Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 17 minutes, gustave a dit :

On ne voit pas grand chose sur cette vidéo. Surprenant qu'après avoir pris tant de risques il n'essayent même pas de cadrer un peu l'avion... Septique je suis.

Septique tu es, mais dans la fosse ?

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[gustave]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Septique tu es, mais dans la fosse ?

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Commune en l’occurrence…

[jojo (lo savoyârd)]

? 

[jojo (lo savoyârd)]

 

"Une note dévoilerait les consignes reçues par les soldats russes en Ukraine: “Certains points sont surprenants”

D’après une note qui aurait été retrouvée sur un militaire russe, le commandement de l’armée a adressé une série de consignes à ses hommes. L’une d’elles est dirigée contre la milice Wagner.

Il ne fait plus de doute que les relations ne sont plus au beau fixe entre l’armée russe et Wagner. En témoignent les nombreuses sorties critiques d’Evguéni Prigojine, le patron de la milice, sur le commandement russe. Un nouvel élément viendrait confirmer les tensions entre les deux entités.

Une note aurait été retrouvée sur le corps d’un militaire russe en Ukraine. Elle énumère huit règles de conduite adressée aux soldats par le commandement de l’armée. Alex Kokcharov, un analyste des risques, spécialiste de la Russie, a partagé les consignes qui se trouveraient sur le papier. Il précise toutefois ne pas être totalement sûr de la véracité de l’image, partagée sur Telegram.

“Se référer aux troupes ukrainiennes uniquement en tant que nazis”, “Dites aux civils dans les “zones libérées” que la Russie est ici pour toujours”, “Portez une tenue vestimentaire appropriée”, “soyez réservés” : des “évidentes” règles de propagande et de bonne conduite, mais “certains points sont surprenants”, exprime l’expert. Et notamment la règle numéro 6 par laquelle les soldats sont sommés de se présenter comme des combattants de Wagner s’ils commettent des erreurs, comme “des accidents de circulation, être sous l’influence de drogue ou alcool, ou des atteintes aux civils”. “En cas d’incidents, identifiez-vous comme un combattant du groupe Wagner”, est-il écrit.

Voici les huit règles édictées qui se trouveraient sur la note :

1. Portez une tenue vestimentaire appropriée, ne portez pas de patchs ou d’autres insignes identifiant votre unité.

2. Soyez réservé lorsque vous traitez avec les civils dans les “zones libérées”, ne cherchez pas le contact avec eux, n’acceptez pas de nourriture ou d’autres articles d’eux

3. Utilisez la première personne du pluriel : NOUS.

4. Dites aux civils dans les “zones libérées” que la Russie est ici pour toujours et conseillez-leur de n’utiliser que les sources d’information officielles russes.

5. Se référer aux troupes ukrainiennes uniquement en tant que nazis/nationalistes, militants, envahisseurs.

6. En cas d’incidents, identifiez-vous comme un combattant du groupe Wagner.

7. Il n’est pas interdit aux militaires d’occuper des logements vides dans les “zones libérées” mais seulement s’il est confirmé que les résidents ne sont plus présents. Il en va de même pour les véhicules.

8. Toute déclaration concernant les dirigeants militaires et politiques de la Russie ne devrait être que positive.

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2023/03/11/une-note-devoilerait-les-consignes-recues-par-les-soldats-russes-certains-points-sont-surprenants-QERDLKNU4BCYNM23GCCCIWBLGA/

[jojo (lo savoyârd)]

Le problème des propriétés et du logement ...

"Logements pour militaires

Le marché de la location tire son épingle du jeu, car les militaires engagés dans la région cherchent à se loger sur place . Ainsi, 90% des appartements loués sont occupés par des soldats.

"Il faut bien qu'ils dorment quelque part!", justifie Antonina. Il leur est en effet impossible de dormir dans des casernes, car elles seraient prises pour cible.

La présence de militaires fait que ces bâtiments civils deviennent des cibles potentielles. "Certains habitants transmettent aux Russes les coordonnées des immeubles où logent de nombreux soldats ukrainiens et l'armée russe frappe toujours là où il y a une grande quantité de soldats", explique l'agente immobilière.

"Ceux qui font ça ne sont pas forcément prorusses, mais ils ont besoin d'argent", ajoute Antonina."

https://www.rts.ch/info/monde/13849810-dans-le-donbass-les-militaires-sarrachent-les-maisons-a-louer.html

Modifié le 13 mars 2023 par jojo (lo savoyârd)

[FATac]

il y a 45 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

“En cas d’incidents, identifiez-vous comme un combattant du groupe Wagner”

Ben... pour cynique que cela puisse paraître, c'est quand même une mesure essentielle de préservation de l'image de l'armée russe et du pouvoir politique qui la supporte. Wagner est un fusible à tous points de vue.

[Niafron]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Ben... pour cynique que cela puisse paraître, c'est quand même une mesure essentielle de préservation de l'image de l'armée russe et du pouvoir politique qui la supporte. Wagner est un fusible à tous points de vue.

Alors je suis pas dans le cerveau de VP, mais j'ai tendance à les voir plus comme un épouvantail que comme un fusible.

En particulier vis à vis de la grande liberté de ton dont ils jouissent assez curieusement.

J'aurais tendance à dire que le but est de laisser à penser à certains qu'un pouvoir encore plus dur et radical pourrait s'installer en Russie.

[g4lly]

3 hours ago, jojo (lo savoyârd) said:

"Ceux qui font ça ne sont pas forcément prorusses, mais ils ont besoin d'argent", ajoute Antonina."

Filer du renseignement au russe est si rentable que ça ?

[Ciders]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Filer du renseignement au russe est si rentable que ça ?

Crever de faim ou recevoir de quoi survivre le mois suivant, le dilemme est souvent vite réglé. Ventre vide n'a point d'oreilles comme disait l'autre.

Et dans ce chaos de misère, il est même possible que certains ventres se vendent successivement ou simultanément aux deux camps. On risque de voir apparaître des Joanovici dans le Donbass.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Filer du renseignement au russe est si rentable que ça ?

Ça peut paraitre étonnant, effectivement.

C'est surtout le fait de vendre ce type de renseignements par des ukrainiens (non pros Ukr) qui m'interpelle.

Après est-ce vrai, est-ce à la marge ...

Édit : @Ciders oui ça tient pour les cas de survie ...

 

Modifié le 13 mars 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Ciders]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ça peut paraitre étonnant, effectivement.

C'est surtout le fait de vendre ce type de renseignements par des ukrainiens (non pros Ukr) qui m'interpelle.

Après est-ce vrai, est-ce à la marge ...

Édit : @Ciders oui ça tient pour les cas de survie ...

Survie, opportunisme, menaces, tout est possible.

Et pas besoin de chercher bien loin, la France entre 1940 et 1944 est bien assez éclairante hélas.

[Coriace]

Les prix en Ukraine explosent et le marché du travail est inexistant désormais dans certaines branches. Dès lors soit l'Ukraine se mets à une sorte de revenu universel (au moins pour les Oblast de l'est ) et vous imaginez les dérives potentielles, soit il fait accepter que certaines personnes se vendent. Et je ne parle pas que de renseignements

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 17 minutes, Coriace a dit :

Les prix en Ukraine explosent et le marché du travail est inexistant désormais dans certaines branches. Dès lors soit l'Ukraine se mets à une sorte de revenu universel (au moins pour les Oblast de l'est ) et vous imaginez les dérives potentielles, soit il fait accepter que certaines personnes se vendent. Et je ne parle pas que de renseignements

... Focalisés sur les combats, on oublie trop vite tous ces effets induits impactant la vie des populations en zones de guerre.

[vincenzo]

à priori assaut ukr sur une tranchée rus :

 

 

[Espadon]

La tranché a été prise à revers?  On dirait une position ukrainienne qui a été reprise plus qu'autre chose. Et encore... Pour l'occuper, il faut des troupes. Bref encore une vidéo qui fausse le jugement qu'on peut porter sur cette guerre.

[jean-françois]

En effet, et toutes les petites explosions que l'on peut voir en fin de vidéo suggère une riposte russe.

Au final, on ne peut pas savoir le résultat ( reprise d'une tranchée perdue, contre-attaque inutile, etc .... )

C'est "juste" un épisode local sur la ligne de front comme ça doit arriver tous les jours.

[Banzinou]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

En effet, et toutes les petites explosions que l'on peut voir en fin de vidéo suggère une riposte russe.

Au final, on ne peut pas savoir le résultat ( reprise d'une tranchée perdue, contre-attaque inutile, etc .... )

C'est "juste" un épisode local sur la ligne de front comme ça doit arriver tous les jours.

Non, les explosions à la fin c'est l'impact des balles provenant du canon du véhicules, on le distingue bien au début car ce sont des balles traçantes (01:16 -01:18)

[jojo (lo savoyârd)]

Concernant Prigozhin et le MoD, ce qui pourrait faire les affaires des ukrainiens :

"Rien ne va plus entre le ministère russe de la Défense et le chef du groupe Wagner, Evgueni Prigojine ; c'est ce que suggère l'Institut pour l'étude de la guerre (ISW), estimant que l'interminable bataille de Bakhmout a envenimé leurs relations."

...

Le ministère russe de la Défense a probablement saisi l'occasion de déployer délibérément des forces d'élite et des prisonniers du groupe Wagner à Bakhmout afin d'affaiblir Evgueni Prigozhin, et contrecarrer ses ambitions d'exercer une plus grande influence au Kremlin selon l'ISW.

"Prigojine a vu Bakhmout comme une opportunité de tirer parti du ministère russe de la Défense et probablement du Kremlin dans la poursuite de ses propres aspirations commerciales et politiques" indique le think tank basé aux États-Unis.

...

D'après le ministère britannique de la Défense, environ la moitié des prisonniers que Wagner a déjà déployé en Ukraine sont probablement morts. Si cette interdiction de recruter devait perdurer, le chef du groupe paramilitaire pourrait être contraint de réduire l'ampleur de ses opérations en Ukraine.

À ce titre, Evguéni Prigojine a déjà menacé de retirer ses forces de Bakhmout, insinuant que le ministère russe de la Défense avait utilisé Wagner pour faire face à la guerre urbaine d'usure qui se déroule dans cette cité, tout en préservant les troupes conventionnelles de Moscou.

Sur le terrain, les forces russes poursuivent tout de même leurs opérations offensives près de Bakhmout, sans toutefois achever l'encerclement de la ville. Les combattants du groupe Wagner pourraient être de plus en plus coincés dans les zones urbaines, comme dans le complexe industriel AZOM, empêchant donc des avancées significatives.

Selon l'ISW, Vladimir Poutine aurait finalement autorisé l'armée conventionnelle russe à reprendre le contrôle des opérations à Bakhmout dès janvier, les forces de Wagner n'ayant pas réussi à remporter la victoire pourtant promise d'ici la fin de l'année 2022."

 

"Selon les renseignements britanniques,  Evgueni Prigojine "oriente désormais très probablement ses efforts de recrutement vers des citoyens russes libres". Wagner aurait d'ores et déjà installé des équipes de sensibilisation dans des centres sportifs en Russie alors que des lycées moscovites auraient aussi été ciblés. "Ces derniers jours, des recruteurs masqués de Wagner ont donné des conférences dans des lycées de Moscou, distribuant des questionnaires intitulés "candidature d'un jeune guerrier" pour recueillir les coordonnées des élèves intéressés.

Des initiatives qui ne suffiraient pas à compenser la perte de la filière des prisonniers russes, indiquent les services de renseignement britanniques. "Si l'interdiction de recrutement dans les prisons est maintenue, Evgueni Prigojine sera probablement contraint de réduire l'ampleur ou l'intensité des opérations de Wagner en Ukraine", conclut le document."

https://fr.euronews.com/2023/03/13/guerre-en-ukraine-rien-ne-va-plus-entre-wagner-et-le-ministere-russe-de-la-defense

Modifié le 13 mars 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Banzinou]

BTR-50PU

 

[Gran Capitan]

En Espagne les équipages des 10 premiers Leopards 2 A4 finalisent leur formation, ainsi que 15 membres de la maintenance.

Leur formation a débuté le 16 février au Toledo Training Coordination Center (TTCC) à Zaragoza.

Ils devraient retourner en Ukraine ce mercredi.

A voir où en sont les autres livraisons, et si quelque chose se prépare.

 

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4210867/10-primeras-tripulaciones-ucranianas-carros-combate-leopard-2-a4-finalizan-formacion

[Deres]

Il y a 23 heures, gustave a dit :

Il est vrai que pour ma part je n'arrivais pas à discerner des corps dans ces tâches blanches. Surtout, même les vidéos ukrainiennes ne montrent pas de telles concentrations d'attaquants et encore moins de tués.

Surtout :

- le champ ne semble pas montre beaucoup de crateres en realite.

- on voit tres bien dans toutes les videos que deux tactiques sont employes par les deux camps. Soit les troupes progressent seules dans les couverts (bois ou ville), soit elles sont lachees un peu en avant d'un couvert pour l'assaut par eds vehiucles qui ont traverse le champs avec un appui feu. Il n'y a aucune trace de vehicule ici et le champ est immense. Vu la conformation des champs ukrainiens tous entoure de bande d'arbre, un tel assaut a decouvert serait inutile, car il y a necessairement un axe boise vers l'ennemi a utiliser.

[Deres]

il y a une heure, Banzinou a dit :

BTR-50PU

 

Il y a eu des infos comme quoi ce genre de vehicule etait dote d'un telecommande, bourre d'explosifs et utiliser comme vehicule kamikaze. Mais je n'ai pas vu de video ou d'image d'action de mon cote.

[Zalmox]

il y a 4 minutes, Deres a dit :

Il y a eu des infos comme quoi ce genre de vehicule etait dote d'un telecommande, bourre d'explosifs et utiliser comme vehicule kamikaze. Mais je n'ai pas vu de video ou d'image d'action de mon cote.

En l'occurence, là c'est plutôt pour une utilisation comme toilettes.

On voit un rouleau de PQ à dispo ! Je n'ai pas vu d'images en action non plus.

[Deres]

Les declarations de ukrainiens des derniers jours me font un peu peur. J'ai peur qu'ils sombrent eux-memes dans leur propres propagande ...

En effet, l'argument pour tenir Bakhmut est que les pertes russes y seraient faramineuses et que cela prepare leurs futures offensives. On a parle de 5 pour 1 et des chiffres comme 1000 par jours aussi ce qui appuie completement ce choix ! Mais d'un autre cote, on ne voit pas particulierement dans les videos plus de pertes russes dans la ville que d'habitude, voir moins en ce qui concerne les vehicules perdus. Pire, les russes semblent continuer a pousser sur la ville, au sud et a elargir leur poussee vers le NO en suivant l'autoroute ce qui semble un peu contradictoire. Et en parellele, on a aussi des informations de pertes tres importantes chez les ukrainiens defendant la ville, de massacres sur les quelques rares axes boueux de ravitaillement restants et de nombreuses contre-attaques mecanises n'aboutissant pas. 

Tout cela me semble bien contradictoire.

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 25 minutes, Deres a dit :

On a parle de 5 pour 1 et des chiffres comme 1000 par jours

En fait, pour toute la semaine passée ce serait plus ou moins 1100 soldats russes mis hors de combat pour le chaudron de Bakhmut et ses saillants. Il y aurait bien eu plus ou moins un millier de russes mis hors de combat en une journée, mais celà serait arrivé qu'un seul jour et il y a deux ou trois semaines maintenant ... (différentes sources distinctes largement évoquées, fiables ou pas ...)

Pour le ratio 1 pour 5, il semble être une moyenne crédible. 

Modifié le 13 mars 2023 par jojo (lo savoyârd)