Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fusilier]

il y a 37 minutes, bubzy a dit :

Ils font quoi sur la route.

Ils sont obligés de refaire la chaussée, les russes ont fait plein de trous... 

[olivier lsb]

C'est pas très nette sur cette vidéo. 

Beaucoup plus ici 

 

Enfin on a retrouvé la trace des deux IL-16 prétendument abattu par Kiev ! 

 

 

[Teenytoon]

il y a 30 minutes, bubzy a dit :

La culture est très proche et permet à des gens qui semblent à priori complètement inoffensifs et intégrés d'être en fait des agents étrangers. 

Ça fait un moment que je pense à ça. Prend quatre ukrainiens parfaitement bilingues, fait les circuler dans un véhicule russe dont l’Ukraine regorge, repeint le véhicule avec des marques russes, file leur des papiers russes (pas bien compliqué pour les services) et comment veux-tu les distinguer les uns des autres ?

C’était plus simple d’éviter ça dans le pacifique entre japonais et américains, mais là…

[herciv]

Première utilisation d'un laser sur le champ de bataille ukrainien ?

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/guerre-en-ukraine-la-russie-teste-une-arme-laser-pour-se-défendre-des-drones-ukrainiens/ar-AA1fY9dD?ocid=msedgntp&cvid=12fd260a092147478fdc510b89d9212e&ei=18

Agacée par les attaques constantes d’engins ukrainiens sur son sol, Moscou a conçu un canon laser spécialisé dans la destruction de drones. Ce dernier utilise les rayons infrarouges pour brûler ses cibles.

La guerre en Ukraine est aussi une bataille pour la supériorité technologique. L’armée russe est gênée dans ses opération par le nombre massif de petits drones civils équipés d’explosifs envoyés sur ses troupes par les forces ukrainiennes. Selon l’Eurasian Times, au cours de ces derniers jours, 42 drones auraient attaqué la Crimée, ce qui est considéré comme l'une des plus importantes attaques de Kiev sur un territoire tenu par la Russie.

D’habitude, les troupes de Vladimir Poutine utilisent différentes formes de brouillage électronique pour neutraliser et détruire les drones ukrainiens mais cela ne semble plus suffire pour Moscou. Une source militaire anonyme a confié à RIA Novosti, une agence de presse liée au Kremlin, que les ingénieurs russes avaient mené des essais sur le terrain pour évaluer les capacités offensives d’un nouveau type de canon laser. Ce dernier aurait détruit plusieurs types de drones sans difficulté.

Le canon laser brûle le fuselage des drones ou détruit l'infrastructure

"Le canon laser utilisant des rayons infrarouges a fait preuve d'une grande efficacité pour frapper les drones. Plus précisément, notre appareil a brûlé la surface du fuselage des appareils autonomes ou a directement détruit l’intérieur de leurs infrastructures ainsi que l'équipement embarqué", a détaillé le militaire à l'agence russe. Ce canon laser renforcerait la défense de la Russie contre ces engins, à une époque où la guerre des drones est devenue populaire sur les champs de bataille modernes en raison de leur prix abordable et de leur facilité de production et d'utilisation.

Pour rappel, une arme laser est un type particulier d'arme à énergie dirigée qui endommage les cibles et les frappe avec une série d'impulsions lumineuses rapides. Par rapport aux armes à projectiles traditionnelles telles que les balles et les missiles, les lasers et autres armes à énergie dirigée présentent certains avantages significatifs. La facilité d'utilisation et la précision avec lesquelles ces armes fonctionnent sans causer de dommages collatéraux ou de pertes de vies humaines sont les principales raisons pour lesquelles les armées avancées du monde entier ont mis au point des armes laser.

À l'instar du canon laser anti-drone russe, le laser est largement utilisé pour la défense aérienne. L'année dernière, l’Eursian Times a affirmé que la Russie serait devenue le premier pays à utiliser des armes laser en combat réel pour détruire des drones ennemis. Iouri Borissov, vice-premier ministre chargé du développement militaire, avait déclaré qu’un prototype de laser anti-drone baptisé Zadira ("la brute") était déjà utilisé sur le champ de bataille ukrainien. Aucune information ne permet pour l’instant de savoir s’il s’agit du même canon laser développé en ce moment par l’armée russe.

Modifié le 30 août 2023 par herciv

[Ciders]

il y a une heure, Cazadores de montaña a dit :

Les bases aériennes du futur seront situées à l’intérieur d’une montagne ou sous terre.

Disons que si c'est ça le futur, la Corée du Nord, la Chine et le Troisième Reich avaient une belle avance.

[LBP]

il y a une heure, Cazadores de montaña a dit :

Les bases aériennes du futur seront situées à l’intérieur d’une montagne ou sous terre.

Justement Monsieur il y a un super post qui en parle

Monsieur les modérateurs pouvez-vous changer le nom de ce post ? Quelles Bases Aériennes vont fermer en France ? par Evolution et avenir de nos Bases Aériennes en France ?

Merci les modo !!! @pascal@g4lly@Fenrir....

[tom24]

Il y a 15 heures, Fusilier a dit :

Pas uniquement, IWS "patrouille" aussi sur les blogs et autres sites Russes, il y a aussi les OSINT, les images satellites et peut-être des sources OTAN... A mon avis tous lissent plus ou moins les Ru, et il y a de gens comme Dimitri qui passent leur temps à traduire les russes. Je suis d'avis que les infos de ces sources Ru, sont très indirectes, mais avec des recoupements... Par contre, je suis certain que les "officiels" Ru, par exemple RYBAR,  sont contrôlés et ils mentent ou pour le moins arrangent le réel.  Je ne me fie pas non à la chaîne officielle UKR, même si je la trouve "rigolotte"

Si non on fait comme on peut, comme toi je suppose. Comment fais-tu pour savoir si les Ru attaquent, avancent ou pas... 

 

Il n'y pas de source neutre, sûre à 3000% et qui te donne en instantané la "vérité vraie" de ce conflit. Pour moi, une source sérieuse est celle qui n'hésite pas à faire état rapidement des progrès du camp adverse. Après,c'est pas mal de croiser les sources les plus fiables des deux camps. Par exemple, pour la map, je croise Suryak (pro-russe) et A. Perpetua (pro-Ukraine). Je pense qu('il faut éviter de s'enfermer dans ses biais (attention, je fais la leçon à personne). 

Concernant Rybar, c'est loin d'être la référence absolue, mais je ne serai pas aussi sèvère que toi. 

[Yorys]

Oui enfin pour ce genre de frappes de simples hangars un peu optimisés (filets, double toits) peuvent protéger les avions contre les drones en carton...

 

 

[Umbria]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Il est incontestable que les Ru ont fait du bon boulot sur les fortifications. Chaque haie, ça fait quand même beaucoup de haies. Mais peut-être qu'il a raison. Apparemment les UKR se servent de ces lignes de fortifications, pour leurs infiltrations d'infanterie. 

 

Oui, c'est ainsi qu'ils ont réussi à contourner Rabotyne à l'Est, mais ils restent bloqués dans les tranchées au milieu du No man's Land. Néanmoins, les Ukrainiens continuent d'avancer, puisqu'ils ont quasiment atteint Novoprokovivka. On peut remettre en question la pertinence de ces avancées : l'infanterie russe n'a jamais été le problème principal, ni même secondaire, pour les Ukrainiens dans ce secteur. Ce sont plutôt l'aviation, les drones et l'artillerie qui posent problème, et ce qui se trouve à des kilomètres plus au sud. D'ailleurs, on remarque qu'il y a déjà plusieurs semaines que les Ukrainiens ont arrêté d'envoyer des groupes mécanisés dans ce secteur, préférant opter pour l'infiltration par l'infanterie, comme l'explique le fil de discussion twitter. On peut adresser la même critique à l'ensemble du secteur de Rabotyne : les actions ukrainiennes sont trop prévisibles. Ils manœuvrent dans un espace beaucoup trop restreint, ce qui entraîne un grand nombre de pertes inutiles. Ils auraient dû diviser leurs forces pour attaquer Verbove en même temps.

Aussi, compte tenu du nombre de vidéos du groupe FPV BOBR montrant des opérations contre ces infiltrations, on peut supposer que les pertes subies par les Ukrainiens sont assez significatives. Cependant, malgré ces efforts, les résultats ne semblent pas encore évidents à ce stade.

 

Enfin, les ukrainiens auraient reussi a atteindre Verbove... La prise de se village me semble inevitable pour commencer l'attaque de la premiere ligne de fortification russe. La prise de Verbove aurait du se faire en parrallel de Rabotyne ; 

 

[bubzy]

Si les Ukrainiens multiplies les offensives, même petites, sur plusieurs point du front, ça pourait pas mal faire avancer les choses. 

parce qu'en dehors du problème des champs de mines, ça forcerait les Russes à éteindre plusieurs incendies en même temps. Et diluer leur artillerie. Si les Ukrainiens ont vraiment un avantage sur l'artillerie, c'est ce qui permettrait effectivement de faire sauter un verrou. 

C'est une conjecture personnelle avec mon faible niveau de comprehension tactiques. Vous avez tout à fait le droit de dire que je raconte de la merde, du moment que c'est argumenté. 

[Teenytoon]

il y a 32 minutes, bubzy a dit :

Vous avez tout à fait le droit de dire que je raconte de la merde, du moment que c'est argumenté. 

Aaaah… Ben non rien du coup. 
 

 

[Dwarfene]

il y a 31 minutes, bubzy a dit :

Si les Ukrainiens multiplies les offensives, même petites, sur plusieurs point du front, ça pourait pas mal faire avancer les choses. 

parce qu'en dehors du problème des champs de mines, ça forcerait les Russes à éteindre plusieurs incendies en même temps. Et diluer leur artillerie. Si les Ukrainiens ont vraiment un avantage sur l'artillerie, c'est ce qui permettrait effectivement de faire sauter un verrou. 

C'est une conjecture personnelle avec mon faible niveau de comprehension tactiques. Vous avez tout à fait le droit de dire que je raconte de la merde, du moment que c'est argumenté. 

L'avantage est plutôt coté Russe pour ce qui est de l'artillerie.

C'est d'ailleurs le gros travail de reco et de contre batterie URK qui a pu réduire cet avantage et permettre ces progression.

L'arty RU n'est pas réduite au silence, loin de là, mais elle est moins nombreuse et moins efficace.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, tom24 a dit :

Il n'y pas de source neutre, sûre

Je n'ai pas dit le contraire, je crois... Nonobstant, il y a des différences en niveaux de "liberté" d'expression. On ne peut pas dire que la liberté d'expression soit une caractéristiques du système russe (il est inutile, je crois, de faire la liste des opposant enfermés, les médias mis au pas, etc..) même s'il peut y avoir des failles et y compris au travers des "critiques" internes.  Les UKR sont en guerre, ils essaient de maîtriser les informations tactiques et stratégiques, normal. La différence, c'est que l'ensemble des commentateurs, analystes, cartographes, journalistes occidentaux, ne sont pas soumis à la censure, il peut même y avoir des critiques et des discussions (comme ici même) sur l'analyse de la situation. A mon avis, ça fait une ENORME différence. 

Modifié le 30 août 2023 par Fusilier

[bubzy]

il y a 3 minutes, Dwarfene a dit :

L'avantage est plutôt coté Russe pour ce qui est de l'artillerie.

C'est d'ailleurs le gros travail de reco et de contre batterie URK qui a pu réduire cet avantage et permettre ces progression.

L'arty RU n'est pas réduite au silence, loin de là, mais elle est moins nombreuse et moins efficace.

On va dire que sans être réduite au silence, l'avantage que les Russes avaient sur les Ukrainiens en terme de volume et d'efficacité s'est largement estompé. Je n'ai pas dit que les Russes étaient à poil, mais entre la remontée en puisssance de l'artillerie Ukrainienne et la perte de volume de l'artillerie Russe, même si elle tire toujours 2x plus que les Ukrainiens, passer d'un raport de 10 pour 1 à 2 pour 1, ben ça change pas mal la donne. 

Surtout qu'on parle à un niveau global, et ce qui est intéressant, c'est ce que nous avons au niveau local. 

[Fusilier]

il y a 44 minutes, bubzy a dit :

parce qu'en dehors du problème des champs de mines,

Justement, la densité des champs de mines, au niveau de la zone de couverture, limite les possibilités de manœuvre. C'est par ce qu'ils semblent avoir dépassé cette zone de couverture, à Robotyne, que des possibilités de manœuvre s'ouvrent. A voir si les hypothèses de certains, moins de mines, se vérifient.  

il y a une heure, Umbria a dit :

On peut adresser la même critique à l'ensemble du secteur de Rabotyne : les actions ukrainiennes sont trop prévisibles. Ils manœuvrent dans un espace beaucoup trop restreint, ce qui entraîne un grand nombre de pertes inutiles. Ils auraient dû diviser leurs forces pour attaquer Verbove en même temps.

Les actions sont prévisibles, je dirais contraintes, par la force des choses, ou si tu préfères par l'organisation des fortifications. Je pense qu'ils ne nous ont pas attendu, les UKR, pour savoir qu'il faut élargir...  Attendons pour voir ce qu'ils font; il y a peut-être d'autres parties du front qui sont aujourd'hui affaiblies, après le déplacement latéral des renforts; cela ouvre, peut-être, des possibilités.  

[tom24]

il y a 19 minutes, Fusilier a dit :

Je n'ai pas dit le contraire, je crois... Nonobstant, il y a des différences en niveaux de "liberté" d'expression. On ne peut pas dire que la liberté d'expression soit une caractéristiques du système russe (il est inutile, je crois, de faire la liste des opposant enfermés, les médias mis au pas, etc..) même s'il peut y avoir des failles et y compris au travers des "critiques" internes.  Les UKR sont en guerre, ils essaient de maîtriser les informations tactiques et stratégiques, normal. La différence, c'est que l'ensemble des commentateurs, analystes, cartographes, journalistes occidentaux, ne sont pas soumis à la censure, il peut même y avoir des critiques et des discussions (comme ici même) sur l'analyse de la situation. A mon avis, ça fait ne ENORME différence. 

Quelqu'un comme Pegov (WarGonzo) a pu être très critique sur l'armée russe et quand je lis Hanna Maliar, c'est de la pure langue de bois. Donc, moi, je ne généralise pas. 

[bubzy]

il y a 28 minutes, Fusilier a dit :

Justement, la densité des champs de mines, au niveau de la zone de couverture, limite les possibilités de manœuvre. C'est par ce qu'ils semblent avoir dépassé cette zone de couverture, à Robotyne, que des possibilités de manœuvre s'ouvrent. A voir si les hypothèses de certains, moins de mines, se vérifient.  

Il y a 1 heure, Umbria a dit :

Ah ! s'il y a moins de mines, ça ouvre un "champ" des possibles (sans mauvais jeu de mots). 

[vincenzo]

A priori les UKR tout en continuant à presser Verbove et Novoprokopivka, seraient en train de passer par les champs pour aller vers Ocheretuvate, gros soutien de l'artillerie Ukr

Les russes de replieraient vers la ligne de défense suivante

info venant du coté ukr mais confirmation via Wargonzo :

In the Zaporozhye direction, fierce battles near the village of Rabotino. APU is attacking. Long-range weapons are working on both sides. Also, Ukrainian units, with powerful artillery support, are trying to break through the forest plantations, bypassing the village to Novoprokopovka. In parallel, they are conducting similar operations to the west of Verbovoye. For the Armed Forces of Ukraine in these areas "all or nothing." For the Armed Forces of the Russian Federation there is a retreat to the next line of defense. Under the blows of Ukrainian units in Lukyanovsky, Stepnoy (not to be confused with the settlements of the same name in the Ugledarsky and Donetsk directions), Shcherbaki, Novodanilovka, Malaya Tokmachka, Charovna and Malinovka. Russian - in Zherebyanki, Nesteryanka, Kopany, Rovny, Ilchenkov, Sladkaya Balka, Novopokrovka and Novofedorovka. In fact - on a narrow section of the LBS

[Fusilier]

il y a 21 minutes, vincenzo a dit :

A priori les UKR tout en continuant à presser Verbove et Novoprokopivka, seraient en train de passer par les champs pour aller vers Ocheretuvate, gros soutien de l'artillerie Ukr

Les russes de replieraient vers la ligne de défense suivante

Pour le coup, si c'est vrai, c'est une rupture.  

[Fusilier]

il y a 51 minutes, tom24 a dit :

Quelqu'un comme Pegov (WarGonzo) a pu être très critique sur l'armée russe

C'est ce que je dis, dans une système verrouillé il peut y avoir des failles. N'empêche que ce système, régime ou comme on voudra le nommer, ne peut pas être considéré comme équivalent à la liberté et circulation de l'information chez nous. 

[bubzy]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Pour le coup, si c'est vrai, c'est une rupture.  

C'est clair. Si ça permet de passer, là les défenses seraient complètement désorganisées si les mouvements sont multiples et si c'est bien exploité. 

Question de ma part pour être sûr de comprendre, car je ne sais pas faire le lien entre le nom des bleds cités et la carte des lignes de défenses. Est-ce que la principale ligne de défense est dépassée ou pas ? 

Parce que si oui ça peut se transformer en roadtrip, si non, beaucoup de territoire va pouvoir être libéré, mais seulement en aval de la ligne qui a été atteinte, pas au delà. 

[vincenzo]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

C'est clair. Si ça permet de passer, là les défenses seraient complètement désorganisées si les mouvements sont multiples et si c'est bien exploité. 

Question de ma part pour être sûr de comprendre, car je ne sais pas faire le lien entre le nom des bleds cités et la carte des lignes de défenses. Est-ce que la principale ligne de défense est dépassée ou pas ? 

Parce que si oui ça peut se transformer en roadtrip, si non, beaucoup de territoire va pouvoir être libéré, mais seulement en aval de la ligne qui a été atteinte, pas au delà. 

La 1ere ligne la plus solide serait dans ce cas la bien dépassée, il en reste 2 il me semble,  qui sont annoncées comme moins solides mais surtout est ce que les RUS auront assez d'hommes pour bien les garnir  ??

[bubzy]

il y a 2 minutes, vincenzo a dit :

La 1ere ligne la plus solide serait dans ce cas la bien dépassée, il en reste 2 il me semble,  qui sont annoncées comme moins solides mais surtout est ce que les RUS auront assez d'hommes pour bien les garnir  ??

j'avais cru comprendre que dans la doctrine russe, ils avaient des lignes de défense avec des défenses de plus en plus dures, le but étant de "laisser" l'ennemi pénétrer dans le "ventre mou" jusqu'à taper sur la ligne principale, puis de contre-attaquer ? C'est plus valable ça ? 

De l'autre côté on a parlé de la volonté des russes de systématiquement contre-attaquer. Perdu je suis...

[vincenzo]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

j'avais cru comprendre que dans la doctrine russe, ils avaient des lignes de défense avec des défenses de plus en plus dures, le but étant de "laisser" l'ennemi pénétrer dans le "ventre mou" jusqu'à taper sur la ligne principale, puis de contre-attaquer ? C'est plus valable ça ? 

De l'autre côté on a parlé de la volonté des russes de systématiquement contre-attaquer. Perdu je suis...

Depuis le début de l'offensive UKR, les Russes ont plutot tout fait pour tenir ou contre attaquer à partir de cette fameuse 1ere ligne ...  

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

C'est clair. Si ça permet de passer, là les défenses seraient complètement désorganisées si les mouvements sont multiples et si c'est bien exploité. 

Question de ma part pour être sûr de comprendre, car je ne sais pas faire le lien entre le nom des bleds cités et la carte des lignes de défenses. Est-ce que la principale ligne de défense est dépassée ou pas ? 

Parce que si oui ça peut se transformer en roadtrip, si non, beaucoup de territoire va pouvoir être libéré, mais seulement en aval de la ligne qui a été atteinte, pas au delà. 

De ce que je lis, il faut arrêter de se concentrer sur les lignes de défense "principales", celles qu'on voit bien par satellite, qui sont faciles donc à cartographier et qu'on retrouve sur la plupart des maps. Ce sont en gros chacune deux lignes de tranchée précédées de fossés antichar et de "Dents de Dragons" + des champs de mines. D'après ce que disent ceux qui connaissent leur sujet, je pense notamment à @Tatarigami, ces obstacles en soit n'ont rien d'exceptionnels, et ce n'est pas eux particulièrement qui empêchent l'Ukraine d'avancer. Ce qu'on ne voit ni par satellite ni sur les cartes, ce sont les autres champs de mines, et toutes les petites positons préparées que les russes ont mis en place à chaque lisière de pré et à chaque ligne d'arbre, et qui accueillent infanterie et ATGM. Donc ces lignes ne sont pas forcément ce qu'il y a de plus dur à passer, et à l'inverse les passer de garantie pas en soi d'avoir fait le plus dur. 

Mais en gros, si on parle de ces lignes, il y en en a deux principales dans l'axe de Tokmak, Ville elle même ceinturée de fortification (+ une intermédiaire en direction d'Ocheretuvate) , dont la première a été franchi par les Ukrainiens en direction de Verbove, et longée à l'est de Novoprokopivka. 

Tu peux les identifier facilement sur la Map de DeepStateUA (très conservatrice niveau position des troupes, et en l'occurrence visiblement en retard) en activant le filtre fortification.

https://deepstatemap.live/#6/49.438/32.053

 

Je te joins par ailleurs les séries tweets qui traitent de ces lignes, et de pourquoi leur importance militaire est probablement surévaluée du fait de leur visibilité, par rapport à tout le reste moins visible.