Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[bubzy]

il y a 39 minutes, Banzinou a dit :

Chiffres partiels des équipements donnés/vendus à l'Ukraine

Intéréssant, c'est les 565 12.7 et les 34 7,62, un mix FN MAG/AANF1 ?

 

 

Qu'on leur donne UN Rafale et qu'on en finisse...

[Skw]

il y a une heure, bubzy a dit :

Les missiles de croisière auraient pu être utilisé pour des objectifs qui auraient eu une véritable valeur militaire. Mais non. C'est un choix qui se comprends, certainement plus à des fin de propagande interne (on leur a rendu la monnaie de leur pièce) mais sans aucune valeur militaire positive

On constate généralement peu d'intérêt à frapper les populations civiles, cela ne déstabilisant quasiment jamais la société civile tel que souhaité. 

En revanche, l'impression que l'on a depuis un moment - mais peut-être est-ce erroné - c'est l'incapacité des forces russes à acquérir des cibles dans la profondeur, au-delà du rayon d'action de leurs Lancet. Et alors que les forces ukrainiennes disposent de quantité moins de pièces d'artillerie, celles-ci semblent à minima équilibrer le bras de fer, voire même l'emporter, dans les échanges d'artillerie et de missiles. Autrement dire, pas tout à fait sûr que les forces russes aient identifié tant de cibles d'intérêt militaire à proposer en lieu et place des cibles civiles.

Enfin, peut-être l'état major russe espère-t-il au moins polariser/consommer les défenses aériennes autour d'Odessa en ciblant la ville.

[Berezech]

Sur l'axe Svatove, il semble que les ukrainiens aient stoppé ou fortement ralenti l'attaque russe, j'ai un ordbat approximatif des unités engagées.
initialement la 66e brigade mécanisée Ukr tenait une portion de front de 10km entre le réservoir de la Zherebet et les forêts à l'ouest de Novodiane  (la 28e mécanisée se trouve au nord et il  y a un groupement plus dense au sud face à Kremnina/Chernopopivka), les russes ont engagé contre elle :
 

1ere vague:

-          11e Regiment de char

-          27e brigade mécanisée

-          3 autres régiments mécanisés

-          BARS-19 & Storm-Z

2e vague:

-          15e brigade mécanisée

-          30te brigade mécanisée

-          1 autre régiment mécanisé

-          BARS-2 & Storm-Z

3e vague (le groupe d'exploitation)

-          4e division blindée (‘Kantemirovskaya), avec les 12e et 13e régiments de chars

-          BARS-5 & BARS-9 & Storm-Z….

Côté artillerie 288e et 38i5e Brigades d’artillerie. Plus les VVS avec une combinaison SU-25 "roquettes" de jour et SU-34 avec bombes planantes de nuit.

Soient des éléments de trois "grandes" unités : 1ere Armée blindée de la Garde, 2e Armée Combinée de la Garde et le 11e corps d'armée.

Tout ça contre la seule 66e brigade mécanisée Ukr, et la 40e brigade d'artillerie Ukr (cette brigade d'artillerie couvre tout le front de Svatove, les ukr manquent d'artillerie sur ce front).
Mais les ukrainiens ont pu engager des éléments de la 14e et 25 brigade mécanisée placées en réserves. Et les russes ont aussi engagé assez rapidement leur groupe d'exploitation quand ils ont butté contre la 2e ligne. (et bon du coup le groupe en question n'a pas été en mesure d'exploiter).
Je ne sais pas si il y a eu un soucis de rotation, si les ukr ont lâché du terrain pour défendre en profondeur, ou du bordel, voir un mix de tout ça. Je pense qu'il faudra encore quelques jours/semaines pour prendre la mesure de cette opération qui passera sans doute sous les radars du grand public alors qu'elle se joue sur le point le plus critique du front pour les russes. Repousser les ukrainiens sur l'Oskil est nécessaire à terme pour tenir l'oblast de Luhansk et conquérir les points forts de l'oblast de Donetsk. A noter que les ukrainiens avaient détecté la concentration de forces face à eux mais ont clairement manqué de moyen pour la frapper préventivement, ce qui signifie sans doute aussi que la plupart des lances roquettes longue portée sont sur le front sud.

Modifié le 27 juillet 2023 par Berezech

[bubzy]

il y a 25 minutes, Berezech a dit :

Sur l'axe Svatove, il semble que les ukrainiens aient stoppé ou fortement ralenti l'attaque russe, j'ai un ordbat approximatif des unités engagées.
initialement la 66e brigade mécanisée Ukr tenait une portion de front de 10km entre le réservoir de la Zherebet et les forêts à l'ouest de Novodiane  (la 28e mécanisée se trouve au nord et il  y a un groupement plus dense au sud face à Kremnina/Chernopopivka), les russes ont engagé contre elle :
 

1ere vague:

-          11e Regiment de char

-          27e brigade mécanisée

-          3 autres régiments mécanisés

-          BARS-19 & Storm-Z

2e vague:

-          15e brigade mécanisée

-          30te brigade mécanisée

-          1 autre régiment mécanisé

-          BARS-2 & Storm-Z

3e vague (le groupe d'exploitation)

-          4e division blindée (‘Kantemirovskaya), avec les 12e et 13e régiments de chars

-          BARS-5 & BARS-9 & Storm-Z….

Côté artillerie 288e et 38i5e Brigades d’artillerie. Plus les VVS avec une combinaison SU-25 "roquettes" de jour et SU-34 avec bombes planantes de nuit.

Soient des éléments de trois "grandes" unités : 1ere Armée blindée de la Garde, 2e Armée Combinée de la Garde et le 11e corps d'armée.

Tout ça contre la seule 66e brigade mécanisée Ukr, et la 40e brigade d'artillerie Ukr (cette brigade d'artillerie couvre tout le front de Svatove, les ukr manquent d'artillerie sur ce front).
Mais les ukrainiens ont pu engager des éléments de la 14e et 25 brigade mécanisée placées en réserves. Et les russes ont aussi engagé assez rapidement leur groupe d'exploitation quand ils ont butté contre la 2e ligne. (et bon du coup le groupe en question n'a pas été en mesure d'exploiter).
Je ne sais pas si il y a eu un soucis de rotation, si les ukr ont lâché du terrain pour défendre en profondeur, ou du bordel, voir un mix de tout ça. Je pense qu'il faudra encore quelques jours/semaines pour prendre la mesure de cette opération qui passera sans doute sous les radars du grand public alors qu'elle se joue sur le point le plus critique du front pour les russes. Repousser les ukrainiens sur l'Oskil est nécessaire à terme pour tenir l'oblast de Luhansk et conquérir les points forts de l'oblast de Donetsk. A noter que les ukrainiens avaient détecté la concentration de forces face à eux mais ont clairement manqué de moyen pour la frapper préventivement, ce qui signifie sans doute aussi que la plupart des lances roquettes longue portée sont sur le front sud.

Merci pour ces informations. Surtout, ça ne doit pas être encore totalement stabilisé. je m'étonne de voir des informations sur cette partie du front, communiquées également par les Ukrainiens, mais un silence quasi complet sur la soit disant offensive au sud. Je me demande même si ça a eu lieu...

[Elemorej]

J'ai l'impression que le travail de Berezech ce n'est pas une communication officielle mais plus un agrégat en source plus ou moins ouvertes.

Modifié le 27 juillet 2023 par Elemorej

[wielingen1991]

D'après Rostec, le Caesar russe devrait bientôt arriver !?

 

[Banzinou]

il y a 3 minutes, wielingen1991 a dit :

D'après Rostec, le Caesar russe devrait bientôt arriver !?

 

et en profite pour poster ça aussi -> https://redsamovar.com/2023/06/09/actu-le-2s43-malva-nest-pas-caesar-qui-veut/

Le 2S43 Malva: n'est pas CAESAR qui veut

 

En revanche ça n'a pas grand chose à faire sur ce fil

[Berezech]

il y a 13 minutes, Elemorej a dit :

J'ai l'impression que le travail de Berezech ce n'est pas une communication officielle mais plus un agrégat en source plus ou moins ouvertes.

Je dois dire que ça n'est pas mon travail (hormis la traduction et un peu de reformulation, recontextualisation).
Andrew Perpetua, Wartranslated, Tom Cooper (c'est vraiment la meilleure source/analyste sur le conflit), Poulet Volant, Goya, Kempf et quelques autres.
Je regarde aussi ce que relaient certains comptes ukr des telegrams russes, mais je ne suis pas directement les russes, ce qu'ils disent est de plus en plus contrôlé et n'est souvent juste que lorsqu'ils ont des preuves concrètes ou que cela va directement contre leurs intérêts ou l'ordre officiel de ne donner que les bonnes nouvelles.

En sachant que tout ce qu'on nous annonce sur le terrain arrive avec un délais de plusieurs jours, qu'il y a beaucoup de brouillard de la guerre, et qu'on "devine" des choses dans le brouillards parfois, sans que ça soit totalement certains. L'analyse de la répétition des phénomènes permet aussi d'identifier des éléments structurels.

Modifié le 27 juillet 2023 par Berezech

[wielingen1991]

@Berezech Aurais-tu des infos concernant la situation à Rabotino ? Hier, les ukrainiens auraient lancés des grosses attaques tout au long de la journée, mais je trouve très peu de compte-rendu et ils sont souvent contradictoires !

[wielingen1991]

un Léopard (abandonné, semble-t-il ?) frappé par un Lancet

 

Modifié le 27 juillet 2023 par wielingen1991

[Revan]

Apparemment, les forces armées ukrainiennes ont lancé plusieurs attaques dans la région de Zaporijia-Donetsk.

Offensive en cours dans la région de Robotyne. Les sources pro-russes affirment que c'est un échec. Les sources pro-ukrainiennes 

https://twitter.com/DSI_Magazine/status/1684436169759531008?s=20

Plus à l'est, offensive en cours sur Staromaiorske et Uzozhaine. Le premier village serait tombé aux mains des forces armées ukrainiennes; 

 

[Berezech]

Il y a 11 heures, wielingen1991 a dit :

@Berezech Aurais-tu des infos concernant la situation à Rabotino ? Hier, les ukrainiens auraient lancés des grosses attaques tout au long de la journée, mais je trouve très peu de compte-rendu et ils sont souvent contradictoires !

Au cours de la semaine écoulée les ukrainiens ont pris le contrôle des bois à l'est de Robotyne (Rabotino en russe), position qui surplombe les environs. Mais c'était à coup de raids d'infanterie / pilonnage d'artillerie.
Les annonces de cavalcades mécanisées je n'en sais rien (quoiqu'on a quelques vidéos qui filtrent, donc un indice), mais peut être les ukrainiens peuvent ils se dire qu'ils ont acquis les conditions pour une exploitation :

- Le gros champ de mine au nord de Robotyne est franchis
- Ils ont capturé une hauteur qui permet d'arroser facilement les environs en tir direct
- Ils ont la supériorité localement en terme d'artillerie
- La profondeur a été frappée autant qu'il est possible avec les moyens (assez modestes) des ukr.
- Le "front" de Zaporizhia a été attritionné sévèrement au cours des deux mois écoulés. Localement la 35e 58e CAA était dans un état déplorable il y a 15 jours (voir mon post à ce moment là) ça ne s'est pas amélioré depuis (ils avaient engagé leurs deux brigades de Spetnaz de réserve) à moins que les russes n'aient ramené des réserves.

Je ne crois pas à la réussite d'un assaut mécanisé "OTAN" (ou en tout cas tel que conçu par les conseillers OTAN) avec les moyens à la disposition des ukrainiens. Faute de mieux ce qui marche ça reste l'assaut d'infanterie, l'infiltration de nuit, et une artillerie gérée aux petits oignons pour interdire l'arrière immédiat / continuer à contrebattre les russes / neutraliser plutôt que détruire les défenseurs pour permettre à l'infanterie de s'approcher. C'est (très) lent mais ça a indéniablement un effet "casse brique" efficace dans la configuration actuelle.
La profusion de champs de mines et d'AGTM rend l'usage de blindé futile dans un rôle d'assaut frontal / exploitation. Pour le reste les russes finiront bien par ramener assez de pauvres mobiks pour ralentir la poussée ukrainienne. A la vitesse des opérations ils n'ont pas vraiment à craindre de percée, ce qui pour moi explique aussi l'absence de défense très en profondeur de leur principale ligne fortifiée.

Tant que les Ukr n'ont pas une nette supériorité en artillerie, les moyens de contrer la domination aérienne et en guerre électronique des russes faut pas s'attendre à revoir de cavalcade je pense.

 

Modifié le 27 juillet 2023 par Berezech

[gustave]

Il y a 2 heures, Berezech a dit :

Sur l'axe Svatove, il semble que les ukrainiens aient stoppé ou fortement ralenti l'attaque russe, j'ai un ordbat approximatif des unités engagées.
initialement la 66e brigade mécanisée Ukr tenait une portion de front de 10km entre le réservoir de la Zherebet et les forêts à l'ouest de Novodiane  (la 28e mécanisée se trouve au nord et il  y a un groupement plus dense au sud face à Kremnina/Chernopopivka), les russes ont engagé contre elle :
 

1ere vague:

-          11e Regiment de char

-          27e brigade mécanisée

-          3 autres régiments mécanisés

-          BARS-19 & Storm-Z

2e vague:

-          15e brigade mécanisée

-          30te brigade mécanisée

-          1 autre régiment mécanisé

-          BARS-2 & Storm-Z

3e vague (le groupe d'exploitation)

-          4e division blindée (‘Kantemirovskaya), avec les 12e et 13e régiments de chars

-          BARS-5 & BARS-9 & Storm-Z….

Côté artillerie 288e et 38i5e Brigades d’artillerie. Plus les VVS avec une combinaison SU-25 "roquettes" de jour et SU-34 avec bombes planantes de nuit.

Soient des éléments de trois "grandes" unités : 1ere Armée blindée de la Garde, 2e Armée Combinée de la Garde et le 11e corps d'armée.

Tout ça contre la seule 66e brigade mécanisée Ukr, et la 40e brigade d'artillerie Ukr (cette brigade d'artillerie couvre tout le front de Svatove, les ukr manquent d'artillerie sur ce front).
Mais les ukrainiens ont pu engager des éléments de la 14e et 25 brigade mécanisée placées en réserves. Et les russes ont aussi engagé assez rapidement leur groupe d'exploitation quand ils ont butté contre la 2e ligne. (et bon du coup le groupe en question n'a pas été en mesure d'exploiter).
Je ne sais pas si il y a eu un soucis de rotation, si les ukr ont lâché du terrain pour défendre en profondeur, ou du bordel, voir un mix de tout ça. Je pense qu'il faudra encore quelques jours/semaines pour prendre la mesure de cette opération qui passera sans doute sous les radars du grand public alors qu'elle se joue sur le point le plus critique du front pour les russes. Repousser les ukrainiens sur l'Oskil est nécessaire à terme pour tenir l'oblast de Luhansk et conquérir les points forts de l'oblast de Donetsk. A noter que les ukrainiens avaient détecté la concentration de forces face à eux mais ont clairement manqué de moyen pour la frapper préventivement, ce qui signifie sans doute aussi que la plupart des lances roquettes longue portée sont sur le front sud.

Je n'ai aucune intention de remettre en cause le travail de Berezech que je lis toujours avec intérêt. Cependant j'y mettrais deux bémols: d'une part les OSINTers se basent sur les déclarations ukrainiennes loin d'être neutres et même manipulées, d'autre part je ne suis pas certain que les unités mentionnées soient constituées, et donc que la mention d'une brigade engagée signifie que la totalité de la brigade le soit.

Pour être honnête je soupçonne fortement les Ukrainiens de minorer très largement leurs forces engagées localement, soit pour inciter les Russes à continuer à s'user sur une ligne pourvue de réserves, soit pour "excuser" l'avancée russe.

[gustave]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Idem ici. Les missiles de croisière auraient pu être utilisé pour des objectifs qui auraient eu une véritable valeur militaire. Mais non. C'est un choix qui se comprends, certainement plus à des fin de propagande interne (on leur a rendu la monnaie de leur pièce) mais sans aucune valeur militaire positive

Hormis qu'on ignore à peu près tout des cibles visées et frappées, et donc de leur intérêt militaire même si je rejoins la déduction qu'une vague de frappe de représailles est rarement particulièrement bien ciblée, ces frappes consomment largement la DCA ukrainienne. Est-ce que c'est plus utile que viser d'autres cibles militairement plus directement intéressantes je n'en sais rien...

[Berezech]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Je n'ai aucune intention de remettre en cause le travail de Berezech que je lis toujours avec intérêt. Cependant j'y mettrais deux bémols: d'une part les OSINTers se basent sur les déclarations ukrainiennes loin d'être neutres et même manipulées, d'autre part je ne suis pas certain que les unités mentionnées soient constituées, et donc que la mention d'une brigade engagée signifie que la totalité de la brigade le soit.

Pour être honnête je soupçonne fortement les Ukrainiens de minorer très largement leurs forces engagées localement, soit pour inciter les Russes à continuer à s'user sur une ligne pourvue de réserves, soit pour "excuser" l'avancée russe.

Continue à être circonspect, ça équilibre bien les discussions je pense.
Et tu as raison de le souligner, toutes les infos qu'on a viennent des Ukr. (de fait on ne peut pas se permettre d'avoir Michael Koffman et Rob Lee tout le temps sur le front ils se feraient tuer).

Au niveau des ordres de grandeur dans "L'Ours et le Renard" de Goya/J. Lopez aucune des opérations ou "batailles" de la guerre n'a engagé de gros effectifs, le max les premiers jours c'est 35 000 combattants dans les forces russes répartis en 3 armées qui descendent sur Kiev du nord. La contre attaque Ukr à Kharkiv c'est quelques milliers d'hommes.
Sur la contre attaque de Svatove après avoir déroulé tout l'Ordbat, en vrai je ne pense pas qu'on soit à plus de 15 000 combattants côté russe, et 3000 côté Ukr (+ un nombre indéterminé de réserves et de territoriaux en 2e échelon).
ça relativise nettement le côté "les russes jettent 10 brigades et une division sur une seule brigade Ukr). La vaste majorité des troupes russes en ukraines sont en défense statiques dans des zones "calmes" ou en 2e échelon. 2e échelon difficile à qualifier, entre les unités d'occupation/d'arrêt de la Rosvgardia, certaines unités tournent ou sont gardés en réserve (les VDV, les marines qui ont sans doute assez capital politique / prestige / utilité), d'autres non (les unités ex-DPR renflouées de Mobiks).

Certaines unités russes se plaignent de la trop forte densité sur la 1ere ligne (ici à Klischiivka) (et comme l'officier russe, qui fait des observations plutôt sensé le souligne, le bor**l généralisé)
 

 

[FATac]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

un Léopard (abandonné, semble-t-il ?) frappé par un Lancet

Le marquage du Leo, avec un carré blanc barré d'une croix noire ne lasse pas de m'étonner.

J'hésite entre un marquage breton de type Kroaz Du, un marquage de ciblage, ou bien une provocation pour rappeler des marquages allemands.

 

[wielingen1991]

Un autre Léopard (abandonné lui aussi, semble-t-il ?) encore frappé par un Lancet. On dirait que tous les Léopards finissent toujours abandonnés !

avec les écoutilles sont grandes ouvertes !

 

[jean-françois]

quelqu'un saurait quel est le véhicule à la droite du Leo  ( dont la tourelle semble se trouver à gauche du Leo d'ailleurs ) ?

[wielingen1991]

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

quelqu'un saurait quel est le véhicule à la droite du Leo  ( dont la tourelle semble se trouver à gauche du Leo d'ailleurs ) ?

Je ne sais pas, mais les vidéos des combats d'hier dans la région de Rabotino arrivent au fur-et-à-mesure avec des véhicules ukrainiens détruits ou abandonnés !

[bubzy]

il y a 1 minute, wielingen1991 a dit :

Je ne sais pas, mais les vidéos des combats d'hier dans la région de Rabotino arrivent au fur-et-à-mesure avec des véhicules ukrainiens détruits ou abandonnés !

ça, va falloir s'y attendre. En admettant que les Russes aient étalés leurs forces de défense pour faire face à des opérations limitées sur la totalité d'un secteur, engager de gros moyens d'un coup permettra certainement de déborder les défenses. 
Mais automatiquement, même en étant dépassés, les Russes auront l'opportunité de détruire beaucoup de matériel aussi. Mais si les Ukrainiens sont rapides, les Russes n'ont pas les moyens d'opposer à un endroit donner un gros stock d'ATGM et d'artillerie. 

Donc on risque de voir beaucoup de messages de gens qui diront que c'est un échec parce qu'il y a des dizaines de véhicules touchés. Et ça va être compliqué de savoir ce qu'il en est. 

[wielingen1991]

il y a 10 minutes, bubzy a dit :

Donc on risque de voir beaucoup de messages de gens qui diront que c'est un échec parce qu'il y a des dizaines de véhicules touchés. Et ça va être compliqué de savoir ce qu'il en est. 

Oui c'est vrai, mais certaines des vidéos sont filmées par des soldats russes à coté des carcasses. Donc, c'est que les ukrainiens ne sont plus là !?

 

 

Modifié le 27 juillet 2023 par wielingen1991

[Titus K]

 

il y a 16 minutes, wielingen1991 a dit :

Oui c'est vrai, mais certaines des vidéos sont filmées par des soldats russes à coté des carcasses. Donc, c'est que les ukrainiens ne sont plus là !?

 

 

Je ne remet pas en cause les images que tu partage, qu'ils soient ouvertement pro-russes ne me gene pas.

Mais c'est quand même marrant de noter que les deux comptes que tu cites été crées en avril/mai 2023.
Drôle de coïncidence. Aussi l'un a 3 followers l'autre 240.

Modifié le 27 juillet 2023 par Titus K

[wielingen1991]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

 

Je ne remet pas en cause les images que tu partage, qu'ils soient ouvertement pro-russes ne me gene pas.

Mais c'est quand même marrant de noter que les deux comptes que tu cites été crées en avril/mai 2023.
Drôle de coïncidence. Aussi l'un a 3 followers l'autre 240.

J'ai pris ces deux comptes là au hasard, ces vidéos ont été publiées des dizaines de fois, et évidemment pour voir des tanks ukrainiens détruits il faut aller sur des comptes pro-russe et pour voir des tanks russes détruits faut aller sur des comptes pro-ukrainien...

[Titus K]

à l’instant, wielingen1991 a dit :

J'ai pris ces deux comptes là au hasard, ces vidéos ont été publiées des dizaines de fois, et évidemment pour voir des tanks ukrainiens détruits il faut aller sur des comptes pro-russe et pour voir des tanks russes détruits faut aller sur des comptes pro-ukrainien...

C'est pas une critique envers toi !

On peut se demander si les mecs se font tout le temps ban leur compte et que du coup ils sont obligés d'en recréer en permanence ou si c'est ce que certains appellent les "trolls russes".

C'est une guerre de com et d'influence qui peut être bonne a commenter également 

[bubzy]

il y a 40 minutes, wielingen1991 a dit :

Oui c'est vrai, mais certaines des vidéos sont filmées par des soldats russes à coté des carcasses. Donc, c'est que les ukrainiens ne sont plus là !?

 

 

Rappelle toi le premier léopard 2 touché. On a eu des dizaines de vidéos aussi, d'abord depuis les drones, puis après des selfies de soldats russes. Pourtant, quelques jours/semaines plus tard, le char a été récupéré par les Ukrainiens et l'endroit où il était était définitivement passé sous contrôle ukrainien. 

Il faut aussi accepter que les combats se déroulent en zone grise et également le fait que les assaillant se baladent en zone ennemie. Donc forcément, tous les véhicules touchés pendant une offensive, quelle qu'elle soit, sera abondamment documenté par les défenseurs.