Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Aisym]

La France est mentionnée à plusieurs reprises dans les fuites. D'abord dans "PHOENIX STRIKE", qui semble être la mission de formation de l'armée ukrainienne menée par la France, l'Allemagne ("RANGER TRANCHE 1") et les Pays-Bas ("RIVERINE"). Ensuite dans les livraisons d'armement. On y apprend que les Crotales ont été livrés avec seulement 27 missiles, dont 22 seulement sont encore en stock. Le SAMP/T est prévu pour être livré le 1er Mai. A propos des AMX10RC, 9 sur 14 étaient livrés, et la totalité devait l'être avant fin mars, et ils devraient être affectés à la 37e Brigade, une brigade d'infanterie de marine équipée également de 60 Mastiff et MRAP Britanniques et 12 D-30 Estoniens. Il est précisé que la brigade est équipé à 43% mais entraînée à seulement 10%, avec une inquiétude particulière au sujet des munitions limitées pour les AMX10RC. Comme précisé plus haut il y aurait 15 membres des forces spéciales françaises en Ukraine.

[Connorfra]

il y a 24 minutes, gustave a dit :

Il s'agit déjà de s'assurer de la véracité de ladite histoire...

Je sais c'est lci et je m'en méfie comme de la peste mais voilà d'où j'ai appris la chose mais apparemment pas beaucoup plus d'informations sur les réseaux y a quand même les transcriptions des sms plaintent des familles et les enregistrements dont le discours de l'ex président dd l'ossetie si tu as 20 min a perdre

 

https://youtu.be/3mkWox1NfnsMais

 

tout absolument tout sur cette guerre est à prendre avec des pincettes et la véracité est sujette à caution. Tu devrais le savoir mieux que personne car tu n'es pas le dernier à mettre les pieds dans le plat. 

Mais il y a ce qu'on appelle une masse d'indices concordant rendant la rumeur suffisamment plausible pour que je vous la partage.

 

Modifié le 13 avril 2023 par Connorfra

[Paschi]

Il y a 22 heures, olivier lsb a dit :

Les Ukrainiens détruisent les immeubles à Bakhmout à mesure qu'ils se retirent, interview et images coté Russe. Pertinent, et ça souligne en creux les quantités importantes de matériels et d'explosifs qu'ils sont capables d'amener sur la ligne de front car des démolitions de tels bâtiment, ça doit conso un peu d'explo

 

En plus des explos, il faut du temps pour préparer la destruction. En effet, quand on voit comment les deux immeubles s'écroulent ils n'ont certainement pas simplement entassé des explosifs mais ont dû  les placer de manière assez planifié.

[Connorfra]

https://www.opex360.com/2023/04/13/un-char-russe-t-90-capture-en-ukraine-aurait-ete-expedie-aux-etats-unis/

Très certainement pas qu'un t90, les systèmes rares capturés ont très certainement finit aux États-Unis en échange les américains continuent le flux de matériels de réforme toujours efficace voir plus que la plupart du matosse russes mais avec un risque modéré calculé en cas de perte.

C'est de bonne guerre on sait bien on on finit les restes du f117 abattu en Serbie et s'il y a Très certainement eu à l'époque des f14 agressor en URSS dans les années 80, les humvee m151 ( à l'époque nouveau surblindage pour véhicule léger) capturés en Géorgie ect.

C'est toujours cocasse d'en parler.

Les Russes doivent être à éviter aussi d'exposer déployer certains matériels pour éviter de finir chez l’ennemi justement même par fragments.

[Clairon]

il y a 5 minutes, Paschi a dit :

En plus des explos, il faut du temps pour préparer la destruction. En effet, quand on voit comment les deux immeubles s'écroulent ils n'ont certainement pas simplement entassé des explosifs mais ont dû  les placer de manière assez planifiöe

Faut reconnaitre que c'est assez efficace ... les attaquants ne vont plus oser rentrer dans des immeubles pour les nettoyer, même si ils arrivent à y pénétrer, ils vont perdre un certain temps a essayer de détecter les explosifs,; ce qui va retarder la chute du point de fixation, et les russes ne peuvent pas utiliser ainsi des immeubles assez hauts pour viser/pilonner les autres positions Ukrainiennes.

Si les Ukrainiens ont eu le temps et ont eu cette idée il y a déjà un bon bout de temps, ils ont pû ainsi saboter des dizaines d'immeubles ...

Clairon

[olivier lsb]

il y a 59 minutes, Aisym a dit :

La France est mentionnée à plusieurs reprises dans les fuites. D'abord dans "PHOENIX STRIKE", qui semble être la mission de formation de l'armée ukrainienne menée par la France, l'Allemagne ("RANGER TRANCHE 1") et les Pays-Bas ("RIVERINE"). Ensuite dans les livraisons d'armement. On y apprend que les Crotales ont été livrés avec seulement 27 missiles, dont 22 seulement sont encore en stock. Le SAMP/T est prévu pour être livré le 1er Mai. A propos des AMX10RC, 9 sur 14 étaient livrés, et la totalité devait l'être avant fin mars, et ils devraient être affectés à la 37e Brigade, une brigade d'infanterie de marine équipée également de 60 Mastiff et MRAP Britanniques et 12 D-30 Estoniens. Il est précisé que la brigade est équipé à 43% mais entraînée à seulement 10%, avec une inquiétude particulière au sujet des munitions limitées pour les AMX10RC. Comme précisé plus haut il y aurait 15 membres des forces spéciales françaises en Ukraine.

C'est d'autant plus surprenant qu'il me semble avoir lu que la production de Crotale avoisine les 20 unités par mois, et qu'à ma connaissance, c'est pas le même carnet de commande que pour le CAESAR, le 155 ou les Rafales. Bref, entre çà et les 9 AMX10 sur un total de 14, on a du effectivement surprendre son monde à parler de souveraineté de l'UE tout en faisant si peu . 

[gustave]

il y a 53 minutes, Connorfra a dit :

tu n'es pas le dernier à mettre les pieds dans le plat. 

?

[gustave]

il y a 59 minutes, Connorfra a dit :

Mais il y a ce qu'on appelle une masse d'indices concordant rendant la rumeur suffisamment plausible pour que je vous la partage.

Une vidéo c'est une masse d'indices?

D'ailleurs l'ex dirigeant ossète ne parle pas de Wagner dans les propos cités... Par ailleurs parler de vente semble exagéré (il s'agit plutôt d'acheter l'accès aux conscrits russes) puisqu'il semble que les conscrits doivent donner leur accord in fine, d'où les pressions. 

De plus après nous avoir expliqué que Wagner et l'armée étaient en guerre ouverte du fait des succès et de l'accroissement de Wagner, on nous explique maintenant que l'armée russe aiderait Wagner pour éviter son effondrement...

Ceci dit je ne nie pas que ce soit possible, seulement que des "fuites" d'origine inconnue ne font pas une preuve.

Modifié le 13 avril 2023 par gustave

[Deres]

Cela doit être dangereux comme tactique quand meme de miner ses propres positions alors que l'ennemi les bombarde. C'est l'argument que j'ai déjà lu contre cette tactique.

[Deres]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

C'est d'autant plus surprenant qu'il me semble avoir lu que la production de Crotale avoisine les 20 unités par mois, et qu'à ma connaissance, c'est pas le même carnet de commande que pour le CAESAR, le 155 ou les Rafales. Bref, entre çà et les 9 AMX10 sur un total de 14, on a du effectivement surprendre son monde à parler de souveraineté de l'UE tout en faisant si peu . 

Il y a une fleche verte vers le haut a cote du nombre de missile. Cela semble vouloir dire que le stock est en augmentation avec d'autres livraisons de prevue et absence d’inquiétude.

[Clairon]

Un fil intéressant sur l'usure des canons

Selon la Madame Patricia (un peu de féminité dans ce monde de brutes ...) :

de 350 à 1200 coups pour un char avec canon de 125 mm avant de devoir changer le canon, les obus flèches sont très abrasifs, les canons de 100 et 115 mm tiennent encore moins longtempos.

4000 à 6000 cps pour les canons d'artillerie

Il faut selon elle démonter toute la tourelle pour changer un 125 mm 2A46, ce qui n'est possible qu'à l'arrière du front en unité spécialisée

après 200 coups, les canons de 125 mm perdent leur précision nécessaire au combat anti-blindés, sans doute pour cela que les chars sont plus utilisés comme canons d'assaut/appuis

le 30 mm 2A42 des BMP2 et suivant doit être changé après 5 à 6.000 coups, énorme me direz-vous, mais quand vous tirez en moyenne à 300/600 cps/mn ...

en tirant de 15 à 20.000 coups par jours, les russes doivent changer au minimum 4 canons d'artillerie par jour (120 par mois), plus encore si ils veulent avoir une bonne précision (qui décroit après 2.000 cps). Quand ils tiraient 60.000 obus par jour pour la bataille de Lysychank, ils devaient donc remplacer entre 10 et 30 canons par jour

Clairon

 

[Deres]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Mais comment un glandu pareil à pu avoir accès à ça. .

Et meme si cela ne lui était pas destine, pourquoi envoyer de telles compte rendu de haut niveau dans une base recule qui n'en a pas besoin ? Je me demande si ce n'est pas une fuite de fuite, c'est a dire qu'il a surement fait fuiter des documents qui n'auraient pas du se trouver la en premier lieu. Cela cache peut être un problème de sécurité plus important que la simple bêtise d'un gamin. 

[Deres]

Sur l'usure des canons, on avait vu passer un chiffre comme quoi un tiers des canons de 155 mm ukrainien serait en reparation a cause de l'usure. Cela explique aussi probablement toutes les informations de creation de plusieurs centres de maintenance a leur frontière hors d’Ukraine. On annonce 3000 obus de 155 mm par jour. Si on estime que c'est l'usure moyenne d'un canon avant besoin de reparation, en faisant une grosse moyenne, le nombre de canon en reparation serait approximativement égal au nombre de jours moyen necessaire pour faire la reparation, transport inclus. Donc par exemple, 60 jours de reparation signifierait 60 canons au sein du processus de maintenance. L'etat du reseau de transport ukrainien va donc directement impacte la disponibilite des canons sur le front.

La logistique reste quelque chose d'important. Je pense que ce genre de chose minimise les annonces triomphales des britanniques d’échec des bombardements russes par absence d'effondrement du moral ukrainien. Ceux-ci ont probablement eu et auront beaucoup d'effet sur la logistique et les moyens industriels ukrainiens. Et dépendre de plus en plus de moyens industriels a l’étranger les rend encore plus vulnerable a des attaques sur leur système de transport. Les russes conservent encore et toujours la possibilité d'escalade en coupant les ponts sur le Dniepr je le rappelle. Meme a Zaporidja, ou la courte distance le permettrait plus facilement en compensant la precision par la quantité, les ponts sont intacts.

[Arland]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Et meme si cela ne lui était pas destine, pourquoi envoyer de telles compte rendu de haut niveau dans une base recule qui n'en a pas besoin ? Je me demande si ce n'est pas une fuite de fuite, c'est a dire qu'il a surement fait fuiter des documents qui n'auraient pas du se trouver la en premier lieu. Cela cache peut être un problème de sécurité plus important que la simple bêtise d'un gamin. 

Pas si reculée que ça, il semble que ce soit une des unités de l'Agence de renseignement, surveillance et reconnaissance de l'Air Force, la 102nd Intelligence Wing basé à Otis chargée de gérer/analyser/fusionner les renseignements venant des moyens de surveillance de l'US air force en plus des informations provenant d'autres services pour des objectifs de planification. Le gamin est un spécialiste IT qui c'est retrouvé à travailler dans une zone à accès restreint et a voulu se la péter auprès de ses potes en ligne. Visiblement il y avait trop de relâchement dans les contrôles aux accès du bâtiment.

[CortoMaltese]

il y a 46 minutes, Arland a dit :

Pas si reculée que ça, il semble que ce soit une des unités de l'Agence de renseignement, surveillance et reconnaissance de l'Air Force, la 102nd Intelligence Wing basé à Otis chargée de gérer/analyser/fusionner les renseignements venant des moyens de surveillance de l'US air force en plus des informations provenant d'autres services pour des objectifs de planification. Le gamin est un spécialiste IT qui c'est retrouvé à travailler dans une zone à accès restreint et a voulu se la péter auprès de ses potes en ligne. Visiblement il y avait trop de relâchement dans les contrôles aux accès du bâtiment.

Je suis pas un expert du renseignement et des procédures d'Opsec, mais les documents de la fuite semblent violer tous les principes du "besoin d'en connaître", qui est quand même le socle élémentaire de la sécurisation du renseignement. On est face à des espèces de briefing à la fois très précis dans leur contenus (cas des munitions de l'AA ukrainiennes) et très vastes dans leurs sujets (Ukraine, Corée, Iran, Pologne, ect). J'ignore ce que faisait précisément ce type et en quoi consistait son rôle, mais ce type de briefing semble n'avoir sa place que sur le bureau d'un haut gradé ou d'un conseiller gouvernemental de premier rang. On est clairement sur des documents de synthèse ayant vocation à donner, en un coup d'oeil, un condensé d'informations parfois très sensibles et d'évaluations du renseignement pour en tirer le sens et en dégager la pertinence. Bref, on est typiquement sur du document d'aide à la décision, pour décideur donc, et pas dans du document technique brut dont pourraient avoir besoin les petites mains du renseignement pour faire leur boulot. 

[Connorfra]

Ce coup ci c'est pas un poisson d'avril

 

T55 en Ukraine. Comme dit le 100mm ça ce trouveras plus facilement que les mun de t62 et puis sur une position sans atgm ou sur un groupe non blindés ça reste redoutable point de moqueries de ma part.

Effectivement par contre survavibilités face à du matériel anti-blindage moderne c'est très limité faut-il en avoir suffisamment. 

 

Toujours masse vs quantité 

Modifié le 14 avril 2023 par Connorfra

[Banzinou]

Après évidement que ressortir les T-55 montre qu'il y a sans doute de nombreux problèmes, mais malgré tout, ces derniers étaient encore utilisés lors de la dernière décennie aux îles Kouriles et faisaient partie de l’inventaire russe...

L'Etat Major russe ne voit peut être pas le T-55 de la même façon que nous

 

 

[Delbareth]

Il y a 15 heures, Alexis a dit :

Au sujet de la récente atrocité dont une vidéo a circulé et est disponible en ligne - je n'ai pas cherché à la visionner et ne conseille à personne de le faire, par respect pour le défunt et parce que se soumettre à ce genre de spectacle est inutile - c'est-à-dire l'exécution par décapitation d'un prisonnier ukrainien par un soldat russe.

Voici la traduction d'une communication de l'ancien directeur de la diffusion de RT Anton Krasovsky, que je crois intéressante d'analyser.

Il s'agit d'une habile manipulation, avec comme point de départ le "choc" et l'horreur dont Krasovsky affirme qu'elles l'ont empêché de dormir, puis arrivant après quelques étapes... à un soutien sans faille à tous les soldats russes conclu par ces mots

Et la victoire sera nôtre. Quoi qu'il en soit - nôtre

Les étapes que je peux repérer

- Choc, effroi, comme j'y ai été sensible, comme je ne pouvais plus dormir la nuit !

- Ma première pensée était la honte pour "nous tous" - mais j'ai compris que c'est ce qu' "ils" (qui ?) veulent, que nous soyons moralement brisés

- Je me rappelle que c'est ce que faisaient nos ennemis pendant la première guerre de Tchétchénie (ah bon, c'est mauvais, donc ?)

- Est-ce je condamne nos gars ? Non ! Ce n'est pas eux qui sont inhumains, c'est la guerre qui est inhumaine ("Guerre gross malheur"...)

- Je soutiendrai chacun de nos gars, qui a absorbé l'horreur de la guerre (sous-entendu : et pas moi, ni vous), et qui est devenu cette horreur ("Now I am become Death, the destroyer of worlds"... le Monsieur a des références culturelles, pas de doute) - car ces centaines de milliers de gars "donnent leur vie pour notre liberté" (tu te trompes de script mon coco, faut dire pour l'orthodoxie, pour la sainte Russie ou contre le nazisme... pour la liberté c'est les Américains, et pour les droits de l'homme c'est les Français)

- Et je préfère bien sûr leurs vies et nos vies à celles de nos ennemis (sauf qu'un adversaire qui s'est rendu n'est plus un ennemi à combattre, mais un prisonnier à éloigner du front)

- Soutenons donc chacun de nos soldats pour qu'il ne se sente pas coupable (le pauvre chéri ! La réaction correcte serait plutôt de réprimer... sinon, le message évident à tous les autres est "vous pouvez y aller !")

- Ce n'est pas lui qui est coupable, "c'est l'époque". Et la victoire sera nôtre. Quoi qu'il en soit - nôtre

C'est de la "belle" ouvrage. Du point de vue de la technique propagandiste, je veux dire  ...

À mon avis ce qui l'a empêché de dormir c'est pas la honte, c'est de se demander comment il allait pouvoir "retourner la chose" pour la propagande. Et il faut reconnaitre que c'est habile.

Donc en résumé : "La guerre c'est moche. On peut s'affranchir de toutes les conventions, car c'est pas nous c'est la guerre."

 

[vincenzo]

il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

À mon avis ce qui l'a empêché de dormir c'est pas la honte, c'est de se demander comment il allait pouvoir "retourner la chose" pour la propagande. Et il faut reconnaitre que c'est habile.

Donc en résumé : "La guerre c'est moche. On peut s'affranchir de toutes les conventions, car c'est pas nous c'est la guerre."

 

De toute manière c'est à visée interne, le tout de c'est de soumettre/convaincre un max de monde chez eux, le jugement du monde extérieure, ils en ont rien à faire

Bien pour cela que leurs propagandistes se permettent de dire des horreurs et des conneries plus grosses les unes que les autres 7j/7, qui nous paraissent totalement hors sol

[Delbareth]

il y a 21 minutes, vincenzo a dit :

De toute manière c'est à visée interne, le tout de c'est de soumettre/convaincre un max de monde chez eux, le jugement du monde extérieure, ils en ont rien à faire

Bien pour cela que leurs propagandistes se permettent de dire des horreurs et des conneries plus grosses les unes que les autres 7j/7, qui nous paraissent totalement hors sol

Oui enfin l'apologie de crime de guerre, c'est quand même moyen même à usage interne. Peut-être la CPI se penchera sur son cas un jour prochain...

[Joab]

16 hours ago, Alexis said:

Au sujet de la récente atrocité dont une vidéo a circulé et est disponible en ligne - je n'ai pas cherché à la visionner et ne conseille à personne de le faire, par respect pour le défunt et parce que se soumettre à ce genre de spectacle est inutile - c'est-à-dire l'exécution par décapitation d'un prisonnier ukrainien par un soldat russe.

Voici la traduction d'une communication de l'ancien directeur de la diffusion de RT Anton Krasovsky, que je crois intéressante d'analyser.

Il s'agit d'une habile manipulation, avec comme point de départ le "choc" et l'horreur dont Krasovsky affirme qu'elles l'ont empêché de dormir, puis arrivant après quelques étapes... à un soutien sans faille à tous les soldats russes conclu par ces mots

Et la victoire sera nôtre. Quoi qu'il en soit - nôtre

Les étapes que je peux repérer

- Choc, effroi, comme j'y ai été sensible, comme je ne pouvais plus dormir la nuit !

- Ma première pensée était la honte pour "nous tous" - mais j'ai compris que c'est ce qu' "ils" (qui ?) veulent, que nous soyons moralement brisés

- Je me rappelle que c'est ce que faisaient nos ennemis pendant la première guerre de Tchétchénie (ah bon, c'est mauvais, donc ?)

- Est-ce je condamne nos gars ? Non ! Ce n'est pas eux qui sont inhumains, c'est la guerre qui est inhumaine ("Guerre gross malheur"...)

- Je soutiendrai chacun de nos gars, qui a absorbé l'horreur de la guerre (sous-entendu : et pas moi, ni vous), et qui est devenu cette horreur ("Now I am become Death, the destroyer of worlds"... le Monsieur a des références culturelles, pas de doute) - car ces centaines de milliers de gars "donnent leur vie pour notre liberté" (tu te trompes de script mon coco, faut dire pour l'orthodoxie, pour la sainte Russie ou contre le nazisme... pour la liberté c'est les Américains, et pour les droits de l'homme c'est les Français)

- Et je préfère bien sûr leurs vies et nos vies à celles de nos ennemis (sauf qu'un adversaire qui s'est rendu n'est plus un ennemi à combattre, mais un prisonnier à éloigner du front)

- Soutenons donc chacun de nos soldats pour qu'il ne se sente pas coupable (le pauvre chéri ! La réaction correcte serait plutôt de réprimer... sinon, le message évident à tous les autres est "vous pouvez y aller !")

- Ce n'est pas lui qui est coupable, "c'est l'époque". Et la victoire sera nôtre. Quoi qu'il en soit - nôtre

C'est de la "belle" ouvrage. Du point de vue de la technique propagandiste, je veux dire  ...

Il dit que ce ne sont pas les soldats russes qui sont horribles, c'est la guerre qui l'est. Sauf que d'après le droit russe, la Russie n'est pas en guerre. Et si ce crime n'est pas dans le cadre d'une guerre, c'est un crime de droit commun.

Moi aussi je peux jouer au rheteur sophiste.

[Connorfra]

Informations dont je n'ai encore pas vue en sources conséquentes mais qui commence à arriver.

Le défilé du 9 mai serait annulé cette année faute de chars pour défiler on se souvient de l'annulation de la partie aérienne l'année dernière suite à la "météo".

Attendre de voir si cela ce confirme ce serait un autre bon indicateur de l'état de la cavalerie russe (je suppose que quelques t14 seulement et obligé de faire défiler du t62, t55 c'est pas la joie.)

A voir si cela ce confirme.

Modifié le 14 avril 2023 par Connorfra

[olivier lsb]

il y a 15 minutes, Connorfra a dit :

Informations dont je n'ai encore pas vue en sources conséquentes mais qui commence à arriver.

Le défilé du 9 mai serait annulé cette année faute de chars pour défiler on se souvient de l'annulation de la partie aérienne l'année dernière suite à la "météo".

Attendre de voir si cela ce confirme ce serait un autre bon indicateur de l'état de la cavalerie russe (je suppose que quelques t14 seulement et obligé de faire défiler du t62, t55 c'est pas la joie.)

A voir si cela ce confirme.

Qu'il soit annulé, c'est plausible et on finira immanquablement par le savoir. En revanche, je doute qu'on ait jamais une source donnant les vraies raisons de l'annulation, qui sont surement multiples. AMHA, les chars pour un défilé, même dans le contexte actuel, ce n'est pas ce qu'il manque. 

[gargouille]

Après un char qui fonce sur la tribune ...., ça doit faire aussi mal qu'un drone .

[CortoMaltese]

il y a 46 minutes, Connorfra a dit :

Informations dont je n'ai encore pas vue en sources conséquentes mais qui commence à arriver.

Le défilé du 9 mai serait annulé cette année faute de chars pour défiler on se souvient de l'annulation de la partie aérienne l'année dernière suite à la "météo".

Attendre de voir si cela ce confirme ce serait un autre bon indicateur de l'état de la cavalerie russe (je suppose que quelques t14 seulement et obligé de faire défiler du t62, t55 c'est pas la joie.)

A voir si cela ce confirme.

A ma connaissance DES défilés locaux ont été annulé, notamment à Koursk et en Crimée, les autorités invoquant des problèmes de sécurité. Mais LE défilé du 9 mai, celui sur la place rouge que tout le monde regarde, est a priori maintenu, et il serai surprenant que Poutine y renonce tant le symbole serait terrible. La Russie trouvera bien un peu de matos à faire défiler d'une manière ou d'une autre.