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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Je vais mettre celle-là en caché, bien qu'elle ne me semble pas sanglante. On y voit du combat de tranchée, encore, à la fin du nettoyage de la rive Ouest du canal Siversky-Donetsk.

Remarques / questionnements :

  • énormément de combats à très courte portée. Grenades, espèces de lanceurs de grenades à un peu longue portée, rpg-7. Est-il possible de faire autrement ? On a vu avec les drones largueurs de grenades, mais ça ne suffit manifestement pas.
  • beaucoup de ces vidéos d'assaut de tranchées ces derniers temps, plein , beaucoup plus que l'an passé où je n'en voyais pas. (je ne regarde pas Telegram).
  • beaucoup de prisonniers (si tant est que les images de cet assaut-là ne soient pas mélangées avec d'autres). Jamais vu autant d'un coup (entre 5 et 15).
  • ça me donne l'impression, plutôt corroborée par les cartes, que les ukrainiens sont véritablement en train d'avancer et de nettoyer, à leur rythme. Ça déguste en face, quand même... et à un moment ça pourrait bien craquer. Difficile de se faire une idée générale.

A un moment, certains trouvaient le niveau tactique du Hezbollah remarquable en Syrie. Là, ça vaut quoi ? (je ne sais absolument pas juger de ça).
J'ai le sentiment que le combo infanterie motivée + drone renseignant en temps réel donne aux ukrainiens un net avantage.

Révélation

 

---

@13RDP : tu as raison évidemment (vidéo à retirer).
Seul "avantage" : ça dégoûte de la guerre, c'est dégueulasse. Pas besoin de plus de quelques dizaines de secondes.

Modifié par Boule75
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1 hour ago, Berezech said:

Je ne prétends pas être un spécialiste donc je laisse de côté les gestes techniques des fantassins, mais au niveau tactique plusieurs observateurs que je suis (Goya, Cooper) indique que dès que l'infanterie Ukr arrive au contact des russes (c'est à dire sans devoir, ou après avoir traversé des champs minés sous les pelots de l'artillerie et le feu des armes lourdes d'en face) les russes ont dans une écrasante majorité des cas le dessous. Ce qui colle à ce qu'on connaît du combat de tranchée : la vaste majorité du temps les défenseurs cessent immédiatement le combat dès que la position est investie en nombre et avec détermination, soit en se rendant, soit en fuyant, le combat lui même sera assez rare (c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit souvent peu de combats).
C'est aussi le problème de la perte de Wagner en tant que collectif constitué et "groupe de travail", les russes manquent d'une infanterie d'assaut "internalisée" à l'armée. (Les VDV et les marins semblent être rendus à un point d'attrition ou ils n'ont plus le rendement qu'ils avaient l'an dernier, cf le 108e régiment de VDV qui défendait la Dacha sur la rive gauche du pont Antonevski à Cherson qui s'est, certes,  fait écraser par l'artillerie au préalable, mais a décroché avec des pertes face à quelques dizaines de types motivés qui venaient de traverser une coupure d'eau assez majeure).

Une illustration de mon propos chez le T. Cooper du jour :

"Another ‘lesson’ from this offensive so far is: whenever the ZSU manages to bring its infantry close enough to enemy positions, it’s clearing these at minimal loss. Unsurprisingly, the ZSU is advancing well where there’s enough cover for its infantry, and only slowly where not."
 

Par contre il indique aussi la vulnérabilité des Ukr aux AGTMs et aux Lancets (pour ces derniers faute de moyen de brouillage électronique sérieux)

Sur les divers changements tactiques assez mineurs du front de Zapoh, de Bakhmut ou de la banlieu de Donetsk, je ne vais pas rentrer dans trop de détails (on saute de village en village, mais les ukrainiens manœuvrent un peu plus), si ce n'est que les russes continuent à contre attaquer à outrance, avec beaucoup de pertes. A priori les contre attaques russes à Luhansk sont plutôt essoufflées.

Les hommes du zsu sont entraînés par des FS occidentales

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il y a 10 minutes, prof.566 a dit :

Les hommes du zsu sont entraînés par des FS occidentales

ce n'est pas un gage de qualité, surtout si les hommes ne sont pas des volontaires. Ici les récriminations d'un instructeur polonais sur les conscrits qui ont été envoyé pour l'entrainement, et qui ne prêteraient aucune intention au matériel qu'ils utilisent. Cela expliquerait peut-être l'Article qui était sorti sur les tankistes qui auraient volontairement endommagé leur Léopard pour éviter d'être envoyé sur le front

 

 

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Il y a 3 heures, metkow a dit :

[...] sur les conscrits qui ont été envoyé pour l'entrainement, et qui ne prêteraient aucune intention au matériel qu'ils utilisent. 

C'est normal de ne prêter aucune intentions au matériel car il n'en a pas (encore) par contre n'y prêter aucune attention ça, ça ne serait pas très cool, ça pourrait l'abîmer :biggrin:

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9 hours ago, Boule75 said:

beaucoup de ces vidéos d'assaut de tranchées ces derniers temps,

C'est probablement du au fait que la zone attaquée est fortement fortifiée avec justement réseaux de tranchées. Je ne suis plus entièrement sûr mais Kherson avait des lignes de défenses plus proches d'un groupe de points d'appui formés par des villages fortifiés que d'une zone continuellement ou presque fortifiée. Par ailleurs, sur un très large segment du front, une rivière faisait office de barrière naturelle.

Je ne connais pas la situation exacte mais je pense que les russes préféraient utiliser les bâtiments existants comme fortification plutôt que de creuser. À Kharkiv, les Russes se sont fait débordés et une fois que les Ukrainiens avaient percé, il n'y avait plus grand chose derrière.

Dernier point chaud récent, Bakhmut faisait l'objet de combat urbain donc les tranchées n'y sont pas aussi utiles.

Ici, on est sur une très longue ligne de fortifications préparées et creusées en attente des Ukrainiens, ce qui signifie qu'on voit par essence plus d'images d'assaut de tranchées. Du moins, c'est ma compréhension des choses.

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Il y a 11 heures, 13RDP a dit :

Sérieusement vous êtes à gerber pour la plupart...

Qu'est devenu Air Défense depuis un an?

Une pauvre succursale des reddit, 4chan, dailymail, 18-25jvc...

Le niveau de voyeurisme fait peine. L'analyse on en parle même pas. On en parle plus.

Wannabe wannabe wannabe...

Quand les Armen, Pic' et compagnie auront décidé de plier les gaules, il restera quoi? Hum?

---> De la chiasse.

 

L'admin', les modos? Elle vous plaît la tendance du forum depuis un an?

 

Allez envoyez...

 

 

 

 

 

Entièrement d'accord. Mais tu crois que l'analyse est meilleure sur les plateaux de TV ou dans les grands médias ? 

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il y a 17 minutes, tom24 a dit :

Entièrement d'accord. Mais tu crois que l'analyse est meilleure sur les plateaux de TV ou dans les grands médias ? 

C'est pas parce que les autres font de la merde qu'on est obligé de faire de la merde aussi ...

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Il y a 10 heures, Berezech a dit :

Je ne prétends pas être un spécialiste donc je laisse de côté les gestes techniques des fantassins, mais au niveau tactique plusieurs observateurs que je suis (Goya, Cooper) indique que dès que l'infanterie Ukr arrive au contact des russes (c'est à dire sans devoir, ou après avoir traversé des champs minés sous les pelots de l'artillerie et le feu des armes lourdes d'en face) les russes ont dans une écrasante majorité des cas le dessous. Ce qui colle à ce qu'on connaît du combat de tranchée : la vaste majorité du temps les défenseurs cessent immédiatement le combat dès que la position est investie en nombre et avec détermination, soit en se rendant, soit en fuyant, le combat lui même sera assez rare (c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit souvent peu de combats).
C'est aussi le problème de la perte de Wagner en tant que collectif constitué et "groupe de travail", les russes manquent d'une infanterie d'assaut "internalisée" à l'armée. (Les VDV et les marins semblent être rendus à un point d'attrition ou ils n'ont plus le rendement qu'ils avaient l'an dernier, cf le 108e régiment de VDV qui défendait la Dacha sur la rive gauche du pont Antonevski à Cherson qui s'est, certes,  fait écraser par l'artillerie au préalable, mais a décroché avec des pertes face à quelques dizaines de types motivés qui venaient de traverser une coupure d'eau assez majeure).

Une illustration de mon propos chez le T. Cooper du jour :

"Another ‘lesson’ from this offensive so far is: whenever the ZSU manages to bring its infantry close enough to enemy positions, it’s clearing these at minimal loss. Unsurprisingly, the ZSU is advancing well where there’s enough cover for its infantry, and only slowly where not."
 

Par contre il indique aussi la vulnérabilité des Ukr aux AGTMs et aux Lancets (pour ces derniers faute de moyen de brouillage électronique sérieux)

Sur les divers changements tactiques assez mineurs du front de Zapoh, de Bakhmut ou de la banlieu de Donetsk, je ne vais pas rentrer dans trop de détails (on saute de village en village, mais les ukrainiens manœuvrent un peu plus), si ce n'est que les russes continuent à contre attaquer à outrance, avec beaucoup de pertes. A priori les contre attaques russes à Luhansk sont plutôt essoufflées.

Ne serait ce pas, en partie, dû au fait que la connaissance que l'on a des combats provient essentiellement de vidéos, gopro ou drones, et qu'on n'a évidemment que les vidéos des assauts réussis ? Quand les attaquants se font cueillir et n'en reviennent pas, ou avec beaucoup de dégâts on ne publie évidemment pas les images... quand on en a... 

Personnellement je n'accorde plus aucun intérêt à ce genre d'images, sachant que chacun ne montre que ce qui le valorise en fonction du camp auquel il appartient, seules comptent les cartes et encore en procédant à des recoupements.

 

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il y a 16 minutes, g4lly a dit :

C'est pas parce que les autres font de la merde qu'on est obligé de faire de la merde aussi ...

Le problème pour moi, c'est pas que les gens du forum sur-interprètent les images sans recul et en fonction de leurs propres biais, c'est que beaucoup d'experts "officiels" font exactement la même chose. Oryx est devenu une source quasi-officielle en Occident qui fint par influencer notre perception du conflit, alors qu'il y a beaucoup à dire sur leur travail. 

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Récent podcast de kofman sur l’offensive ukrainienne, il ne parlent pas de la marche de wagner : 

https://warontherocks.com/2023/06/ukraines-offensive-and-russias-localized-counterattacks/

Et une présentation d’1h30 par Eugene Shwageraus, professeur en ingénierie des systèmes d'énergie nucléaire au département d'ingénierie de l'Université de Cambridge, sur la centrale de Zapo, j’ai pas fini mais c’est très intéressant et quand même inquiétant…
(la vidéo ne s'intègre pas, peut être parce que non répertoriée ?)

https://youtu.be/bBeb8kLzIGE

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Quand on voit un vidéo de t72 avec une tourelle qui s'envole vers venus peu de gens se plaignent de la violence des images, pourtant y'a quelque pauvres type qui viennent d'être désintégrés. 

Personnellement je ne vois aucune difference entre cette video avec les mines et toutes les videos de blindés détruits qui on été postés en nombre.
Il ne s'agit pas d'une vidéo d'execution de viol ou de torture mais d'images de guerre au meme titre que l'interception d'un KA52 ou la destruction d'un MRAP.

Bon perso j'ai pas eu le coeur de vraiment la regarder cette vidéo, les quelques images que j'ai vu en survolant m'ont suffit, pas besoin de regarder ca. 

Modifié par Titus K
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Assaut de la 28e méca sur une tranchée Russe (pas d'image hors charte). On voit un assaut mécanisé avec des tirs de suppression par les IFV, l'emploi d'artifices de déminage, la dépose de groupes de combat, le retrait des véhicules et le nettoyage des tranchées. C'est une action qui semble assez propre. Manque peut être un écran de fumée, une coordination par drone (qui existe peut être, mais qu'on ne voit pas). 

 

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il y a 50 minutes, olivier lsb a dit :

Assaut de la 28e méca sur une tranchée Russe (pas d'image hors charte). On voit un assaut mécanisé avec des tirs de suppression par les IFV, l'emploi d'artifices de déminage, la dépose de groupes de combat, le retrait des véhicules et le nettoyage des tranchées. C'est une action qui semble assez propre. Manque peut être un écran de fumée, une coordination par drone (qui existe peut être, mais qu'on ne voit pas).

 

J'ai l'impression qu'autour de Kurdiumivka/Ozarianivka c'est le ventre mou du front russe pour de multiples raisons. Pas de mines, peu de défenses préparées (les tranchées russes sont nettement moins bien préparée que les positions du secteur Zapo) et pas mal de délais pour l'intervention de l'artillerie russe. Je pense que la principale ligne de défense des russes est sur la crête plus à l'est vers Mikholaivka Druha (ou il y a pléthore d'anciennes positions fortifiées Ukr pré-guerre). De plus le canal gêne les opérations donc peu probable de voir une grosse attaque Ukr venir par là même si la reprise de ce "balcon" serait une grosse épine dans le flanc de Bakhmut et Horlivka. On voit bien le relief sur la carte de Poulet Volant.

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Il y a 18 heures, 13RDP a dit :

Sérieusement vous êtes à gerber pour la plupart...

Qu'est devenu Air Défense depuis un an?

Une pauvre succursale des reddit, 4chan, dailymail, 18-25jvc...

Le niveau de voyeurisme fait peine. L'analyse on en parle même pas. On en parle plus.

Wannabe wannabe wannabe...

Quand les Armen, Pic' et compagnie auront décidé de plier les gaules, il restera quoi? Hum?

---> De la chiasse.

 

L'admin', les modos? Elle vous plaît la tendance du forum depuis un an?

 

Allez envoyez...

 

Il y a eu un dérapage sur la vidéo, que je comprends (pas vu) inadmissible sur le forum, mais vite corrigé. Pour le reste... C'est toujours plus délicat de faire autorité en PE plutôt que sur les matériels ou les phénomènes physiques, car ils se prêtent beaucoup moins à contestation par définition.

Même les spécialistes du forum en PE sont régulièrement questionnés, et c'est bien normal dans le cadre d'un forum: les sachant veulent le faire sachoir, pour satisfaire un mélange d'égo (ce n'est pas un gros mot et nous en avons tous) et de bonheur à partager et débattre, et les non-sachant veulent sachoir.... Simples d'esprit que nous sommes !

Les deux populations ont besoin l'une de l'autre mais ne s'annihilent pas comme la matière et l'anti-matière, car les règles et la modération sur AD sont de grande qualité et d'application rigoureuse. Quelques heures d'apparition d'une vidéo hors charte n'en font pas un théorème. Même si le conflit en cours pousse l'entropie de ce système délicat à des extrêmes rarement atteints (coucou Ukraine 3...), la majorité silencieuse ou disciplinée se tient et participe à la discipline générale. C'est ce qui compte à mon avis: que l'on puisse relayer la modération, sans s'y substituer ni tuer les échanges. 

Un sachant équilibre. 

 

Modifié par olivier lsb
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