Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

 

[Yorys]

il y a 40 minutes, azety a dit :

mdr c'est vraiment des génies. 

ca va encore faire passer le Kremlin pour des stagiaires de 3ieme,

C'est sûr que d'envoyer quelques dizaines ou centaines de types de valeurs à la mort pour permettre aux forums et twitters pro ukrainiens de friser l'orgasme collectif, c'est vraiment des génies !

Ps : pour info on n'est pas ici sur HFR...

Ps bis : si cette "invasion" a le moindre avenir autre qu'à (très) court terme, je me balade toute une journée vêtu d'un sac à patates et avec un pot de yaourt renversé sur la tête !

 

 

Modifié le 22 mai 2023 par Yorys

[Clairon]

Autre hypothèse :

- L'EM Ukrainien connait parfaitement la situation sur le terrain et dans les différents niveaux de commandements russes grace aux capacités à 1e vue "incroyables" du renseignement US (dixit P. Schill le CEMAT) + OTAN + les milliers d'informateurs potentiels sur place (FS infiltrés, Ukrainiens au sein de la population russe, Russes anti-Poutine, actions d'espionnage/retournement d'agents, interceptions EM, ...)

- L'EM se rends compte qu'un raid "à la St Nazaire/canons de Navaronne" version locale est une excellente opération pour foutre un bordel sans nom derrière les lignes ennemies 

- Ils ont aussi détecté une opportunité "politique" du style "c'est la foire autour de Poutine", en plus même si les américains apprécient molo, comme les Ukrainiens viennent d'obtenir quasiment le Graal pour leur campagne (les F16), ils savent bien que les USA ne peuvent pour l'instant pas faire machine arrière

- Ils testent le système d'alerte et de réplique russe, même peut-être au delà, du style "est-ce que les forces stratégiques ont monté d'un cran leur garde" > toujours bon à savoir jusqu'où peut-on aller

- Pendant ce temps au passage, je t'infiltre quelques dizaines de FS qui dans 10 jours te foutront en l'air une base de A50 à 100 km de la frontière

- Accessoirement je fais passer encore une fois les russes pour des branques, même pas capables de repousser 3 T72, 2 BMP et 12 Hummer .... Après Hostomel, Kiev, le Moskva, le pont de Krech, la contre-offensive de Kharkiv, c'est encore une couche de goudron et de plumes en plus sur le Kremlin ...

Dites-vous une chose, il y en a 1 ou 2, sans doute plus près de Kiev que de Paris ou de Moscou qui connaissent parfaitement la situation et savent où appuyer pour retirer le plus gros bénéfice de chaque mise ...

Clairon

[Banzinou]

Difficile de savoir si d'autres unités ukrainiennes sont entrées en Russie, jusqu'où ils ont poussé, si ils y sont encore, si une riposte russe a lieu etc...

Il y a environ une heure un drone russe ZALA a capturé en vidéo des véhicules ukrainiens sur les hauteurs de Kozinka

 

Modifié le 22 mai 2023 par Banzinou

[Fanch]

il y a 21 minutes, Yorys a dit :

je me balade toute une journée [...] avec un pot de yaourt renversé sur la tête !

Pour certains c'est un art de vivre :

Révélation

Je sais, c'est pas vendredi 

[Yorys]

il y a 29 minutes, Clairon a dit :

Autre hypothèse :

- L'EM Ukrainien connait parfaitement la situation sur le terrain et dans les différents niveaux de commandements russes grace aux capacités à 1e vue "incroyables" du renseignement US (dixit P. Schill le CEMAT) + OTAN + les milliers d'informateurs potentiels sur place (FS infiltrés, Ukrainiens au sein de la population russe, Russes anti-Poutine, actions d'espionnage/retournement d'agents, interceptions EM, ...)

- L'EM se rends compte qu'un raid "à la St Nazaire/canons de Navaronne" version locale est une excellente opération pour foutre un bordel sans nom derrière les lignes ennemies 

- Ils ont aussi détecté une opportunité "politique" du style "c'est la foire autour de Poutine", en plus même si les américains apprécient molo, comme les Ukrainiens viennent d'obtenir quasiment le Graal pour leur campagne (les F16), ils savent bien que les USA ne peuvent pour l'instant pas faire machine arrière

- Ils testent le système d'alerte et de réplique russe, même peut-être au delà, du style "est-ce que les forces stratégiques ont monté d'un cran leur garde" > toujours bon à savoir jusqu'où peut-on aller

- Pendant ce temps au passage, je t'infiltre quelques dizaines de FS qui dans 10 jours te foutront en l'air une base de A50 à 100 km de la frontière

- Accessoirement je fais passer encore une fois les russes pour des branques, même pas capables de repousser 3 T72, 2 BMP et 12 Hummer .... Après Hostomel, Kiev, le Moskva, le pont de Krech, la contre-offensive de Kharkiv, c'est encore une couche de goudron et de plumes en plus sur le Kremlin ...

Dites-vous une chose, il y en a 1 ou 2, sans doute plus près de Kiev que de Paris ou de Moscou qui connaissent parfaitement la situation et savent où appuyer pour retirer le plus gros bénéfice de chaque mise ...

Clairon

Ou peut être qu'ils cherchent, au delà de l'effet médiatique, tout simplement à fixer un maximum de moyens russes sur des théâtres secondaires en démontrant que plus aucune option n'est désormais "taboue" ?

Modifié le 22 mai 2023 par Yorys

[Connorfra]

il y a 32 minutes, Banzinou a dit :

 

Combien de temps faudrait t'il pour évacuer ces armes et combien de temps pour atteindre la zone ? C'est ça la question imaginez si les ukrainiens mettaient la main sur du nuke.

[Obelix38]

On dirait un false-flag de "28 Février 2014 à l'envers" . . . Rien de tel pour épaissir encore un peu plus le brouillard de guerre . . .

[Fanch]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

Combien de temps faudrait t'il pour évacuer ces armes et combien de temps pour atteindre la zone ? C'est ça la question imaginez si les ukrainiens mettaient la main sur du nuke.

Si les UKR commencent à creuser des positions défensives, c'est qu'ils ne comptent pas pousser plus loin leur "reco off" 

[Ciders]

il y a 6 minutes, Connorfra a dit :

Combien de temps faudrait t'il pour évacuer ces armes et combien de temps pour atteindre la zone ? C'est ça la question imaginez si les ukrainiens mettaient la main sur du nuke.

Avec trois chars, deux BMP et une poignée de camions ? Les Russes mettront le paquet pour défendre la zone. C'est peut-être d'ailleurs le but. Ceci dit, ça c'est pain béni pour la propagande russe. "Les néonazis ukrainiens veulent des bombes nucléaires !".

On a évoqué un Mi-8 au tapis dans le secteur, quelqu'un confirme ?

Modifié le 22 mai 2023 par Ciders

[Clairon]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

 imaginez si les ukrainiens mettaient la main sur du nuke.

C'est certain, ça risquerait de piquer aux yeux  ....

Faudra se lancer dans le néologisme, car même branques/bras cassés/pieds nickelés ... seront trop faibles que pour expliquer l'incompétence des autorités russes ...

Clairon

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Connorfra a dit :

Combien de temps faudrait t'il pour évacuer ces armes et combien de temps pour atteindre la zone ? C'est ça la question imaginez si les ukrainiens mettaient la main sur du nuke.

La base est située trop loin, et les défenses russes de la zone doivent être renforcées, je suppose  même que ce n'est pas l'objectif des ukrainiens.

Comme dit @Fanch, si la centaine d'hommes se fortifie, c'est pas pour pousser plus loin, mais encore une fois, énormément de brouillard de guerre, de même que la réponse russe semble se faire attendre...

[Yorys]

à l’instant, Clairon a dit :

C'est certain, ça risquerait de piquer aux yeux  ....

Faudra se lancer dans le néologisme, car même branques/bras cassés/pieds nickelés ... seront trop faibles que pour expliquer l'incompétence des autorités russes ...

Clairon

Euh... ils auraient laissé des nukes à portée de Himars ???

Si c'est le cas c'est effectivement des barjots... autre hypothèse : ils s'employaient à préparer les casemates "au cas où"...

 

[CortoMaltese]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

La base est située trop loin, et les défenses russes de la zone doivent être renforcées, je suppose  même que ce n'est pas l'objectif des ukrainiens.

Comme dit @Fanch, si la centaine d'hommes se fortifie, c'est pas pour pousser plus loin, mais encore une fois, énormément de brouillard de guerre, de même que la réponse russe semble se faire attendre...

J'imagine que les ukrainiens n'ont pas sélectionné le coin au hasard, mais soulignerait quand même que la frontière est largement dégarnie côté russe. D'où certainement l'idée, côté ukrainien, de rendre obligatoire politiquement pour le Kremlin de densifier la frontière, détournant des ressources humaines à cet effet. Après, si l'enjeu est d'obliger le Kremlin à foutre 40 000 mobik à jouer les gardes frontières, je ne sais pas si ça va avoir un effet décisif : depuis la mobilisation, la ressource humaine peu qualifiée n'est plus vraiment un problème côté russe, et nul besoin de troupes d'élites pour dissuader ce genre d'assauts limités. 

Modifié le 22 mai 2023 par CortoMaltese

[Rob1]

Il y a 4 heures, Yorys a dit :

Et je ne pense pas que ceux qui relèvent du ministère de l'intérieur aient été engagés en février-mars 2022 (mais je peux me tromper).

Si, et avec des pertes : http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/542/#comment-1515281

Il y a 1 heure, Aisym a dit :

Personnellement, j'avais parié sur une invasion de la Biélorussie, moins compliqué politiquement et militairement, et on sait que les Ukrainiens ont demandé des fichiers topographiques aux occidentaux.

Sauf que ca ferait entrer l'armée biélorusse dans le conflit, même si sa valeur est discutable, je pense que l'armée ukrainienne préfèrera s'en passer.

[azety]

il y a 53 minutes, Yorys a dit :

C'est sûr que d'envoyer quelques dizaines ou centaines de types de valeurs à la mort pour permettre aux forums et twitters pro ukrainiens de friser l'orgasme collectif, c'est vraiment des génies !

Ps : pour info on n'est pas ici sur HFR...

Ps bis : si cette "invasion" a le moindre avenir autre qu'à (très) court terme, je me balade toute une journée vêtu d'un sac à patates et avec un pot de yaourt renversé sur la tête !

 

 

rahhh mon message était bien plus long c'était l'entrée en matière au second dégrée... ça a du bugguer ou j'ai fait une mauvaise manip. 

 

dsl

 

[Fusilier]

il y a 9 minutes, CortoMaltese a dit :

mais soulignerait quand même que la frontière est largement dégarnie côté russe.

Le truc a observer, c'est le temps et les moyens de réaction, des RU, face à une situation non prévue. 

[Connorfra]

Moscou l'aviation de la Russie libre est déjà sur place (Jolie coup de com)

 

 

[Banzinou]

Il semble que les troupes d'invasion aient réussi à capturer un BTR-82 russe, le véhicule était stationné au poste frontière

 

[LBP]

il y a 24 minutes, Connorfra a dit :

Moscou l'aviation de la Russie libre est déjà sur place (Jolie coup de com)

 

 

encore des surprises, bien.

[Gran Capitan]

Au final même si c'est une reco en force, les russes ne peuvent pas se permettre de ne pas réagir.

 

D'autres incursions de se type peuvent avoir lieu ailleurs. Les russes vont être obligés de mobiliser des forces pour tenir les frontières. Rien que ça c'est déjà tout bénéf pour les Ukr.

[Coriace]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

 

Le tocard Ukrainien qui trollait sur les chars en vente au supermarché il en dit quoi?

Ce mouvement semble être une réussite tactique mais une faute politique. Surtout la semaine dans laquelle Zelensky annonçait la main sur le cœur que les F-16 ne frapperaient pas la Russie *a moins que ça soit des volontaires Russes qui les pilotes*. Vraiment c'est incompréhensible et ça doit bégayer dans les chancelleries occidentales. En terme de propagande côté Russe ils n'ont plus qu'à espérer filmer de l'armement occidental et c'est banco

[Pol]

De manière factuelle, s'en prendre directement à la Russie serait pour l'Ukraine une grande stupidité qui favoriserait le narratif du Kremlin.

Mais l'Ukraine joue à une guerre hybride et met la Russie face à ses propres pratiques, des petits hommes verts de Crimée à Wagner et autres sociétés militaires privées, des "rebelles du Donbass" aux tchétchènes etc.

La confusion dans l'action, la recherche systématique de se déresponsabiliser est pratiqué par les russes depuis des années, cette "légion" entrant en Russie sous fausse bannière avec l'Ukraine qui dit que ce n'est pas elle, c'est le rappel du dicton "on récolte ce que l'on sème" et ça ne pourrait être qu'un début. Pourquoi une légion d'étrangers ou une société militaire privée sans lien avec Kiev (...) ne viendrait pas soutenir la "libération de la Russie"?  Ne négligeons pas ce petit pas.

Donc si cette petite entrée serait l'oeuvre de l'armée ukrainienne, je vous dirais aujourd'hui que c'est d'une grande stupidité, mais en jouant la guerre hybride, ça ouvre une autre perspective.

Maintenant il ne faut pas se tromper, l'Ukraine est autant derrière ce groupe que la Russie était détachée des indépendantistes du Donbass en 2014 ou que le Kremlin n'a rien à voir avec Wagner...

 

Le premier effet est symbolique. Peu importe l'ampleur de la chose, une nouvelle page vient de s'ouvrir, celle ou aujourd'hui la guerre se déroule sur un territoire russe "officiel". Cette incursion s'accompagne d'un message politique, pour ne pas dire révolutionnaire, il fait entrer un symbole de résistance pour une opposition intérieure (que ce soit le drapeau qu'on a vu lâcher à Moscou). On ne peut nier un possible effet sur l'ensemble de l'opposition à Poutine qui pourrait amener à une certains déstabilisation voir une paranoïa (même non militaire).

Le deuxième effet est psychologique. Le Kremlin s'empresse de casser cet effet en parlant de "saboteurs", pourtant on est bien dans une force militaire "faible" qui a franchit la frontière russe avec une certaine facilité alors qu'on peut penser la zone "sûre". Le russe lambda va se poser des questions sur la capacité de son armée à assurer la sécurité des frontières russes alors que ça cherche à gérer une ligne de front en Ukraine et ou l'on se félicite d'avancées devenues ridicules.

Le troisième effet est militaire. La Russie va devoir revoir une situation qui était pour elle (et pour nous) assez "logique", c'est à dire que le conflit allait se dérouler uniquement en Ukraine, donc que le dispositif militaire pouvait y être concentrer. Cette incursion va quoi qu'on en pense forcer les russes à y renforcer leurs moyens au détriment du front en Ukraine. Politiquement le Kremlin ne peut pas se permettre de laisser passer ce genre de choses, il y a un gros risque intérieur, un risque systémique.

Le quatrième effet est la réponse à venir. Sur le papier ça semble une petite troupe qui se fera facilement écrasée, mais dans les faits ce n'est plus le territoire ukrainien. Vous pensez que la Russie peut raser les maisons de russes en Russie comme ils le font en Ukraine? Je crois qu'on ne mesure pas encore la complexité de la réaction russe et de ses conséquences que ça peut avoir auprès de l'opinion publique russe qui de prime abord pourrait craindre l'envahisseur mais qui pourrait très vite s'interroger sur une "libération par les forces russes" si elle se fait sur le modèle ukrainien.

 

Cette petite percée est très perturbante, bien plus qu'on ne le pense.

Modifié le 22 mai 2023 par Pol

[Banzinou]

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

Le tocard Ukrainien qui trollait sur les chars en vente au supermarché il en dit quoi?

Ce mouvement semble être une réussite tactique mais une faute politique. Surtout la semaine dans laquelle Zelensky annonçait la main sur le cœur que les F-16 ne frapperaient pas la Russie *a moins que ça soit des volontaires Russes qui les pilotes*. Vraiment c'est incompréhensible et ça doit bégayer dans les chancelleries occidentales. En terme de propagande côté Russe ils n'ont plus qu'à espérer filmer de l'armement occidental et c'est banco

C'est déjà fait, on sait qu'il y a des Humvee, des Maxxpro...

à voir si ces véhicules se feront détruire, mais ça faire bientôt 12 heures qu'il ne semble pas y avoir de réponses, on a vu des hélicos russes dans la zone, mais peut être craignent-ils les manpads et n'osent s'approcher de trop près ?

Au moins un BMP-3 russe à Grayvoron, avec pas mal de fumée autour

 

[Banzinou]

Citation

La confusion dans l'action, la recherche systématique de se déresponsabiliser est pratiquer par les russes depuis des années, cette "légion" entrant en Russie sous fausse bannière avec l'Ukraine qui dit que ce n'est pas elle, c'est le rappel du dicton "on récolte ce que l'on sème" et ça ne pourrait être qu'un début. Pourquoi une légion d'étrangers ou une société militaire privée sans lien avec Kiev (...) ne viendrait pas soutenir la "libération de la Russie"?  Ne négligeons pas ce petit pas.

ça pourrait se tenir si il n'y avait pas autant de véhicule, mais avec des Humvees, des MaxxPro, des T-64/72... c'est trop flagrant, personne n'est dupe

Modifié le 22 mai 2023 par Banzinou