Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, Banzinou a dit :

 

"Broker" quel nom barbare et inhumain et pour désigner la CIEEMG 

 

[Yankev]

L'impression que me laissent tous ces messages, est surtout que quelqu'un essaie de forcer la main de la France pour fournir des Mirage: avez vous noté dans le message originel comme il est écrit "quels mirage", comme si c'était acté que l'Ukraine allait en obtenir, et que si jamais ça coince... bah c'est la faute des français.

Modifié le 27 mars 2023 par Yankev

[olivier lsb]

L'article évoque la quantité très significative de 40 appareils, en version 2000-9. Si ça se confirme, ça va en faire des sessions d'éjection au sol et de survie en tarmac hostile, pour la trentaine de "rampants sur MIG" en cours de formation, et qui ne sont surtout pas des Pilotes de Chasse !

 

 

 

[John92]

Pour ceux qui l'aurait raté:

Sur Theatrum Belli, papier (que je trouve assez intéressant) de Stéphane AUDRAND:

https://theatrum-belli.com/ukraine-offensives-de-printemps-pourquoi-comment-jusquou-avec-quoi/

[mgtstrategy]

c'est moi ou ça a l'air plus calme ?  ou alors c'est le depart de certains du forum? :/

[capmat]

il y a 10 minutes, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou ça a l'air plus calme ?  ou alors c'est le depart de certains du forum? :/

Il y a une sorte de parallèle entre le front qui se "calme" par manque d'obus et le forum qui se calme par manque de salive.

[vincenzo]

il y a 16 minutes, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou ça a l'air plus calme ?  ou alors c'est le depart de certains du forum? :/

Apres la situation militaire évolue tres peu, pas de nouvelles de grosses avances russes, de contre attaque victorieuse ukr ... donc cela amene moins de commentaires?

Modifié le 28 mars 2023 par vincenzo

[Obelix38]

il y a 14 minutes, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou ça a l'air plus calme ?  ou alors c'est le depart de certains du forum? :/

"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent !"

Révélation

 

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou ça a l'air plus calme ?  ou alors c'est le depart de certains du forum? :/

Pas beaucoup d'évolutions sur le front, et c'est la première info: ça tient ! Toutefois, ça défouraille toujours autant des deux cotés avec de lourdes pertes, même si ça reste largement mieux documenté (beaucoup de vidéos de drones/grenades, souvent hors charte) pour les Ukr que les Russes. On sent qu'il y a une phase de transition, les troupes formées commencent à rentrer en Ukraine, les livraisons de matériels lourds passent du stade de "annoncée" à "livrée", les sols sont encore très boueux mais sèchent un peu plus chaque jour. 

Bakhmout tient toujours, c'est une absence d'évolution qui est une information en soit, compte tenu de la situation considérée parfois comme précaire et des annonces contradictoires qui ont pu être faites par les Ukr (sans que l'on puisse exclure une ruse de leur part).

Les Russes creusent encore et toujours des fortifications, mais je suis en moyenne assez surpris par le caractère "vide" des tranchées, depuis les vidéos Ukr. J'ignore si c'est précisément ce qui permet de les filmer (harceler une tranchée peu remplie plutôt que l'inverse, un gage de survie du matériel ?) et constitue un biais en soit. 

Pour le reste, le fil de discussion se tient bien et tout à sa sagesse, attend que la situation évolue pour venir la ramener encore et toujours sur la qualité des pneus Russes, la quantité de matériels acheminables quotidiennement avec trois changement intermodaux ou la 2e décimale du taux de blessés au 2e degré par KIA....

Modifié le 28 mars 2023 par olivier lsb

[olivier lsb]

"Le coût du gaz pas cher".

L'Allemagne envisage d'augmenter très substantiellement son soutien matériel à l'Ukraine. Dans le fond, ça s'insère assez bien avec la politique allemande de pratiquer assez peu d'investissements militaires en propre et de sous-traiter une partie de sa protection à d'autres. Après, l'annonce reste floue et sans calendrier. @Manuel77 qu'en dit-on en Allemagne de cette information, si considérée crédible ? 

 

[mgtstrategy]

1 hour ago, olivier lsb said:

"Le coût du gaz pas cher".

L'Allemagne envisage d'augmenter très substantiellement son soutien matériel à l'Ukraine. Dans le fond, ça s'insère assez bien avec la politique allemande de pratiquer assez peu d'investissements militaires en propre et de sous-traiter une partie de sa protection à d'autres. Après, l'annonce reste floue et sans calendrier. @Manuel77 qu'en dit-on en Allemagne de cette information, si considérée crédible ? 

 

D'un autre coté, plus vite la paix, plus vite le gaz pas cher russe de nouveau... Pragmatisme allemand (et HS)

[g4lly]

3 minutes ago, mgtstrategy said:

D'un autre coté, plus vite la paix, plus vite le gaz pas cher russe de nouveau... Pragmatisme allemand (et HS)

A mon sens la crainte allemande ce n'est pas tant vis a vis de la Russie mais vis a vis de l'escalade associée avec la Chine.

Les deux étant nécessairement cul et chemise vis a vis de l'hégémonie américaine... Le risque c'est d'entraîner plus vite que prévu le conflit ouvert USA Chine ... Conflit qui plomberait littéralement le business, et donc tout ce qui fait la force de l'Allemagne.

[Banzinou]

Première photo d'un Crotale ukrainien

 

[Manuel77]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

"Le coût du gaz pas cher".

L'Allemagne envisage d'augmenter très substantiellement son soutien matériel à l'Ukraine. Dans le fond, ça s'insère assez bien avec la politique allemande de pratiquer assez peu d'investissements militaires en propre et de sous-traiter une partie de sa protection à d'autres. Après, l'annonce reste floue et sans calendrier. @Manuel77 qu'en dit-on en Allemagne de cette information, si considérée crédible ? 

 

Si je comprends bien, l'argent doit servir à la livraison directe d'armes à l'Ukraine, mais aussi au remplacement des équipements prélevés sur l'armée allemande. Selon mon interprétation, cela s'ajouterait au budget normal de la défense et au fonds spécial de 100 milliards.
L'information provient du magazine Spiegel, elle est donc sérieuse, malheureusement derrière la barrière payante. Elle est également reprise dans de nombreux autres médias :

https://www.prosieben.de/serien/newstime/news/ukraine-krieg-deutschland-will-militaerhilfe-deutlich-ausweiten-71053
-----

Berlin veut étendre l'aide à l'armement pour l'Ukraine
Jusqu'à présent, Berlin a prévu 2,2 milliards d'euros pour l'exercice budgétaire en cours pour "la mise à niveau des États partenaires dans le domaine de la sécurité, de la défense et de la stabilisation", a-t-on appris. Selon le rapport, le ministère de la Défense finance ainsi une grande partie des livraisons d'armes à Kiev, mais aussi le réapprovisionnement de systèmes qui ont été retirés des stocks de l'armée allemande.

Selon le "Spiegel", cette somme devrait plus que doubler dès 2023, soit 3,2 milliards d'euros, pour atteindre plus de 5,4 milliards d'euros. A cela s'ajouteront dans les années à venir 8,8 milliards d'euros supplémentaires pour les "crédits d'engagement". Jusqu'à présent, seul un milliard d'euros était prévu à cet effet. Au total, l'aide militaire à l'Ukraine dans la guerre contre les troupes du maître du Kremlin Vladimir Poutine passera ainsi de 3,2 milliards d'euros actuellement à plus de 15 milliards.

Les parlementaires de la commission des budgets doivent être informés ce mardi (28 mars) de ce qui sera exactement financé avec les sommes supplémentaires. Il s'agit de matériel "dans les domaines de la défense aérienne, des véhicules blindés à chenilles, de l'approvisionnement en munitions pour les systèmes d'armes livrés par l'Allemagne et de l'artillerie", peut-on lire dans la lettre adressée à la commission du budget.

 

[Manuel77]

Edit :
C'est expliqué plus en détail ici. D'ici 2032, il devrait y en avoir 15 milliards au total. 

https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/knapp-15-milliarden-euro-bis-2032-so-will-die-bundesregierung-die-militaerhilfe-fuer-die-ukraine-erhoehen/

----

Le gouvernement allemand veut augmenter considérablement le cadre financier pour l'armement de l'Ukraine dans les années à venir. C'est ce qui ressort d'une lettre confidentielle du ministère fédéral des Finances, dont Business Insider a obtenu une copie.

Cette année encore, le montant des ressources financières correspondantes devrait passer à plus de cinq milliards d'euros. D'ici 2032, plus de huit milliards d'euros devraient être ajoutés.

L'argent doit servir à acheter des systèmes d'armes, du matériel et des munitions pour l'Ukraine. Sans un soutien continu, le gouvernement allemand craint une grave menace pour la paix en Europe, peut-on lire dans le document.

Le gouvernement allemand veut augmenter sensiblement l'aide financière pour l'armement de l'Ukraine dans les années à venir. C'est ce qui ressort d'une lettre confidentielle du ministère des Finances adressée à la commission budgétaire du Bundestag, dont Business Insider a obtenu une copie.

Selon ce document, les moyens financiers mis à disposition cette année pour "l'armement des Etats partenaires dans le domaine de la sécurité, de la défense et de la stabilisation" devraient passer d'environ 2,2 à quelque 5,4 milliards. euros seront augmentés. D'ici 2032, environ 8,4 milliards d'euros devraient encore être ajoutés.

"Le soutien continu de l'Ukraine contre l'agresseur russe reste l'objectif déclaré du gouvernement fédéral", peut-on lire dans la lettre. "Le soutien à l'Ukraine s'étendra probablement encore sur plusieurs années. En raison des pertes matérielles importantes subies par les forces armées ukrainiennes, de nouvelles livraisons de matériel sont nécessaires".

L'Ukraine doit être soutenue en matière de défense aérienne et d'artillerie, ainsi que par des véhicules chenillés et des munitions.
Pour équiper durablement les forces armées ukrainiennes en fonction de leurs besoins, il faudrait conclure sans délai de nombreux contrats d'acquisition "dans les domaines de la défense aérienne, des véhicules blindés à chenilles, de l'approvisionnement en munitions pour les systèmes d'armes livrés par l'Allemagne et de l'artillerie". Des informations détaillées sur les systèmes d'armes et le matériel qui seront achetés doivent être fournies aujourd'hui aux membres du budget du Bundestag lors d'une séance spéciale tenue secrète.

En outre, des moyens financiers sont nécessaires pour "le réapprovisionnement en matériel militaire pour la Bundeswehr qui a été cédé à l'Ukraine à partir des stocks de la Bundeswehr", poursuit la lettre du ministère des Finances. Le "Spiegel" avait d'abord rapporté l'information.

Le gouvernement allemand voit des "conséquences imprévisibles pour l'ordre de paix européen" en cas de défaite de l'Ukraine
Le ministère des Finances estime que l'augmentation sensible des aides financières à l'armée ukrainienne est inévitable, tant sur le plan matériel que temporel. Sans un soutien continu à l'Ukraine, il y aurait un grave danger "que l'Ukraine succombe dans sa lutte défensive contre l'agresseur russe, avec des conséquences imprévisibles pour l'ordre de paix européen". En cas de réduction ou d'arrêt du soutien, la réputation de la République fédérale en tant que partenaire international fiable risquerait en outre d'être sérieusement entachée.

Le temps presse pour augmenter la marge de manœuvre financière pour le soutien à l'Ukraine, "car une usure importante et constante des forces armées ukrainiennes et la situation militaire exigent de toute urgence un soutien matériel à l'Ukraine le plus rapidement possible". Des contrats d'acquisition correspondants devraient être conclus avant la fin du premier semestre de cette année, "faute de quoi les livraisons seraient considérablement retardées en raison des capacités de production limitées de l'industrie de l'armement".

L'armement pour l'Ukraine doit être payé avec ces moyens.
Comme la disponibilité sur le marché des armements nécessaires est également très limitée, il n'est pas possible d'attendre l'adoption d'un budget supplémentaire. Au contraire, les fonds demandés pour soutenir l'Ukraine doivent être obtenus grâce aux économies réalisées dans les autres départements du gouvernement fédéral ainsi qu'aux fonds inutilisés des postes budgétaires pour "faire face à la pandémie COVID-19 et à la crise ukrainienne".

 

[Claudio Lopez]

Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou ça a l'air plus calme ?  ou alors c'est le depart de certains du forum? :/

Quoi tu n'es pas au courant ? La bataille de Bachkmout a fait une pause lorsque les 2 belligérants ont vu ce qui se passait en France avec la reforme des retraites . 

Du coup , Zelensky et Poutine se sont mis d'accord pour faire une pause le temps que la situation en France se calme .

Modifié le 28 mars 2023 par Claudio Lopez

[Claudio Lopez]

Le 27/03/2023 à 11:41, Banzinou a dit :

 

Mais là on est vraiment sur du long terme car ces avions , les ukrainiens ne seront pas censés les recevoir avant .... 2027.

Mais pour les ukrainiens ce seront d'excellents avions à tout faire mais bon d'autres clients vont se battre pour les récupérer aussi et dans cette histoire , ce sera le premier qui posera le pognon sur la table qui les aura.

Modifié le 28 mars 2023 par Claudio Lopez

[olivier lsb]

il y a 18 minutes, Claudio Lopez a dit :

Mais là on est vraiment sur du long terme car ces avions , les ukrainiens ne seront pas censés les recevoir avant .... 2027.

Mais pour les ukrainiens ce seront d'excellents avions à tout faire mais bon d'autres clients vont se battre pour les récupérer aussi et dans cette histoire , ce sera le premier qui posera le pognon sur la table

S'il y a discussion en cours, c'est précisément pour avancer le curseur de 2027, et peut être d'une certaine manière, une façon pour les émiratis de faire monter les enchères. On a un accord de défense avec les Emirats, qui a déjà été activé une fois et a conduit la France à détacher 7 Rafales sur place, en février 22.

Des discussions du style "présence de x rafales de l'AAE jusqu'en 2025/26 + accélération des premières livraisons en échange de mes mirages, pas chers payés pour la bonne cause" ont peut être lieu en ce moment, ce ne serait pas étonnant sur la forme, ni sur le fond (qu'un geste soit fait). 

 

[Deres]

Il y a 8 heures, vincenzo a dit :

Apres la situation militaire évolue tres peu, pas de nouvelles de grosses avances russes, de contre attaque victorieuse ukr ... donc cela amene moins de commentaires?

Ce n'est pas très clair si le manque de mouvement des lignes de front vient d'une baisse des assauts russes ou d'une augmentation des forces ukrainiennes sur le front. En effet, il semblerait que les ukrainiens aient engages des forces significatives au niveau de Bakhmut pour stabiliser le front, ce qui va a l'encontre de la strategie annoncé d'accumulation de forces en vue d'une contre-attaque. Les russes semblent s'attendre aune contre attaque dans les environs de Bakhmut en fait, ce qui voudrait dire une offensive ukrainienne avancee de l'été au printemps. Certains chiffres sortent meme une supériorité numerique ukrainienne actuellement dans la region (80 000 contre 50 000). Il me semble aussi que la tactique russe a ete ces derniers temps, un tactique de contournement des points durs pour les envelopper. Mais cela ne peut durer au'un certain temps. Je ne pense pas qu'il reste des points non renforce autour de Bakhmut actuellement.

[Gibbs le Cajun]

Je pense que certains d'entre vous ont vu la vidéo YouTube du soldat ukrainien et de son binôme qui défendent un bout de tranchée prise d'assaut par les russes .

À Un moment on voit bien l'un des russes se faire toucher quand il atteint le bord de la tranchée , et on voit le travail de l'ukrainien qui lui gère le feu pendant que son binôme recharge les différentes armes , AK , PKM , RPG 7 , lui tendant de la grenade à main .

Ben on n'avait pas d'infos plus approfondie sur qui il est , ben voilà un reportage Ukrainien le présentant , il relate se fameux combat ou ils étaient isolé et avec de nombreux assaillants en face .

la traduction Google est pas mal .

alors bien évidemment c'est limité au niveau âge :

https://youtu.be/hUX_1B0zUt0

[jojo (lo savoyârd)]

Il va falloir penser à mettre à contribution les ados des club d'aéromodélisme ... 

https://korii.slate.fr/tech/ukraine-utilise-drones-litteralement-carton-low-cost-russie-sypac-corvo-ppds-largage-munitions-explosifs

[Banzinou]

J'ose espérer que ce n'est pas pour l'Ukraine, mais il porte malgré tout les marquages de stockage russe, en l’occurrence H0200

 

[Tyler]

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Il va falloir penser à mettre à contribution les ados des club d'aéromodélisme ... 

https://korii.slate.fr/tech/ukraine-utilise-drones-litteralement-carton-low-cost-russie-sypac-corvo-ppds-largage-munitions-explosifs

Au delà de la blague il faudrait effectivement se pencher sérieusement sur la question de la fabrication distribuée dans les périodes critiques (ou le coût n'est plus un sujet). Avoir des plans de matériel simple à mettre en oeuvre localement avec un minimum de logistique même avec un rendement de la main d'oeuvre pourave ça peut être très efficace dans les phases ou l'industrie n'est pas en état de produire. En terme de résilience c'est probablement à étudier.

[Boule75]

il y a 24 minutes, Tyler a dit :

Au delà de la blague il faudrait effectivement se pencher sérieusement sur la question de la fabrication distribuée dans les périodes critiques (ou le coût n'est plus un sujet). Avoir des plans de matériel simple à mettre en oeuvre localement avec un minimum de logistique même avec un rendement de la main d'oeuvre pourave ça peut être très efficace dans les phases ou l'industrie n'est pas en état de produire. En terme de résilience c'est probablement à étudier.

Je prévoie des effets formidables sur la délinquance violente.

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je pense que certains d'entre vous ont vu la vidéo YouTube du soldat ukrainien et de son binôme qui défendent un bout de tranchée prise d'assaut par les russes .

À Un moment on voit bien l'un des russes se faire toucher quand il atteint le bord de la tranchée , et on voit le travail de l'ukrainien qui lui gère le feu pendant que son binôme recharge les différentes armes , AK , PKM , RPG 7 , lui tendant de la grenade à main .

Ben on n'avait pas d'infos plus approfondie sur qui il est , ben voilà un reportage Ukrainien le présentant , il relate se fameux combat ou ils étaient isolé et avec de nombreux assaillants en face .

la traduction Google est pas mal .

alors bien évidemment c'est limité au niveau âge :

https://youtu.be/hUX_1B0zUt0

Merci Gibbs pour ce lien. Vraiment ça change tout d'avoir les commentaires du protagoniste de la vidéo. Très très intéressante son analyse de la séquence. Plein de détails qu'on avait pas vus forcément au premier visionnage. Des précisions apportées aussi sur son coéquipier, qui faisait sa première tranchée. Une grande tendresse et bienveillance envers celui qui, vu de loin, avait l'air de rester planqué (outre l'inexpérience, il était aussi blessé). 

A voir !

Modifié le 28 mars 2023 par olivier lsb