Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

Aucune possibilité de les tirer depuis des vecteurs bricolés au sol ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, Dwarfene a dit :

Ils peuvent aussi être tirés depuis un un navire, donc la portée de 250kms est bien un minimum, à altitude 0 et vitesse env 30 noeuds.

Les navires à quai à Sébastopol peuvent aussi être des cible de valeurs.

Non ce qui peut être tiré depuis des bateau c'est les MDCN:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_de_croisière_naval

[vincenzo]

il y a 17 minutes, tom24 a dit :

Mig 29 ou Su-24/27. Je vois que ça. 

Su 24 : https://avia-pro.net/news/v-polshe-nachalos-testirovanie-ukrainskogo-frontovogo-bombardirovshchika-s-raketami-scalp-i

Les Mig 29 Polonais donnés récemment sont au standard Otan ça doit aider... 

[Rivelo]

L'avis des Echos sur la question : https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/londres-livre-a-kiev-des-missiles-longue-portee-1942568

Quote

Les Storm shadow sont normalement conçus pour être tirés par des avions français, ou britanniques (Typhon, essentiellement) dont Kiev n'est pas doté. Londres a expliqué qu'ils avaient été adaptés pour être tirés par des avions soviétiques, plus anciens, Mig et Sukhoï. Le ministre britannique de la Défense a commenté flegmatiquement « on verra bien si ça marche»...

[xekueins]

Il y a 3 heures, vincenzo a dit :

et voici le territoire potentiellement  couvert par les storm shadow :

 

 

Ils seront installés sous quels appareils ?

[vincenzo]

il y a une heure, vincenzo a dit :

Su 24 : https://avia-pro.net/news/v-polshe-nachalos-testirovanie-ukrainskogo-frontovogo-bombardirovshchika-s-raketami-scalp-i

Les Mig 29 Polonais donnés récemment sont au standard Otan ça doit aider... 

@xekueins

[Alexis]

il y a une heure, vincenzo a dit :

Su 24 : https://avia-pro.net/news/v-polshe-nachalos-testirovanie-ukrainskogo-frontovogo-bombardirovshchika-s-raketami-scalp-i

Les Mig 29 Polonais donnés récemment sont au standard Otan ça doit aider... 

Londres a acheté initialement 900 missiles Storm Shadow / Scalp EG. Ils en ont utilisé en Irak et en Syrie, mais probablement moins d'une centaine. Il devrait leur en rester un stock plutôt conséquent, dont une partie d'ailleurs pourrait arriver plus ou moins en fin de vie, bref être plus facile pour Londres à donner. Aucune indication de nombre n'a été donnée, mais vu ce contexte, je me demande s'il pourrait être important. Est-il envisageable que le RU en ait donné de nombreuses dizaines, voire carrément une centaine  ?

Evidemment, même dans ce cas Kiev ne pourrait les utiliser tous à la fois. Si je me rappelle bien - je ne retrouve plus la source - l'Ukraine réaliserait une quinzaine de sorties aériennes par jour en moyenne. Et peut-être est-ce qu'un Su-24 ou MiG-29 ne peut porter qu'un seul missile à la fois.

Pour fixer les idées, si Kiev pouvait tirer 5 missiles par jour pendant 10 jours, soit 50 missiles dans la phase d'ouverture d'une offensive... ça pourrait avoir un impact assez lourd sur les forces russes. Surtout couplé au renseignement satellitaire américain voire français permettant de repérer centres de commandement et dépôts logistiques.

L'arme miracle n'existe pas, on l'a dit et répété. Mais si Londres s'est montré généreux - et si le bricolage montage sur avion soviétique fonctionne - l'impact pourrait être notable.

[Niafron]

Je me demande ce qu'ils veulent faire avec...

Selon la doctrine française ( suis pas sûr pour celle des brits ), ils sont destinés à frapper des cibles stratégiques à forte valeur ajoutée.

Sachant que je les vois mal les utiliser pour taper des objectifs sur le territoire de la fédération de Russie ( enfin son territoire pré 2014 on va dire ).

Du coup? En Crimée et dans le Donbass, y a quoi de valable à réduire en pièces? Des dépôts de munitions proches du front? Des infrastructures critiques pour le déplacement des troupes?

[vincenzo]

Il y a 14 heures, Niafron a dit :

Je me demande ce qu'ils veulent faire avec...

Selon la doctrine française ( suis pas sûr pour celle des brits ), ils sont destinés à frapper des cibles stratégiques à forte valeur ajoutée.

Sachant que je les vois mal les utiliser pour taper des objectifs sur le territoire de la fédération de Russie ( enfin son territoire pré 2014 on va dire ).

Du coup? En Crimée et dans le Donbass, y a quoi de valable à réduire en pièces? Des dépôts de munitions proches du front? Des infrastructures critiques pour le déplacement des troupes?

Pont ferroviaire et autoroutier de Kerch, si ils le coupent, gros coup contre la logistique russe + pression psycho sur la population pro russe voire les troupes pour une éventuelle évacuation

En Crimée, il doit y avoir des dépôts de munitions, après ils sont surement durcis/souterrains notamment près/dans la base navale et base arienne.

Quelques bases aériennes justement en Crimée si il reste des avions dessus à taper (voire les rendre inutilisables ça peut être utile aussi)

Surement quelques pc qui trainent hors de portée jusqu'à présent.

Et pourquoi pas taper à Berdiansk et Marioupol les noeuds logistiques ferroviaires et portuaires.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

Du coup? En Crimée et dans le Donbass, y a quoi de valable à réduire en pièces? Des dépôts de munitions proches du front? Des infrastructures critiques pour le déplacement des troupes?

Concentrons nous sur la Crimée et uniquement la Crimée :

• trois grosses bases aériennes (Kacha, Belbek, Gvardeskoye) plus le terrain de Dzhankoy (ventilos) rien qu'en terrains actifs avant la guerre (et je peux te trouver une demie-douzaine d'autres terrains utilisables sans forcer)
• toutes les installations de la marine russe à Sébastopol
• le gros radar Voronezh qui assure la veille contre les tirs de missiles balistiques (bon là, c'est peut-être trop tendu)
• les installations de deux régiments de lance-missiles sol-air (S-400 et S-300PM) plus le quartier général divisionnaire
• le chantier naval et les ateliers de réparations de Feodosia
• le pont de Crimée bien sûr

Déjà ça.

[Teenytoon]

Je me ferais plus de souci côté russe que côté ukrainien sur l'usage possible de ces missiles. 

Pour l'instant ce sont les munitions qui manquent des deux côtés, pas vraiment les cibles.

Modifié le 11 mai 2023 par Teenytoon

[herciv]

 

[vincenzo]

Alors si c est vrai grosse psyops ukr : 

https://twitter.com/Christophe_Tymo/status/1656690239002345474

[aubais30]

Un article intéressant dans L'Express sur 4 scénarios plausibles en Ukraine étayé par des gens "intéressants"
Ben Hodges, Trinquant.....

[Obelix38]

Il y a 6 heures, vincenzo a dit :

des storm shadow anglais pour les Ukr : c'est ok !

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

L'arme miracle n'existe pas, on l'a dit et répété. Mais si Londres s'est montré généreux - et si le bricolage montage sur avion soviétique fonctionne - l'impact pourrait être notable.

Surtout qu'en plus de la portée, et contrairement aux souci de brouillages récents des HIMARS, le Storm Shadow (SCALP-EG) combine tout un tas de guidages qui rendraient le brouillage GPS Russe bien moins efficace :

• Inertiel
• Radar / Altimétrie / Topographique
• Recalage GPS

[gargouille]

Il y a 13 heures, vincenzo a dit :

Alors si c est vrai grosse psyops ukr : 

https://twitter.com/Christophe_Tymo/status/1656690239002345474

Elles Ils ont les HPs ?

Modifié le 12 mai 2023 par gargouille

[vincenzo]

il y a 24 minutes, gargouille a dit :

Elles ont des HPs ?

Quand tu mets le son on entends parler en tout cas

[Ciders]

A confirmer mais potentiellement des T-54 et des T-55 utilisés comme artillerie automotrice du côté de Bakhmut :

 

 

[vincenzo]

Bon les twittos ukr bruissent d attaques autour de Bakhmout et Soledar (ils citent comme sources de chaînes telegram ru )

https://twitter.com/DefMon3/status/1656718412834324480

[olivier lsb]

Le grincheux a parlé, ce sera Su-27 ou Su-24. 

De là à dire qu'il déteste les brouettes Mig, il n'y a qu'un pas de la fenêtre du 10e étage que je vous laisserais franchir en premier. 

 

[MeisterDorf]

1/ Le "grincheux" signale cordialement qu'il ne parle pas de Mig. Mais de MiG, oui.

2/ Le "grincheux" n'est pas responsable des contraintes découlant des lois de la physique qui font qu'un pylône ne pouvant pas emporter une masse d'une tonne n'est certainement pas capable d'emporter une masse supérieure (il y en a qui ont essayé, ...)

3/ Et le "grincheux" signale également que l'Ukraine ne dispose plus de Su-24 (sans -M) depuis grosso-modo les années 2000. 

Signé: le "grincheux". 

[vince24]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Le grincheux a parlé, ce sera Su-27 ou Su-24. 

De là à dire qu'il déteste les brouettes Mig, il n'y a qu'un pas de la fenêtre du 10e étage que je vous laisserais franchir en premier. 

 

Y’a clairement pas la place sous un Mig 29.

Ca devrait passer sous le fuselage d’un Su-24M en terme de garde au sol (si ca passe sous un Tornado…). Peut être aussi sous les points fixes de voilures qui prennent normalement le réservoir de 3000 mais à voir en terme d’équilibre.

Le point sous fuselage du Su-27 reste l’option la plus logique. 

[Ciders]

J'avais posé la question, mais pas vu de réponse. Elle est peut-être passée ceci dit.

Est-ce qu'ils auraient la possibilité de tirer un Storm Shadow depuis un lanceur au sol ?

[vince24]

27 minutes ago, Ciders said:

J'avais posé la question, mais pas vu de réponse. Elle est peut-être passée ceci dit.

Est-ce qu'ils auraient la possibilité de tirer un Storm Shadow depuis un lanceur au sol ?

Mais la portée en prendrait une sacrée claque.

[MeisterDorf]

il y a 33 minutes, vince24 a dit :

(...) pas sûr que ça passe sous le fuselage d’un Su-24M en terme de garde au sol.

Tout dépend. 

Un Storm Shadow c'est plus ou moins gros/encombrant que ceci?