriver à leur premier - non le seul - objectif le contrôle sur l'ensemble du Donbass.

On évoque depuis hier des contre-attaques locales au nord de Bakhmout ainsi que le limogeage du commandant ukrainien local.

Pour le reste, attaquer côté russe... oui mais avec quoi ? Si leurs pertes ont été si élevées qu'on ne le dit, il va falloir renflouer les stocks.

[Métal_Hurlant]

Les ukr vont-ils réussir à se dégager de Bakhmut avant l'encerclement ?

 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Sarcasme mis à part, si la Russie réussit à réduire Bakhmout, la conséquence probable semble être de condamner l'avant-dernière ligne de défense ukrainienne dans le Donbass, la dernière passant par Sloviansk et Kramatorsk où les Ukrainiens seraient alors obligés de faire retraite.

La suite dépendrait naturellement de pas mal de choses, y compris des potentielles contre-attaques ukrainiennes - si Kiev dispose vraiment des moyens d'en monter, ce qui est une question - mais la Russie pourrait alors envisager avec une certaine confiance de parvenir à conquérir cette dernière ligne de défense avant l'automne. Donc d'arriver à leur premier - non le seul - objectif le contrôle sur l'ensemble du Donbass.

Pour tout te dire, je n'en sais rien. Ton raisonnement semble logique. Mais, dans l'ignorance du dispositif réel des UKR, j'ignore si c'est l'avant dernière ou l'ante avant dernière.  Ce qui est à peu près certain, c'est que le dispositif UKR est en profondeur.  Une conquête avant l'automne, si les choses restent en l'état, ça parait ambitieux.  

Pour le reste on verra bien. 

[Alexis]

Le 25/02/2023 à 21:24, Akhilleus a dit :

• J'aurais tendance à valider cette option (sauf surprise sur le terrain)

• Les 2 protagonistes se sont enterrés, fortifiés et crées des positions défensives en profondeur. Le tout combiné à la puissance des armes défensives (ATGMs, mines y compris à deploiement aéroporté instantané) et des dispositifs de reconnaissance (drones et reco electronique) font que les concentrations pour provoquer des ruptures sur des fronts correctement défendu sont peu viables. Le cas de l'offensive de Karkyiv est accidentel (frappe sur une ligne peu dense couverte par des unités de seconde zone). Sur des dispositifs arrêtés (Kherson, Bakmut) ca ne peut se traduire que par des grinotages à grand renfort de puissance de feu. On retrouve un peu le phénomène de 1915 ou la puissance de l'artillerie avait forcé les adversaires a s'enterrer. Les feux indirects neutralisent tout mouvement d'ampleur avec une boucle de réponse courte et la densité de DA empêche un support aérien efficace. Ca risque de finir comme depuis la nuit des temps en fantassin contre fantassin le tout dans sous un ciel de fer

D'accord pour ce qui du scénario le plus probable à court / moyen terme.

Sur le plus long terme, je ne suis pas optimiste sur les chances de l'Ukraine de "tenir" dans ce qui serait une répétition de la situation de blocage des grandes offensives constatée pendant la 1ère GM, à cause de deux différences essentielles :

- L'Ukraine a 4 fois moins de population que la Russie. Or "il est d'usage que Dieu soit du côté des gros bataillons contre les petits", à plus forte raison dans une situation où c'est la masse qui compte, et encore le volume de l'artillerie où la Russie a aussi un avantage important. L'Allemagne a échoué à Verdun dans son plan de "saigner à blanc" l'armée française parce qu'elle a saigné tout autant, mais Berlin n'avait pas un très gros avantage démographique sur Paris, et avait encore d'autres adversaires que la France. La Russie en revanche peut tout à fait se permettre un "taux d'échange" de 1 contre 1 si c'est pour saigner à blanc l'armée ukrainienne, son seul adversaire sur le terrain

- Contrairement à la 1ère GM, un et un seul des protagonistes peut affaiblir progressivement son adversaire par le bombardement stratégique - à commencer par sa capacité économique. L'asymétrie est majeure, et le fait que la campagne anti-infrastructures de Moscou n'ait pas à elle seule fait s'écrouler l'économie ukrainienne n'empêche pas qu'elle a eu des résultats profonds, et qu'elle peut être prolongée essentiellement indéfiniment

Poutine semble avoir le peuple russe derrière lui pour une guerre de longue haleine - certains sont probablement moins convaincus que d'autres, mais enfin l'ensemble suit. Dans une telle guerre de plusieurs années, je vois mal les avantages structurels profonds de la Russie sur l'Ukraine - taille démographique, asymétrie du bombardement - être sans effet sur l'équilibre du front. Et je ne vois pas le bloc occidental faire les efforts très importants qui seraient nécessaires pour compenser ces avantages et donner à l'Ukraine une chance de "tenir" jusqu'à ce que - dans un scénario optimiste - le peuple russe finisse après plusieurs années à rechigner et demander au pouvoir de trouver d'autres options. Je veux dire que ce n'est pas ce que fait le bloc occidental maintenant... or est-il raisonnable d'imaginer que la détermination des Occidentaux aille croissant avec le temps ?

Reste bien sûr les scénarios alternatifs, qui semblent plus incertains mais dont l'un ou l'autre pourrait toujours arriver. En vrac et sans exhaustivité :
- Offensive russe débordant l'armée ukrainienne sur une autre partie du front, par exemple à la frontière avec la Biélorussie
- Un nouveau président américain décide de laisser les Européens soutenir l'Ukraine seuls
- Effondrement politique en Russie
- La Chine impose aux protagonistes une solution dont elle définit les principaux paramètres
etc. etc.

[Banzinou]

Analyse des frappes ukrainiennes dans la profondeur du territoire russe

https://www.cerbair.com/fr/analyse-frappes-ukrainiennes-profondeur-territoire-russe/

[Berezech]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

On évoque depuis hier des contre-attaques locales au nord de Bakhmout ainsi que le limogeage du commandant ukrainien local.

Pour le reste, attaquer côté russe... oui mais avec quoi ? Si leurs pertes ont été si élevées qu'on ne le dit, il va falloir renflouer les stocks.

Des contre attaques locales qui fixent un peu oui. La grosse contre attaque qui défonce l'aile droite de la pince russe non. Quelqu'un s'est emballé du côté des polonais et a fait courir cette rumeur. Il n'y a pas "d'attaque magique".

Pour l'encerclement vue la vitesse de progression russe ça m'étonnerait.

Et pour Alexis dézoome la carte et contemple l'immensité de la tâche qui reste à accomplir, au sud, à l'ouest, au nord. Par ailleurs les russes se sont très affaiblis sur Bakhmut. Comme après Sievierodonetsk, ils vont avoir besoin d'une grosse pause.
Par ailleurs l'armée Ukr est en expansion (19 nouvelles brigades aux dernières nouvelles).

Modifié le 27 février 2023 par Berezech

[gustave]

il y a 2 minutes, Berezech a dit :

Par ailleurs les russes se sont très affaiblis sur Bakhmut. Comme après Sievierodonetsk, ils vont avoir besoin d'une grosse pause.

On n’en sait rien.

[azety]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Tu crois?  Tu penses que Bakhmout est un tournant de la guerre et annonce des avancées victorieuses jusqu'à Berlin?    

 

les chars sont déja à Berlin voyons 

https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1629096937067540483?s=20

Modifié le 27 février 2023 par azety

[azety]

Plus sérieusement, un article de POLITICO synthétiser par un historien sur le déroulé des 6 mois précédents l'invasion au US. 
La forme est très US, mais c'est vraiment un Inside. 

https://www.politico.com/news/magazine/2023/02/24/russia-ukraine-war-oral-history-00083757

[Berezech]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

On n’en sait rien.

Je sais que les russes amènent des renforts et des flux de matériels considérables en permanence, mais gardent le même ordre de grandeur de troupe en ligne.
A partir de là deux hypothèses :
1- une partie de la troupe est reconvertie en groupe folklorique jouant de la musique aux enfants de Mariupol.
2- Ils repartent dans l'autre sens en ambulance, dans des cercueils, ou ils fertilisent le sol autour de Bakhmut.
Par ailleurs tous les témoignages (russes, ukrainien, presse) sur place concordent : le volume de feu de l'artillerie russe baisse, et les unités russes d'infanterie tournent après quelques jours engagées à fond. Je ne crois pas que ce soit parce que le commandement russe soit soudainement devenu humaniste, simplement il rationalise l'utilisation se son facteur humain déficient.

Modifié le 27 février 2023 par Berezech

[Ciders]

il y a 10 minutes, Berezech a dit :

Des contre attaques locales qui fixent un peu oui. La grosse contre attaque qui défonce l'aile droite de la pince russe non. Quelqu'un s'est emballé du côté des polonais et a fait courir cette rumeur. Il n'y a pas "d'attaque magique".

Pour ça que j'ai parlé de contre-attaques locales.

à l’instant, Berezech a dit :

Je sais que les russes amènent des renforts et des flux de matériels considérables en permanenec, mais gardent le même ordre de grandeur de troupe en ligne.
A partir de là deux hypothèses :
1- une partie de la troupe est reconvertie en groupe folklorique jouant de la musique aux enfants de Mariupol.
2- Ils repartent dans l'autre sens en ambulance, dans des cercueils, ou ils fertilisent le sol autour de Bakhmut.
Par ailleurs tous les témoignages (russes, ukrainien, presse) sur place concordent : le volume de feu de l'artillerie russe baisse, et les unités russes d'infanterie tournent après quelques jours engagées à fond. Je ne crois pas que ce soit parce que le commandement russe soit soudainement devenu humaniste, simplement il rationalise l'utilisation se son facteur humain déficient.

De fait, ou les Russes entassent à l'arrière depuis des mois des masses de troupes non détectés, ou ils restent sur le même format en première ligne.

[Banzinou]

Article sur les T-80BVM qui sortent d'usine depuis la guerre en Ukraine

Suite aux sanctions, pas de Sosny-U, mais viseur obsolète 1G46 conservé et ajout de 1PN96MT-02 (viseur destiné à l'origine à la modernisation des T-62), moins avancé que le Sosny-U

Il a s'agit d'un site russe, la version française c'est du google trad mais ça permet de comprendre le sens

https://fr.topwar.ru/211474-novye-tanki-t-80bvm-dlja-specoperacii-na-pricelah-pohozhe-prishlos-jekonomit.html

 

Modifié le 27 février 2023 par Banzinou

[Alexis]

il y a 24 minutes, Berezech a dit :

Et pour Alexis dézoome la carte et contemple l'immensité de la tâche qui reste à accomplir, au sud, à l'ouest, au nord. Par ailleurs les russes se sont très affaiblis sur Bakhmut. Comme après Sievierodonetsk, ils vont avoir besoin d'une grosse pause.

Je n'ai jamais dit le contraire. Je parlais seulement de la possibilité pour la Russie d'atteindre un - et un seul - de ses objectifs principaux cette année, c'est-à-dire prendre le contrôle de l'ensemble du Donbass.

A ce rythme, atteindre l'ensemble de leurs objectifs prendra clairement plusieurs années.

 

il y a 13 minutes, Berezech a dit :

Je sais que les russes amènent des renforts et des flux de matériels considérables en permanence, mais gardent le même ordre de grandeur de troupe en ligne.
A partir de là deux hypothèses :
1- une partie de la troupe est reconvertie en groupe folklorique jouant de la musique aux enfants de Mariupol.
2- Ils repartent dans l'autre sens en ambulance, dans des cercueils, ou en permission ou ils fertilisent le sol autour de Bakhmut.

J'ai rajouté l'option qui manquait 

Faire "tourner" les troupes qui combattent sur le front est de bonne gestion dans le cadre d'une guerre longue.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Un A-50U armé de missiles ?

c'est moi qui écris çà ?

Besoin dodo ... 

Modifié le 27 février 2023 par jojo (lo savoyârd)