Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fusilier]

Analyse ISW  , situation 27 / 08 13h 35

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-27-2023-0

[Fusilier]

Un lien vers la carto d'Andrew Perpetua.  Il y a un intérêt particulier car elle renvoie à deux photos géolocalisés des fortifications Ru au Sud de l'axe Robotine,  celle qui est immédiatement au sud de Robotyne, montre des  fortifications assez denses et solides (là où semblent vouloir se concentrer les Ru en retraite.  Par contre, celles qui sont au sud de la pointe Est (en direction Sud)  des UKR, semblent beaucoup plus légères.  Les photos sont d'un Twitter  d'un gars nommé Emil Kastehelmini

https://map.ukrdailyupdate.com/?lat=47.438422&lng=35.840149&z=12&d=19596&c=1&l=OpenTopoMap

Assez plaisant, Andrew montre un blogger Ru (Romanov_ 92) qui reprend la carto de Poulet Volant...    serais-ce que les carto "OTAN" dissent la "vérité" ? 

 

[Banzinou]

 

[Fusilier]

Le Poulet du jour. Il semble qu'ils, les Ru,  mobilisent les paras pour tenir les tranchées au Sud de Robotine.  

 

[wielingen1991]

Un tank ukrainien, très résistant, est frappé successivement par 5 fpv !

 

[Coriace]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

Un tank ukrainien, très résistant, est frappé successivement par 5 fpv !

 

Ça en dit assez long sur la rareté relative des blindés lourd et des fpv sur ce front. S'ils commencent à avoir la ressource pour faire du double voir triple tap sur chaque cible, ça va vraiment être un embouteillage dans les cieux 

[Akilius G.]

Le 27/08/2023 à 19:40, Picdelamirand-oil a dit :

Point de situation : 1. Électrons, drones et saboteurs

Michel Goya

Lorsque je lis - avec intérêt - les billets de Goya j'ai toujours une petite démangeaison, un peu comme si quelque chose était évoqué ou glissé sans pouvoir être exprimé clairement, qu'il faut se débrouiller pour retrouver et qui peut faire l'objet de développement ultérieurs.

Par exemple, dans son billet  du 16 aout 2023, la phrase suivante m'avait fait tiquer : "Je ne sais pas trop en quoi l’armée ukrainienne se transformera, mais il faudra qu’elle le fasse, pour multiplier par trois ou quatre sa puissance de feu opérationnelle et tactique et ses techniques d’assaut.". Le x 3 - x 4, m'a semblé irréaliste. Néanmoins, il pointe les enjeux du complexe militaro industriel ukrainien qui semble fonctionner poussivement (un article récent du monde sur le sujet). Il est évident qu'il n'y a pas de salut militaire pour l'Ukraine si elle ne dispose pas d'un outil industriel qui tourne à plein. Le billet du jour illustre l'intérêt du "Made in Ukraine" sur des capacités non fournies par l'Occident  

Les "démangeaisons" du 27 août 2023 :

- le problème à trois corps : simple formule de style (pas de spoil, je termine le 3ème tome du roman de Liu Cixin...)?

- les développements sur les opérations dans la profondeur me conduisent à penser que les limitations d'emploi des armes occidentales sont horriblement mal conçues : elles devraient être évolutives. Illustration : l'accord sur les céréales expire, les russes détruisent des infrastructures céréalières en Ukraine. Dans la foulée, les donateurs de storm shadow / scalp / divers équipements devraient signaler à la Russie : nous étendons le domaine d'emploi de ces équipements à des cibles sur le territoire russe - militaires ou économiques  - mais avec une définition précise. Et lorsque les renégociations redeviennent possibles sur les céréales ; on se réserve la possibilité de relimiter ce domaine d'emploi et réduire certaines sanctions. Car outre le fait que l'agriculture est le seul pan de l'économie ukrainienne qui tourne, si une conjonction de très mauvaises récoltes se présentait en 2024, c'est 20 millions d'affamés africains en Europe en 2025 dans le meilleur des cas ou au fond de la mer dans le pire...    

Se drapper derrière des postures - nous sommes les gentils - c'est la faute aux méchants russes - on ne fait absolument rien pour permettre un emballement militaire - c'est globalement un excuse bidon pour ne pas saisir les occasions d'influencer les évènements.

 

 

 

 

[Teenytoon]

il y a 42 minutes, Akilius G. a dit :

c'est globalement un excuse bidon pour ne pas saisir les occasions d'influencer les évènements.

Non c’est juste pour ne pas donner une raison aux russes d’utiliser le nucléaire. 

[Connorfra]

100 nouveaux leo 1 pour l'Ukraine.

 

tous ce matériel arrivera pour 2024.

En 2024 les ukrainiens devraient cumuler le matériel survivant de cette année, les abrams, les f16, les pas loin de 200 leo 1, peut-être les f18 australiens, ect ... j'aimerais pas être russe l'année prochaine si on on arrive à continuer d'augmenter en plus la production de munitions...

 

par contre les russes vont ce renforcer cette hiver, je suppose que la production de mines et le renforcement des fortifications vont ce poursuivre... ça risque d'être dantesque... 

Par analogie ce genre de guerre durent 3 à 5 ans en moyenne avant que l'un des deux belligérants jettent l'éponge mais il y a toujours une année de rupture ou l'un des deux camps prend définitivement l'avantage aprèsles vrais combats décisifs avec les forces a leurs maximum. 1916 pour la première guerre, 1863 avec la guerrede sécession, 1942 avec la deuxième guerre.

 

Je pense que 2024 sera décisif que Trump gagne aux states que les opinions publiques occidentales lâchent ou pas que les russes ce révolte ou pas ect... les dès seront définitivement jeté et les années suivantes ne seront que l'inertie de ces éfforts malgré toutes tentatives de relancer de grandes opérations ( l'exemple de la première guerre et pour moi le meilleur c'est bien en 1916 que l'Allemagne et l'Autriche ce sont définitivement épuisé l'entrée des américains dans la guerre le retrait des russes et les tentatives de relance d'opération ne sont que l'inertie de 1916 et pour moi s'était déjà plié) 

 

C'est une analyse personnelle bien évidemment 2023 n'est même pas encore terminée.

 

 

[Banzinou]

un petit oldie

 

[Banzinou]

Un lot d'"Akhmat" quelque part en Ukraine, qui pourrait suggérer la présence d'unités tchèchènes

[Fanch]

il y a 34 minutes, Connorfra a dit :

tous ce matériel arrivera pour 2024.

En 2024 les ukrainiens devraient cumuler le matériel survivant de cette année, les abrams, les f16, les pas loin de 200 leo 1, peut-être les f18 australiens, ect ... j'aimerais pas être russe l'année prochaine si on on arrive à continuer d'augmenter en plus la production de munitions...

Le matos c'est bien mais encore faut-il mettre du monde (former et compétent) pour l'utiliser.

 

[bubzy]

il y a 40 minutes, Connorfra a dit :

En 2024 les ukrainiens devraient cumuler le matériel survivant de cette année, les abrams, les f16, les pas loin de 200 leo 1, peut-être les f18 australiens, ect ... j'aimerais pas être russe l'année prochaine si on on arrive à continuer d'augmenter en plus la production de munitions...

 

cette année est certainement une année tampon. Je ne pense pas que le conflit va s'arrêter là. Car les occidentaux vont effectivement augmenter leur capacité de production et le débit de munitions fournies à l'Ukraine devrait augmenter petit à petit (il faut aussi regarnir "nos" stocks). 

 

[Connorfra]

il y a 48 minutes, Fanch a dit :

Le matos c'est bien mais encore faut-il mettre du monde (former et compétent) pour l'utiliser.

 

Je ne m'en fais pas pour les rh ukrainienne pour l'instant il y a encore plein de monde dans les rues de Kiev qui disent ne pas être aux front car pas assez d'armes. Après la vitesse de formation est un autre problème.

 

il y a 45 minutes, bubzy a dit :

cette année est certainement une année tampon. Je ne pense pas que le conflit va s'arrêter là. Car les occidentaux vont effectivement augmenter leur capacité de production et le débit de munitions fournies à l'Ukraine devrait augmenter petit à petit (il faut aussi regarnir "nos" stocks). 

 

Comme je dis je pense que l'année la plus dure ce sera l'année prochaine mais c'est mon interprétation de la chose... et oui on monte en capacité après 30 ans de démantèlement et de coupe et végétativités il faut malheureusementle temps pour s'y remettre. Je suis d'accord avec toi.

 

par contr Même en cas de défaite ou victoire plus ou moins Franche de l'Ukraine il va falloir songer a maintenir la cadence et ce réarmer car les russes seront revanchards quoi qu'il arrive temps qu'ils ne seront pas comme l'Allemagne en 45 et grâce à leur bouclier nucléaire c'est pas prêt d'arriver ça peut mettre 40 ans le temps de faire des enfants mais ils ne serons en aucun cas calmé...

[bubzy]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

Comme je dis je pense que l'année la plus dure ce sera l'année prochaine mais c'est mon interprétation de la chose...

Sur quoi te bases tu pour formuler cette pensée ? 

[jean-françois]

enfin, bon, les Loe1 restent des Leo 1; il ne faut pas en attendre des miracles non plus. Les Abrams, on les attend toujours et ce n'est pas leur petit nombre qui peut faire la différence.

Même chose pour les F16 dont une des grosses questions est comment les ukrainiens vont pouvoir mettre en place l'infra de support pour ces avions moins rustiques que leurs avions actuels.

Enfin côté RH, il y a quand même des bruits qui circulent ( qui ont été remontés ici ) comme quoi il y a des difficultés côté ukrainien.

Impossible de savoir ce qu'il va se passer ne serait-ce que cette fin d'année.

[Connorfra]

il y a 36 minutes, bubzy a dit :

Sur quoi te bases tu pour formuler cette pensée ? 

Je l'ai déjà dit comparaison avec d'autres guerre de cette intensité et l'inertie entre monté en puissance des moyens de productions, promesses de livraison et matériel déjà livré qui devrait encore être en état ou du moins utilisable, (les réserves RH encore disponibles car oui les deux camps ont encore des réserves (et c'est pas l'utilisation de vieux qui est un indicateur significatif on économise les forces vivent des deux côtés.) Fin de cette année et début de l'année prochaine semble s'annoncer un pic de capacité pour les Ukrainiens (cette hiver on aura sûrement du combats de tranchés qui va entamé l'infanterie mais beaucoup moins les véhicules et autres moyens lourds et je ne crois pas à un deuxième Backmout de l'intensité de cette hiver)

 

Une fois l'offensive de l'été prochain et l'utilisation de ce pique un des deux camps devrait être trop épuisé pour continuer sur cette intensité car moyens et RH auront été trop entamés est-ce la fin de la guerre ? Non... mais les mois voir années suivantes seront les conséquences de l'offensive cette année la.

Je n'ai pas de données chiffréS c'est une extrapolation personnelle au vue de mes humbles connaissances personnelles.

On verra bien je ne base pas sur une certitude mais sur des réflexions. On peut discuter des inconnus de l'équation.

 

 

Modifié le 29 août 2023 par Connorfra

[bubzy]

il y a 44 minutes, Connorfra a dit :

) Fin de cette année et début de l'année prochaine semble s'annoncer un pic de capacité pour les Ukrainiens

En matériel ou en ressources humaines ?

[Connorfra]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

En matériel ou en ressources humaines ?

En matériel 

[bubzy]

De ce côté là je suis assez confiant qu'ils sont plus sur une pente montante que descendante pour l'année prochaine. Si j'en reste à l'artillerie uniquement, les moyens de production en matériel et munitions est en pleine montée en puissance côté occidental. 

 

[ksimodo]

il y a 28 minutes, bubzy a dit :

De ce côté là je suis assez confiant qu'ils sont plus sur une pente montante que descendante pour l'année prochaine. 

La limite haute de ce que tu peux faire est fixé par le matos. Il ne peut pas faire ce qu'il ne fait pas ( tirer plus loin, aller plus vite, charger plus fort, etc....)

La limite basse est fixée par l'humain et son savoir faire. Et ça peut aller trés trés bas.

En situation de production ( je ne connais pas la guerre ), c'est à dire des bonhommes sur des machines, j'observe que des vieux loups expérimentés sur une machine qui doit produire 10 produisent 9.5. Des newbies sur une machine qui peut faire 20, ils arrivent à faire entre 5 et 10 ( et encore avec de la non qualité )

Ma remarque vaut pour les 2 camps d'ailleurs. Combien reste t'il de tankistes et de tireurs expé ? Combien de pilote chasse expé ? Si les tireurs de chars doivent être des expé sur jeux tankiste de Xbox, et les chauffeurs des ex taxi, c'est bien malheureux mais il vaut mieux le grand nombre de qualité trés médiocre que le must qui sera utilisé à 10% du potentiel. Retour WW2, le choix de la masse US contre les Wunder équipages allemands. Mais.....encore faut il avoir la masse humaine....

[Fusilier]

Je mets le lien vers les deux derniers articles de Tom Cooper. Deux points, les carto, me semblent plus "optimistes" que celles de Poulet Volant... D'après lui, les unités Ru de la zone, sont à l'os, certaines unités, des Bars mais que, sont de fait réduites à l'effectif compagnie. Les commentaires sur les renforts VDV arrivés récemment, vont dans le sens d'unités fatiguées qui ont joué aux pompiers sur tous les fronts. 

https://substack.com/profile/137222197-sarcastosaurus

Pour faire bonne mesure je mets le point d'ISW

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-28-2023

En ce qui concerne les armes et les munitions, ça travaille dur, partout. Un exemple, l'Ukraine a commandé 60 000 creux d'obus 155 aux Forges de Tarbes, et une deuxième commande de 120 000. Je pense que ce sont des modèles standard, pas le même que le 155 pour les Caesar. J'imagine que les UKR ont trouvé un moyen (site) pour usiner et monter ces obus...  En juin (de mémoire) Arquus sortait une plateforme Caesar tous les 4 jours; Nexter produisait 2 canons par mois et était en mesure (avec le même équipement) de sortir 4 canons / mois.  

Modifié le 29 août 2023 par Fusilier

[Berezech]

Il y a 5 heures, Connorfra a dit :

En 2024 les ukrainiens devraient cumuler le matériel survivant de cette année, les abrams, les f16, les pas loin de 200 leo 1, peut-être les f18 australiens, ect ... j'aimerais pas être russe l'année prochaine si on on arrive à continuer d'augmenter en plus la production de munitions...

Pendant ce temps entre ce qu'ils puisent dans les stocks soviétiques et sortent de nouveaux, les russes sortent 150 chars par mois contre une quarantaine avant guerre. Sais pas pour les IFV/APC mais ça doit aussi commencer à grimper.
Les programmes d'aviations sortent aussi des dizaines de SU-3X par ans supérieurs aux F-16 MLU, et on est loinde la pénurie pour l'artillerie et le "petit" matériel d'infanterie.
Soit l'occident se réveille, se met un coup de pied au derrière, et lance la production par batch de milliers de chars/IFV/APC moins high tech / pas trop lourds, soit les russes vont gagner la guerre indus, et assez vite. Certes ça restera le mix un peu pourri allant du T-54 au T-90 mais tant qu'ils ont des optiques de nuit, un canon et un semblant de blindage, que ça bouge hors route, ça fait le taf.

 

il y a une heure, Fusilier a dit :

Je mets le lien vers les deux derniers articles de Tom Cooper. Deux points, les carto, me semblent plus "optimistes" que celles de Poulet Volant... D'après lui, les unités Ru de la zone, sont à l'os, certaines unités, des Bars mais que, sont de fait réduites à l'effectif compagnie. Les commentaires sur les renforts VDV arrivés récemment, vont dans le sens d'unités fatiguées qui ont joué aux pompiers sur tous les fronts.

La 76e VDV est "relativement" dans un meilleur état que la plupart des autres grandes unités mais oui elle est à mon avis pas si fraîche que ça. Et à mon avis vu les conditions actuelles sur le front de Robotyne, elle va servir de tampon dans la partie de casse brique que joue les ukr. Même si elle réussit à atteindre son objectif (enliser les ukr) elle devrait être HS à la fin des opés et elle souffrira une grosse attrition. Sa présence est quand même pas si anecdotique que ça sur la gravité de la situation dans ce secteur.
Pour Cooper je ne sais pas trop quoi penser, il a dit avoir surévalué l'avance des ukr du côté des hauteurs au sud est de Novoprokopivka (tout à son honneur au moins le gars dit quand il se trompe) par contre il indique carrément que les Ukr auraient pris Kopani en flanquant par l'est la 810e brigade de marine, et là franchement je suis dubitatif. A Verbove il indiquait que les Ukr contrôlaient la moitié ouest, il semble que ça soit plus compliqué au vue des images satellites. Par contre ce qu'ils disaient sur les Ukr dans les tranchées principales russes j'ai vu des vidéos (mais avec des macchabées je ne les posterais pas ici).
De toute façon il le dit lui même, la situation est confuse sur cet axe, les ukr donnant des coups à droite à gauche, et les russes jetant dans la bataille sans arrêt leurs réserves, pas forcément de la manière et sur le terrain qui leur est le plus favorable. Et les sources internes Ukr qui le renseigne habituellement sont mutiques on a que l'OSINT.

Modifié le 29 août 2023 par Berezech

[Clairon]

Malgré des Léo2A6 touchés ou détruits, pas un seul membre d'équipage Ukrainien n'est mort selon ce Lt Col Allemand

Clairon

[vincenzo]

il y a 12 minutes, Berezech a dit :

Pendant ce temps entre ce qu'ils puisent dans les stocks soviétiques et sortent de nouveaux, les russes sortent 150 chars par mois contre une quarantaine avant guerre. Sais pas pour les IFV/APC mais ça doit aussi commencer à grimper.
Les programmes d'aviations sortent aussi des dizaines de SU-3X par ans supérieurs aux F-16 MLU, et on est loinde la pénurie pour l'artillerie et le "petit" matériel d'infanterie.
Soit l'occident se réveille, se met un coup de pied au derrière, et lance la production par batch de milliers de chars/IFV/APC moins high tech / pas trop lourds, soit les russes vont gagner la guerre indus, et assez vite. Certes ça restera le mix un peu pourri allant du T-54 au T-90 mais tant qu'ils ont des optiques de nuit, un canon et un semblant de blindage, que ça bouge hors route, ça fait le taf.

 

La 76e VDV est "relativement" dans un meilleur état que la plupart des autres grandes unités mais oui elle est à mon avis pas si fraîche que ça. Et à mon avis vu les conditions actuelles sur le front de Robotyne, elle va servir de tampon dans la partie de casse brique que joue les ukr. Même si elle réussit à atteindre son objectif (enliser les ukr) elle devrait être HS à la fin des opés et elle souffrira une grosse attrition. Sa présence est quand même pas si anecdotique que ça sur la gravité de la situation dans ce secteur.
Pour Cooper je ne sais pas trop quoi penser, il a dit avoir surévalué l'avance des ukr du côté des hauteurs au sud est de Novoprokopivka (tout à son honneur au moins le gars dit quand il se trompe) par contre il indique carrément que les Ukr auraient pris Kopani en flanquant par l'est la 810e brigade de marine, et là franchement je suis dubitatif. A Verbove il indiquait que les Ukr contrôlaient la moitié ouest, il semble que ça soit plus compliqué au vue des images satellites. Par contre ce qu'ils disaient sur les Ukr dans les tranchées principales russes j'ai vu des vidéos (mais avec des macchabées je ne les posterais pas ici).
De toute façon il le dit lui même, la situation est confuse sur cet axe, les ukr donnant des coups à droite à gauche, et les russes jetant dans la bataille sans arrêt leurs réserves, pas forcément de la manière et sur le terrain qui leur est le plus favorable. Et les sources internes Ukr qui le renseigne habituellement sont mutiques on a que l'OSINT.

pour Kopani il ne dit pas que c'est pris, il dit que la 65 Mec Ukr a tourné vers l'ouest pour attaqué le flanc exposé  du Bars 11 qui menerait/encerclerait Kopani