Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mehari]

13 hours ago, Fusilier said:

Je ne sais pas. On manque d'informations sur l'organisation du terrain, possiblement merdeux et plein de mines.  Novopokrovka est dans un "trou", dominée vers le sud par la côte 130 et sur son sud est par la côte 120 et je n vois pas très bien l'influence sur Verbove et Novofedorivka.  A la limite, le dégagement de la H-08 (des fois T-08) le rendra nécessaire postérieurement. Mais à priori, la prise de la 130 et de Novofedorivka va l'isoler. Je continue à penser que la bataille en cours se joue sur les points côtés et la maîtrise des lignes de crêtes militaires. 

Novopokrovka a ligne de vue sur la N-08 (et le coin de rue à 47°29'57.5"N 35°59'56.0"E est à même élévation (~80m) que la route au niveau de 47°29'06.7"N 35°59'50.1"E (les deux points sont séparés de 1.5km), sans obstacle apparent entre les deux si ce n'est une ligne d'arbres) donc une position de mitrailleuse/AGL ou des ATGM (sans parler des drones) peuvent clairement foutre la merde sur la route si les Ukrainiens veulent se servir de la N-08 et Novofedorivka pour ravitailler Verbove. Il y a aussi la bute juste à l'Est de Novopokrovka qui monte à 115m et se trouve à 1.4km du carrefour de Pavlivs'ke.

Après, l'inverse est vrai. Si les Ukrainiens saisissent les hauteurs au Sud de Verbove, ils vont pouvoir menacer assez fermement à la fois Novofedorivka et Novopokrovka (et le faire depuis les fortifications russes).

[bubzy]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Les leurres en voie d'amélioration coté Russe

Guide à l'attention de l'infanterie Ukrainienne pour savoir faire la différence entre un T72 réel et un gonflable. 

- Si tu vois passer un T72 tout entier dans les airs, c'est un gonflable. 

- Si tu vois passer seulement une tourelle dans les airs, c'est un vrai. 

[Akhilleus]

Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :

Cela veut dire que cela pète mais bien plus tard? ou juste pas du tout?

Ca veut dire qu'elles ne se mettent pas à feu quand elles devraient et qu'elles deviennent donc des UXO (unexploded ordnance) qui peuvent bien sur péter plus tard si on les manipule, marche dessus ou joue au foot avec

Modifié le 26 septembre 2023 par Akhilleus

[mehari]

34 minutes ago, g4lly said:

batterie plus "dense".

Ou à l'inverse, plus légères. Si on sait que la batterie passera par peu de cycles, utiliser quelque chose comme des batteries Li-S aurait du sens, malgré leurs problèmes.

Pour ceux qui sont curieux:

• Li-S
  • Énergie spécifique: 1.62 MJ/kg
  • Densité énergétique: 1.98 MJ/L
• Li-ion
  • Énergie spécifique: 0.360-0.954 MJ/kg
  • Densité énergétique: 0.9-2.49 MJ/L

Ce que ça veut dire, c'est que les batteries, à énergie identique, font plus ou moins la même taille que leurs équivalent Li-ion mais sont beaucoup plus légères. C'est un peu le St Graal de l'automobile électrique mais le nombre trop faible de cycles empêche la commercialisation grand public.

[Fusilier]

il y a 30 minutes, mehari a dit :

Novopokrovka a ligne de vue sur la N-08

On verra bien. Apparemment, selon la carte de PV,  des éléments du 108e d'assaut aéroporté (Ru) sont repérés du côté de Novopokrovka, auparavant plutôt sur la côte 160 sur la pointe UKR la plus sud.  Soit les Ru, analysent comme toi l'importance de Novopokrovka, soit ils appliquent les directives de contre-attaque de flanc...  Trois nouvelles unités UKR signalées à la hauteur d'Orikhiv, déjà là depuis quelques jours.  

 

Modifié le 26 septembre 2023 par Fusilier

[mehari]

12 minutes ago, Fusilier said:

On verra bien. Apparemment, selon la carte de PV,  des éléments du 108e d'assaut aéroporté (Ru) sont repérés du côté de Novopokrovka, auparavant plutôt sur la côte 160 sur la pointe UKR la plus sud.  Soit les Ru, analysent comme toi l'importance de Novopokrovka, soit ils appliquent les directives de contre-attaque de flanc...  Trois nouvelles unités UKR signalées à la hauteur d'Orikhiv, déjà là depuis quelques jours.  

 

"8e régiment spécial"? C'est la première fois que je vois cette désignation.

[FATac]

Il y a 12 heures, Titus K a dit :

"faible létalité" des obus de 155 à sous munitions

 

Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

Bref .... c'est pas magique comme dirait l'autre (et encore une wunderwaffen qui ne passe aussi bien que prévu le test IRL)

 

Mais tu n'as rien compris !!

C'est la démonstration que c'est une arme "humanitaire", contrairement à ce qu'affirment ses contempteurs.

Non seulement elle n'est pas si dangereuse, pas si létale que certains le clament, mais en plus, elle reste efficace puisque ses cibles quittent alors leur position, provoquant alors une ouverture tactique aussi bien que si elles avaient été détruites.

Si, si, c'est bien magique.

Révélation

Oui, c'est bien de l'ironie aussi, pour ceux qui en douteraient.

Je dois avouer que les discussions sur l'efficacité comparée de telle ou telle arme me laissent quand même songeur sur la confiance que je peux accorder à mon prochain dans la mesure où il y a toujours, toujours, des victimes que la comparaison passe sous silence.

 

[Fusilier]

il y a 42 minutes, mehari a dit :

"8e régiment spécial"? C'est la première fois que je vois cette désignation.

C'est dans la branche "forces spéciales", peut-être axé sur la reconnaissance... 

https://gur.gov.ua/en/content/8-okremii-polk.html  (en grand breton) 

[jojo (lo savoyârd)]

Nouveau en Ukraine, les "morts vivants" ... 

"mardi 26 septembre 202312:43

LE COMMANDANT SOKOLOV VIVANT SELON MOSCOU

Le commandant de la flotte en mer Noire, Viktor Sokolov, donné pour mort par Kiev, s'est présenté à une réunion, selon Moscou. L'Ukraine avait revendiqué sa mort à la suite d'une attaque menée en Crimée vendredi dernier.

Le ministère russe de la Défense a publié aujourd'hui une image montrant l'intéressé en train de participer à une visioconférence. Sur la photo, il apparaît sur un grand écran, aux côtés d'autres hauts responsables militaires participant à une réunion présidée par le ministre de la Défense, Sergueï Choïgou. Un communiqué, qui ne mentionne pas le nom de l'officier, indique que cette réunion a eu lieu ce mardi."

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-ukraine-russie-attaque-en-crimee-armes-chars-abrams-zelensky-salue-un-renforcement-significatif-les-informations-aujourd-hui-mardi-26eseptembre-2023-2270976.html

La guerre de l'intox ! 

[Banzinou]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Nouveau en Ukraine, les "morts vivants" ... 

"mardi 26 septembre 202312:43

LE COMMANDANT SOKOLOV VIVANT SELON MOSCOU

Le commandant de la flotte en mer Noire, Viktor Sokolov, donné pour mort par Kiev, s'est présenté à une réunion, selon Moscou. L'Ukraine avait revendiqué sa mort à la suite d'une attaque menée en Crimée vendredi dernier.

Le ministère russe de la Défense a publié aujourd'hui une image montrant l'intéressé en train de participer à une visioconférence. Sur la photo, il apparaît sur un grand écran, aux côtés d'autres hauts responsables militaires participant à une réunion présidée par le ministre de la Défense, Sergueï Choïgou. Un communiqué, qui ne mentionne pas le nom de l'officier, indique que cette réunion a eu lieu ce mardi."

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-ukraine-russie-attaque-en-crimee-armes-chars-abrams-zelensky-salue-un-renforcement-significatif-les-informations-aujourd-hui-mardi-26eseptembre-2023-2270976.html

La guerre de l'intox ! 

 

Troll /on

Pourquoi il est sur un lit d'hôpital ?

 

Troll /off

[Alexis]

Le soutien français à l'Ukraine a un coût. Un coût élevé 

On apprend la mort de deux pilotes

 

 

Révélation

NB : il s'agit évidemment d'un compte parodique. La propagande russe n'en est quand même pas rendue à confondre un missile de croisière avec un Ooka japonais de la seconde guerre mondiale 

 

[Fusilier]

Un peu de "propagande" UKR. Le point intéressant, c'est que, selon eux,  l'avancée sur Verbove, aurait coupé une liaison (route, chemin.. ) entre Verbove et Novoprokopivka.  Si c'est vrai, cela oblige les Ru à faire le tour "plus bas" (sud)  et "coupe en deux " la ligne de défense Ru.  A voir... 

https://euromaidanpress.com/2023/09/24/frontline-report-ukrainian-troops-press-offensive-gaining-ground-north-of-novoprokopivka/

[Vince88370]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

A priori ils ont mis en service des variantes à plus longue portée de leurs drones "lancet" ... je ne sais pas trop si la limitation venait de l'énergie ou des com' mais ca à changé. Pourles com' on peut penser à l'usage d'un relai sur un autre drone, ici celui qui fait le cible par exemple. Pour l'énergie une nouvelle architecture interne, avec plus de volume pour les batterie ou des batterie plus "dense".

Ce qui est surprenant c'est le niveau de protection des avions ... aussi bien en Ukraine qu'en Russie ...

... Certes contre les armements guidé type SDB c'est pas super efficace ... mais contre le reste du spectre ça réduit quand même beaucoup les risques. Ici rien de ça ... alors qu'ils sont déployé relativement proche de l'ennemi.

Le matériel Russe tend à s'améliorer ils ont présenté un nombre de drone important pour compléter la gamme actuel. Les rumeurs d'une lancet 5 sa fait longtemps que ça trainait

Après l'armement s'améliore les Russes avaient un problème enfin faux problème. Vu qu'ils possédaient énormément de munitions ils produisaient très peux de munitions récentes. Pour les obus ce n'étais pas un gros problème par contre pour les roquettes oui les grad tiraient les roquettes avec une porté de 20 km parce qu'il en avait des tas maintenant qu'ils sont obligés de produire ils produisent la version 40 km. Ils avaient produient très peux de roquette guidée tornado maintenant que les chaînes sont lancés qui ont trouvé comment avoir les composants. On revoit des frappes de roquettes guidée 

Après pour la protection des avions. Les Ukrainiens sont encore bien imprégné  par l'ex URSS protégé que très peux les avions et les Russes ont sûrement visée tout les infrastructures qui pourraient abrité des avions 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Vince88370 a dit :

Le matériel Russe tend à s'améliorer ils ont présenté un nombre de drone important pour compléter la gamme actuel. Les rumeurs d'une lancet 5 sa fait longtemps que ça trainait

Après l'armement s'améliore les Russes avaient un problème enfin faux problème. Vu qu'ils possédaient énormément de munitions ils produisaient très peux de munitions récentes. Pour les obus ce n'étais pas un gros problème par contre pour les roquettes oui les grad tiraient les roquettes avec une porté de 20 km parce qu'il en avait des tas maintenant qu'ils sont obligés de produire ils produisent la version 40 km. Ils avaient produient très peux de roquette guidée tornado maintenant que les chaînes sont lancés qui ont trouvé comment avoir les composants. On revoit des frappes de roquettes guidée 

Après pour la protection des avions. Les Ukrainiens sont encore bien imprégné  par l'ex URSS protégé que très peux les avions et les Russes ont sûrement visée tout les infrastructures qui pourraient abrité des avions 

Ils possédaient peu de munitions "récentes" parce qu'elles coûtaient plus cher et que pour aller taper du rebelle syrien, mieux valait user ce qui existait déjà.

Mais techniquement, le problème est désormais double : les "vieux" stocks s'épuisent, les "nouveaux" n'arrivent pas si facilement que ça. Et on ne peut pas passer d'une flotte tout BM-21 à une flotte tout Tornado-G, ou 152 mm classique à Krasnopol guidé. Même en ayant accès à tous les composants. Et même en mettant tout en oeuvre pour y parvenir.

On parle toujours des Ferdinand et des Tiger à Koursk, mais on trouvait encore des Panzer II sur place.

Modifié le 26 septembre 2023 par Ciders

[Colstudent]

Les MIG perdus c'est si grave avec l'arrivée des F16 ? c'est surtout ne pas perdre de pilote qui compte

[Alexis]

il y a 20 minutes, Colstudent a dit :

Les MIG perdus c'est si grave avec l'arrivée des F16 ? c'est surtout ne pas perdre de pilote qui compte

Les MiG ont l'avantage d'être déjà là... Ils sont disponibles dès maintenant pour remplir des missions.

C'est un peu "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

Des F-16 réellement disponibles pour l'Ukraine, avec les techniciens formés pour les maintenir en fonctionnement et des pilotes ukrainiens formés, c'est annoncé vers la mi-2024. On peut toujours espérer qu'ils parviennent à accélérer - la livraison des chars M1 américains a commencé alors qu'elle était prévue initialement début 2024 - mais ce n'est pas dit.

[metkow]

il y a 53 minutes, Colstudent a dit :

Les MIG perdus c'est si grave avec l'arrivée des F16 ? c'est surtout ne pas perdre de pilote qui compte

c'est surtout qu'avec ces frappes, les russes viennent en pratique de priver les ukrainiens d'une partie des aérodromes proches de la ligne de front, ce qui va avoir un impact au niveau des opérations de la chasse (temp de réponse, durée de vol, charge, ...)

[Zalmox]

Il y a 8 heures, mehari a dit :

"8e régiment spécial"? C'est la première fois que je vois cette désignation.

Pour "opération spéciale", "régiment spécial"...

[Banzinou]

 

[Vince88370]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Ils possédaient peu de munitions "récentes" parce qu'elles coûtaient plus cher et que pour aller taper du rebelle syrien, mieux valait user ce qui existait déjà.

Mais techniquement, le problème est désormais double : les "vieux" stocks s'épuisent, les "nouveaux" n'arrivent pas si facilement que ça. Et on ne peut pas passer d'une flotte tout BM-21 à une flotte tout Tornado-G, ou 152 mm classique à Krasnopol guidé. Même en ayant accès à tous les composants. Et même en mettant tout en oeuvre pour y parvenir.

On parle toujours des Ferdinand et des Tiger à Koursk, mais on trouvait encore des Panzer II sur place.

On voit le résultat en occident de l'utilisation d'armes coûteuse pour tuer des barbus en sandalettes. Tu fini avec une force armée en échantillon. Le budget de l'armée fini siphonner par les opex. Du coup tout coûte chère car on ne peux rien produire en séries car on n'a plus les moyen... 

Les anciens BM-21 peuvent tirer des roquettes 40 km.... C'est exactement les même roquettes c'est juste une amélioration de la partie propulsion sa sera juste moins précis .

La différence entre le BM-21 et le Tornado G c'est essentiellement l'utilisation d'une conduite de tire assisté par gps se qui permet une meilleure précision.  

C'est un peux prêt le même acabit pour les BM-30 il n'y a pas besoin dans refabriquer juste modernisé les anciens. Une antenne gps sur le toit avec la conduite de tire et des moteurs électriques à la place des manivelles. Sa reste dans les cordes des Russes... 

Les Ukrainiens n'ont pas une flotte monstrueuse de matériel capable de tirer des obus ou des roquettes guidée pourtant sens sortent très bien suffit de bien les utiliser 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Vince88370 a dit :

Les anciens BM-21 peuvent tirer des roquettes 40 km.... C'est exactement les même roquettes c'est juste une amélioration de la partie propulsion sa sera juste moins précis .

La différence entre le BM-21 et le Tornado G c'est essentiellement l'utilisation d'une conduite de tire assisté par gps se qui permet une meilleure précision.  

C'est un peux prêt le même acabit pour les BM-30 il n'y a pas besoin dans refabriquer juste modernisé les anciens. Une antenne gps sur le toit avec la conduite de tire et des moteurs électriques à la place des manivelles. Sa reste dans les cordes des Russes... 

Les Ukrainiens n'ont pas une flotte monstrueuse de matériel capable de tirer des obus ou des roquettes guidée pourtant sens sortent très bien suffit de bien les utiliser 

La différence c'est qu'ils ont des wagons entiers de BM-21. Alors que les Tornado-G, ils remplissent le hall de la gare de Dijon, au mieux. Et les BM-30, celui de celle de Nevers.

Les Ukrainiens tirent mieux avec moins mais ils n'ont pas vraiment le choix. Si on leur donnait 3 000 BM-21 avec des roquettes serbes de 50 bornes de portée, je pense qu'ils seraient ravis.

[Clairon]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

ils remplissent le hall de la gare de Dijon

C'est grand le hall de la gare de Dijon ?

Clairon

[Clairon]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

Pourquoi il est sur un lit d'hôpital ?

Mode trollon

Et les yeux fermés derrière ses lunettes ... Il dort ? il est sous morphine ? on va l'enterrer ?

Mode trolloff

Clairon

[Ciders]

à l’instant, Clairon a dit :

C'est grand le hall de la gare de Dijon ?

Clairon

Aucune idée, quand je vais en Suisse je passe devant mais je n'y descends pas. Mais je peux te dire qu'ils avaient 160 Tornado-G et 20 Tornado-S selon l'édition 2023 de Military Balance.

Les BM-21 à côté, entre la réserve et l'active, on frôle les 2 500.

à l’instant, Clairon a dit :

Mode trollon

Et les yeux fermés derrière ses lunettes ... Il dort ? il est sous morphine ? on va l'enterrer ?

Mode trolloff

Ben... ça ne donne pas une image de mobilité, c'est sûr. Et a priori, il y a du montage vénère sur la réunion (c'est le colonel Goya qui signale des disparitions/réapparitions subites de lunettes chez Choigou par exemple).

[Vince88370]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

La différence c'est qu'ils ont des wagons entiers de BM-21. Alors que les Tornado-G, ils remplissent le hall de la gare de Dijon, au mieux. Et les BM-30, celui de celle de Nevers.

Les Ukrainiens tirent mieux avec moins mais ils n'ont pas vraiment le choix. Si on leur donnait 3 000 BM-21 avec des roquettes serbes de 50 bornes de portée, je pense qu'ils seraient ravis.

Si je te dis que le BM-21 peut tirer des roquettes à portée étendu pourquoi vouloir des tornado G. 

Ils vont peut être en consommer plus après la fabrication d'une roquettes est simple surtout celle qui ne sont pas guidé... ils vont concentré la production sur les roquette longues portée et ils arroseront avec des grosses salves à la place de chercher la précision rien de plus mais sa aura le même résultat.