Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gargouille]

il y a 12 minutes, Manuel77 a dit :

Je n'ai aucune idée de la logistique ou des infrastructures civiles, mais quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi tout le monde s'attend à une situation catastrophique pour les Russes si les ponts de la Crimée sont détruits ? Par exemple Ben Hodges. 

Mais pourquoi ? La Crimée compte deux millions d'habitants, la Sicile cinq millions. Il n'y a pas un seul pont vers la Sicile, rien du tout. Pourtant, les gens ne semblent pas y mourir de faim ou s'enfuir. 

Est-il possible d'imaginer que les Ukrainiens puissent empêcher durablement et de manière pertinente le trafic maritime vers la Crimée ?

C'est plutôt pour "l'opération spéciale" que ça poserait problème.

[gargouille]

Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

Défense en Crimée, ambiance DDay

 

DDay en d mineure.

[olivier lsb]

il y a 50 minutes, Manuel77 a dit :

Je n'ai aucune idée de la logistique ou des infrastructures civiles, mais quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi tout le monde s'attend à une situation catastrophique pour les Russes si les ponts de la Crimée sont détruits ? Par exemple Ben Hodges. 

Mais pourquoi ? La Crimée compte deux millions d'habitants, la Sicile cinq millions. Il n'y a pas un seul pont vers la Sicile, rien du tout. Pourtant, les gens ne semblent pas y mourir de faim ou s'enfuir. 

Est-il possible d'imaginer que les Ukrainiens puissent empêcher durablement et de manière pertinente le trafic maritime vers la Crimée ?

La Crimée n'est pas autonome eau douce, ni autonome sur grand chose d'ailleurs (agriculture, industrie...). C'est une immense garnison qui offre une position stratégique très intéressante mais complètement dépendante des arrières pour assurer son autonomie. 

La comparaison avec la Sicile n'est pas pertinente en nombre d'habitants, car la guerre augmente les contraintes logistiques à Iso population civile. Si le pont de Crimée est coupé, il n'y aura plus que la ravitaillement par la mer d'Azov qui sera rendu possible, tout en étant exposé à la menace air mer. On ne les a pas encore vu en action, mais le RU avait indiqué de mémoire avoir fourni ou envisager de fournir des harpoon. Il faut alimenter des millions de civils ET une armée en campagne, c'est très lourd. Par ailleurs, évacuer autant de civils d'un territoire qui a été repris à l'Ukraine à grand renfort de propagande en 2013, c'est prendre un énorme risque politique sur la scène intérieure. 

Le MinDef Russe confirme l'élimination de deux colonels dans un bombardement d'artillerie, au sud de Bakhmout. Ça faisait longtemps qu'on n'avait pas rapporté de pertes chez les hauts gradés. 

 

 

Modifié le 14 mai 2023 par olivier lsb

[collectionneur]

@olivier lsb Military-Political Work, Un commissaire politique ?

[Ciders]

à l’instant, collectionneur a dit :

@olivier lsb Military-Political Work, Un commissaire politique ?

En gros oui.

Ce qui ressort à priori ici, c'est qu'une frappe ukrainienne a touché un PC de brigade et tué une partie de son commandement, ce qui aurait pu contribuer à déstabiliser les unités russes du coin. Ce qui est vraiment curieux ici, c'est que les Russes ont communiqué dessus et identifié des officiers tués. Mais de là à parler d'un effondrement, même local, je reste très dubitatif.

Pour la Crimée, il sera difficile de totalement l'isoler mais toute pression sur la logistique est bonne à prendre côté ukrainien.

[olivier lsb]

il y a 8 minutes, collectionneur a dit :

@olivier lsb Military-Political Work, Un commissaire politique ?

Oui le titre peut paraître surprenant, et sa formulation peut être une couverture en soit. 

Que l'armée russe désigne un rôle politique à l'échelon local des territoires récemment capturés, ne me surprendrait absolument pas. Ce serait un genre de gouverneur militaire comme il y en eut en occident, à l'époque des colonies. Et comme c'est plus ou moins de ça qu'il s'agit en ce moment. 

[Heorl]

Autre élément concernant la différence Sicile-Crimée. 

La Sicile est depuis des milliers d'années un grenier à blé avec une forte production agricole. La Crimée est faite à moitié de steppes et de collines impropres à la production agricole de masse, et n'est en aucun cas autonome. Si on y ajoute le manque d'eau qui rend la partie steppique désertique, la presqu'île est vulnérable à tout blocus, ce qui n'est pas le cas de la Sicile, plus apte à y résister de par sa propre production. 

[Ciders]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Oui le titre peut paraître surprenant, et sa formulation peut être une couverture en soit. 

Que l'armée russe désigne un rôle politique à l'échelon local des territoires récemment capturés, ne me surprendrait absolument pas. Ce serait un genre de gouverneur militaire comme il y en eut en occident, à l'époque des colonies. Et comme c'est plus ou moins de ça qu'il s'agit en ce moment. 

Non non, nous parlons bien d'officiers chargés de l'encadrement politique et de la propagande.

https://www.reuters.com/article/us-russia-military-politics-idUSKBN1KL1VA

[CortoMaltese]

il y a 56 minutes, Teenytoon a dit :

Sinon ça s'effondre un peu partout côté russe autour de Bakhmut.

Les Ukrainiens auraient tapé un PC et tué plusieurs commandants.

Tymowski c'est vraiment pas fiable. Il est extrêmement peu probable que Klishchiivka ait été libérée. C'est une rumeur qui est partie du commentaire (volontairement ?) cryptique d'un milblogger ukrainien sur Telegram (@a_shtirlitz) qui a posté hier "Klishchiivka est Ukrainienne". Il fallait probablement l'interpréter d'avantage comme un voeux pieux (dans le même style que "la Crimée est Ukrainienne") que comme l'annonce d'une reconquête du village, puisque depuis aucune source de part et d'autre n'a confirmé pareille information. 

[hadriel]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Je n'ai aucune idée de la logistique ou des infrastructures civiles, mais quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi tout le monde s'attend à une situation catastrophique pour les Russes si les ponts de la Crimée sont détruits ? Par exemple Ben Hodges. 

Ca les force à transvaser la logistique sur des bacs/ferry dans le détroit de crimée, ou a faire un détour pour venir en camion jusqu'à Perekop tout à l'ouest. C'est pas un KO direct mais ça place des contraintes supplémentaires sur les russes.

Pendant qu'on parle de logistique, il faut voir que tout le réseau ferroviaire en Russie sur le flanc est de l'ukraine dépend d'une dizaine de ponts, en en coupant 3 à Rostov, deux sur le réservoir de Tsimliansk, celui de Manychtroi et celui de Rossoch ça met en difficulté l'approvisionnement de tout ce qu'il reste d'Ukraine occupée.

Modifié le 14 mai 2023 par hadriel

[Boule75]

Du Caesar encore, un chaîne se présentant comme ukrainienne mais publiant en anglais et que je ne connaissais pas.

"Puissant, très simple d'emploi, tire en 2mn puis bouge, se répare facilement"

 

Modifié le 14 mai 2023 par Boule75

[Paschi]

Le 13/05/2023 à 19:59, olivier lsb a dit :

Cette fois-ci, pas de justification en mode usine de vieux missiles à démanteler. Ça ressemble furieusement 6a un dépôt de munitions qui a été effectivement touché par un shahed. Ou plusieurs. 

Si c'est effectivement un dépôt de munition touché par un shahed, ce dépôt ne devait pas être durci au vu de la charge militaire de ce drone.

[g4lly]

1 hour ago, Paschi said:

Si c'est effectivement un dépôt de munition touché par un shahed, ce dépôt ne devait pas être durci au vu de la charge militaire de ce drone.

Si on parle bien du Géranium sa charge utile est de autour de 45kg soit l'équivalent d'un obus de 155mm par exemple ... ça fait déjà gros bobo si on a bien visé.

[g4lly]

La situation à Bakmut

@g4lly L'image ne s'affiche pas. Collectionneur 

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Si on parle bien du Géranium sa charge utile est de autour de 45kg soit l'équivalent d'un obus de 155mm par exemple ... ça fait déjà gros bobo si on a bien visé.

Au bémol près que  sur le Shahed, c'est 45kg d'explosif alors que pour le 155, c'est autour de 8/9 kg si je dis pas de bêtise. Le corps de l'obus faisant le reste. 

[Paschi]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Si on parle bien du Géranium sa charge utile est de autour de 45kg soit l'équivalent d'un obus de 155mm par exemple ... ça fait déjà gros bobo si on a bien visé.

Certe mais il faut plus qu'une simple charge explosive pour percer un abris durci non ? Comme une charge creuse primaire ou alors l'explosif doit se trouver dans un corp profilé et blindé pour percer le béton armé (un peu comme un obus de 155 mm ou une SDB1).

[jean-françois]

Rien ne prouve que le dépot était durcit. De même, il a peut-être été toucher au moment où des munitions se trouvaient à l'extérieur ( chargement ou déchargement ).

On ne saura probablement jamais ce qu'il s'est passé ( je doute que des témoins directs aient pu survivre à ces explosions )

[vince24]

Un abris durci façon bunker pour un dépôt de munitions?
 Ça doit être l’exception plutôt que la règle non?

Modifié le 15 mai 2023 par vince24

[jojo (lo savoyârd)]

Autres cartes de situation pour les 12, 13 et 14 mai :

 

 

[Gallium]

 

Ce qui est présenté (et semble bien être) un reste de Storm Shadow

A moins d'avoir fait un faux (pourquoi ?) ou d'avoir récupéré ça en Syrie, ça semble très probablement vrai

Modifié le 15 mai 2023 par Gallium

[Niafron]

il y a 27 minutes, Gallium a dit :

 

Ce qui est présenté (et semble bien être) un reste de Storm Shadow

A moins d'avoir fait un faux (pourquoi ?) ou d'avoir récupéré ça en Syrie, ça semble très probablement vrai

 

Ils fabriquent des haches chez MBDA?

[g4lly]

3 hours ago, vince24 said:

Un abris durci façon bunker pour un dépôt de munitions?
 Ça doit être l’exception plutôt que la règle non?

Pour les abris permanent non ... pour les stockage de campagne c'est long à construire et pas forcément discret. Idéalement on préférera diluer le stock pour compliqué la tache de l'adversaire.

[Gallium]

il y a une heure, Niafron a dit :

 

Ils fabriquent des haches chez MBDA?

En y réfléchissant ça semble un peu gros quand-même cette photo

 

[Alexis]

Il y a 1 heure, Gallium a dit :

Ce qui est présenté (et semble bien être) un reste de Storm Shadow

A moins d'avoir fait un faux (pourquoi ?) ou d'avoir récupéré ça en Syrie, ça semble très probablement vrai

Il est possible que ce soit vrai. Même si la pièce présentée par la propagande russe comme une gouverne dorsale a une drôle de tête... De même que la pièce présentée par la propagande ukrainienne comme un reste de Kinjal abattu par un Patriot avait une drôle de tête 

La seule chose qui semble claire, c'est que la défense antiaérienne russe a intercepté un Storm Shadow (en même temps que 7 missiles antiradar HARM et 10 roquettes de HIMARS)

C'est RIA qui le dit, donc ça doit être vrai.

[Ciders]

Dernières infos de Tom Cooper sur Acig.org :

Citation

Two Ukrainian long-range strikes were reported this morning:

- 1 from the area of the Aviation School, outside Luhansk,
- 1 from the Tokmak area.

The Russians 'revenged' with.... I don't know how to describe this without offending anybody.... 'unusual way'? ....no idea: it was four Shahed-131/136, released from north-east. Ukrainians claimed all four for shot down.

On the ground.... Bakhmut.... the Russians were boxed into Orikhovo-Vasylivka (this is meanwhile under Ukrainian control), Dugovo-Vasylivka (disputed), and Berkhivka, and the fighting is meanwhile taking place roughly along the line connecting these three hamlets.

Inside Bakhmut, the Wagner is still trying to push into the western outskirts. 20+ assaults were reported on Saturday, and another 20+ yesterday, and all were repelled. I have no idea why are they still trying, because they're not only getting nowhere, but this is obviously playing into Ukrainian hands.

South of Bakhmut, the Russians have brought in the notorious 31st VDV Regiment, but were pushed back to Klishchivka: the situation 'on that hill' above the village is unclear, but the outlooks for the VSRV and the VDV are not the best, alone because what's left of the 72nd Motor Rifle and the 4th Motor Rifle after the last four days, are facing four well-commanded brigades of the ZSU (plus more, then the 4th and 17th Tank seem to be in this area, too). The Russians have their 374th Motor Rifle Regiment and the 137th VDV Regiment as reserve in this area: seems, these haven't been involved yet.

Further south, Ukrainians are inside Kurdyumivka, and are running another attack into Maiorsk, since around Thursday the last week. So far, seem they're inside the town.

Globalement, poussées ukrainiennes au nord et au sud de Bakhmut, Wagner continue d'attaquer au centre.