Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clairon]

il y a 19 minutes, gustave a dit :

C’est en cela que l’on peut dire que les concepteurs de ce plan (dont étaient exclus la plus grande partie des états-majors russes semble-t-il) sont responsables de l’échec,

On peut en effet imaginer que si plus d'officiers supérieurs de l'armée auraient été impliqués dans le plan initial, certains auraient émis de très très sérieuses réserves, restent à savoir si ils auraient été écoutés.

Clairon

[Ardachès]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Ce qui s’est passé c’est que l’armée russe n’a pas conduit une offensive militaire contre l’Ukraine, elle est entrée en Ukraine pour y établir un pouvoir politique aux ordres. Les seuls qui ont conduit une manœuvre militaire étaient probablement les VDV et autres Spetsnatz justement chargés de renverser le pouvoir supposé fragile au milieu d’une population indifférente. C’est en cela que l’on peut dire que les concepteurs de ce plan (dont étaient exclus la plus grande partie des états-majors russes semble-t-il) sont responsables de l’échec, plus que les capacités de l’armée russe si elle s’était engagée conformément à ses propres doctrines. Et l’entêtement, notamment des premières semaines, a aggravé le désastre…

… L’aggravation à bon dos quand même ! 

Perdre en 15 mois plus de 2500 blindés et autres éléments mécanisés c’est une véritable catastrophe militaire !

Comment se fait-il que dans cette période l’état-major ait été aussi impécunieux dans l’utilisation de ses forces ? Même  lorsque il y a un changement de doctrine, c’est à l’économie et contre toutes attentes à l’opposé de ce qui fondait la « puissance » de leur armée de terre.

A ne rien y comprendre !

[g4lly]

17 minutes ago, Ardachès said:

Perdre en 15 mois plus de 2500 blindés et autres éléments mécanisés c’est une véritable catastrophe militaire !

 

Pas chez les russes voyons ... Pour eux c'est juste une escarmouche qui a mal tourné

[Ardachès]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Pas chez les russes voyons ... Pour eux c'est juste une escarmouche qui a mal tourné

… Oui, ils ont juste consommé les fonds de tiroirs (pas de gaspillage) et là, bientôt, très prochainement, ils vont lâcher leurs hordes de T-14 et 15 !

Tremble Ukraine !

[Banzinou]

D'autres frontières auraient été traversées par les troupes ukrainiennes selon Rybar

 

[John92]

Pour ceux qui ont du mal avec le second degré, je me permet de corriger le message de @g4lly:

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Pas chez les russes Soviétiques voyons ... Pour eux c'est juste une escarmouche qui a mal tourné

Gardons nous de confondre la Russie poutienne avec l'URSS stalinienne.

Je sais que l'analogie avec la 2ème GM est tentante mais le conflit actuel n'a rien à voir, à part pour le théâtre de guerre.

 

 

[herciv]

il y a une heure, Banzinou a dit :

D'autres frontières auraient été traversées par les troupes ukrainiennes selon Rybar

 

Ok donc le but est d'étirer le front et de faire en sorte que les russes consomment leurs troupes en défense.

[Banzinou]

Source russe, les "ukrainiens" auraient réalisé une ligne de défense entre Gora-Podol et Grayvoron, il semble qu'ils n’aient pas réussi à pousser plus loin depuis hier, mais contrairement aux premiers rapports ils ne semblent pas avoir reculé aux frontières ukrainiennes

 

[Ciders]

Un village par ci, une bourgade par là, un poste-frontière entre temps...

Ça va finir par piquer.

[Banzinou]

Spetnaz à Kozinka

 

Nouvelle capture de matériels "ukrainiens", un Maxxpro (différent d'hier) , des AT-4...

 

Modifié le 23 mai 2023 par Banzinou

[vincenzo]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Un village par ci, une bourgade par là, un poste-frontière entre temps...

Ça va finir par piquer.

mais non un vrai heros russe va régler le probleme !

 

[Niafron]

il y a 6 minutes, vincenzo a dit :

mais non un vrai heros russe va régler le probleme !

 

 

 

Lapin?

Espérons pour les Ukrainiens qu'ils n'aient pas envoyé un régiment de chasseurs.

N.B: alternativement, j'aurais pu faire une blague nettement plus vulgaire, mais on va rester là dessus.

[herciv]

L'Ukraine perd 10.000 drones par mois à cause du brouillage russe

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/l-ukraine-perd-10-000-drones-par-mois-à-cause-du-brouillage-russe/ar-AA1bzeCN?ocid=msedgntp&cvid=14cd74c2465b4132a735df476368da31&ei=11

L'Ukraine perd 10.000 drones par mois à cause du brouillage russe© Army Inform

Alors que les drones ukrainiens avaient donné du fil à retordre à Moscou au début de son offensive, ils seraient maintenant de moins en moins efficaces. L’armée russe a déployé des systèmes de contre-mesure sur toute la ligne de front.

La Russie maîtresse de la guerre électronique sur le champ de bataille ukrainien ? C’est ce que conclut le rapport du think tank britannique Royal United Services Institute (Rusi), obtenu par Business Insider. Selon cette publication, les troupes de Moscou abattent environ 10.000 drones ukrainiens par mois. Pour le groupe de réflexion, la guerre électronique “est une composante essentielle des tactiques russes et contribue aux pertes stupéfiantes que subit la flotte d’appareils autonomes de Kiev”.

Les chiffres estimés - qui s'élèvent à plus de 300 drones par jour - ont été attribués à trois officiers ukrainiens anonymes interrogés par le Rusi en avril et en mai. Toutefois, le rapport ne précise pas quels modèles composent les pertes alléguées ni dans quelle proportion. James Patton Rogers, expert en drones, a affirmé à Business Insider que la majorité des drones détruits par les russes étaient des petits appareils commerciaux relativement bon marché utilisés pour la surveillance. “Ces chiffres témoignent de l'ampleur sans précédent de l'utilisation des drones en Ukraine”, a-t-il ajouté.

Toujours selon l’expert, même si ces chiffres pourraient être quelque peu surestimés, ils démontrent à quel point la guerre électronique russe est devenue efficace pour contrer l'utilisation massive de drones par l'Ukraine. Selon le rapport du Rusi, sur les 1.250 kilomètres de la ligne de front, la Russie dispose d'un système sophistiqué tous les 10 kilomètres environ. Ces systèmes sont situés à environ 6 kilomètres derrière les positions russes et se concentrent principalement sur la neutralisation des drones.

L'Ukraine avait réussi à ralentir les Russes grâce aux drones

Parmi l’arsenal électronique de Moscou, on retrouve la station de brouillage Shipovnik-Aero qui est difficile à détecter et peut imiter d'autres signaux pour éviter de se faire repérer. "Ils disposent également d'une gamme sophistiquée d'effets pour abattre les drones, y compris l'interférence avec les systèmes de navigation". Pour rappel, l'Ukraine dispose d'un large éventail d'engins autonomes, allant des petits drones commerciaux souvent utilisés pour la reconnaissance ou appareils kamikazes, jusqu'au Bayraktar TB2, d'une valeur de plusieurs millions de dollars, capable de détruire des chars d'assaut russes.

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Au début de l’offensive de Moscou, Kiev avait utilisé avec un certain succès ses drones pour ralentir l'avancée russe. Cependant, dès l'été 2022, il était clair que les capacités de guerre électronique et de défense aérienne de la Russie s'étaient renforcées. En avril 2023, des opérateurs de drones de première ligne ont déclaré au Guardian que l'un des modèles les plus populaires, le drone commercial DJI, perdait rapidement de son efficacité. Selon Patton Rogers, l’Ukraine devra développer ses propres systèmes de drones résistants au brouillage pour combler ce nouveau retard technologique.

[Ciders]

10 000. Oui oui oui.

Elles sont où les usines qui pondent autant de drones ?

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

10 000. Oui oui oui.

Elles sont où les usines qui pondent autant de drones ?

Ils parlent aussi des drones DJI et consort je suppose

[Robert]

Amusant alors qu'un rapport US dit exactement le contraire.

Il est dit dans ce rapport que l'augmentation du brouillage radio signifie que les drones grand public pourraient ne plus être en mesure de faire le travail.

Mais que les ukrainiens avaient contournés le problème avec les drones AtlasPRO et autres.

Modifié le 23 mai 2023 par Robert

[Niafron]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

10 000. Oui oui oui.

Elles sont où les usines qui pondent autant de drones ?

Au hasard... En Chine?

La société DJI détiendrait 70% de la production mondiale et elle en fourgue aussi bien aux russes qu'aux ukrainiens.

J'arrive pas à trouver de données au niveau monde, mais rien qu'aux USA, il y aurait 1 700 000 drônes en circulation tous types confondus... donc si vraiment on parle de petits engins de loisirs bricolés pour fournir des images ( rien à voir avec un TB-2 ), ce chiffre de 10 000 par mois est ptet gonflé mais pas forcément tant que ça non plus.

[Robert]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

Au hasard... En Chine?

La société DJI détiendrait 70% de la production mondiale et elle en fourgue aussi bien aux russes qu'aux ukrainiens.

J'arrive pas à trouver de données au niveau monde, mais rien qu'aux USA, il y aurait 1 700 000 drônes en circulation tous types confondus... donc si vraiment on parle de petits engins de loisirs bricolés pour fournir des images ( rien à voir avec un TB-2 ), ce chiffre de 10 000 par mois est ptet gonflé mais pas forcément tant que ça non plus.

Oui sauf que depuis fin 2022 l'Ukraine n'achete plus chinois .

"L'armée ne les accepte pas, nos généraux les appellent des 'drones de mariage'".

Maintenant ce sont surtout des Skydios US et AtlasPRO ukrainiens de Atlas Dynamics qui envisage la production de 1 000/mois.

Modifié le 23 mai 2023 par Robert

[Niafron]

il y a 3 minutes, Robert a dit :

Oui sauf que depuis fin 2022 l'Ukraine n'achete plus.

"L'armée ne les accepte pas, nos généraux les appellent des 'drones de mariage'".

Maintenant ce sont surtout des Skydios US et AtlasPRO ukrainiens de Atlas Dynamics qui envisage la production de 1 000/mois.

En même temps, ptet que les soldats ukrainiens se passent de l'avis de leurs généraux et se les achétent eux mêmes s'ils coutent pas trop cher.

Bien entendu, vus qu'ils sont pas totalement stupides, si vraiment ils tombent comme des mouches, darwinisme oblige, ils ont dus cesser de dépenser leur argent aussi bêtement.

[Obelix38]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

On peut en effet imaginer que si plus d'officiers supérieurs de l'armée auraient été impliqués dans le plan initial, certains auraient émis de très très sérieuses réserves, restent à savoir si ils auraient été écoutés.

C'est pas une des caractéristiques intrinsèques à toute dictature corrompue ?

"Tout ce qui remonte les échelons est enjolivé, tandis que tout ce qui les descends est ponctionné"

[Banzinou]

il y a 31 minutes, Robert a dit :

Oui sauf que depuis fin 2022 l'Ukraine n'achete plus chinois .

"L'armée ne les accepte pas, nos généraux les appellent des 'drones de mariage'".

Maintenant ce sont surtout des Skydios US et AtlasPRO ukrainiens de Atlas Dynamics qui envisage la production de 1 000/mois.

Oui mais les dons par milliers qui arrivent en Ukraine ça reste majoritairement des DJI

Encore récemment -> https://mil.in.ua/uk/news/ukrayinski-vijskovi-otrymaly-300-droniv-mavic-3t/

[Banzinou]

Suite des véhicules ukrainiens sur Belgorord détruits après les frappes

3 HUMVEE + 1 Dzik-2 + 1 KrAZ Cougar

 

Modifié le 23 mai 2023 par Banzinou

[Pol]

A quand une expédition au Tibet pour trouver les origines de la Russie et du peuple slave?

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

On dirait une déclaration du ministère de la défense ukrainien!

C'est trop d'honneur pour ma petite personne 

[Skw]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Ok donc le but est d'étirer le front et de faire en sorte que les russes consomment leurs troupes en défense.

Ou peut-être davantage de soumettre l'ennemi à une multiplication de raids : on frappe jusqu'à ce que l'ennemi organise une défense et on se retire dès que nécessaire. C'est finalement assez coûteux pour le défenseur, non pas en hommes perdus mais en hommes à mobiliser pour garantir la sécurité aux civils, cela pour un investissement en hommes relativement modeste pour l'assaillant, tant qu'il n'y a pas de points durcis ou traquenards en face.