Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

à l’instant, hadriel a dit :

La Tchéquie a trouvé 500 000 obus de 155 et 300 00 de 122 livrables en quelques semaines (je pense que c'est le début des livraisons, pas la fin) et cherches les sous pour les acheter:

https://twitter.com/Tendar/status/1758874350369870214

Apparemment la France, là Grèce et Chypre s'y opposent au prétexte que ça vient de hors de l'UE. C'est probablement des obus turcs:

https://www.kyivpost.com/post/25117

Ca me désole qu'on soit à la tête de la coalition artillerie et qu'on s'oppose à l'achat de munitions alors qu'on produit 3000 coups par mois, les turcs produisent 10 fois plus juste avec le 122.

Je suis assez partagé sur la question. Autant je rejoins le discours Français (toujours très théorique) qui a martelé pendant des années "souveraineté" et "production nationale ou Européenne". Et je serais d'avis pour dire que maintenant n'est surtout pas le moment de se dédire en pratique.

Autant je suis toujours aussi désespéré de nos maigres initiatives et de nos plans en pratique, qui ne sont pas à la hauteur des enjeux. Alors soit on admet une bonne fois pour toute qu'on est trop ambitieux, mais encore hier la tribune du MAE Séjourné disait tout le contraire. Soit on y va pour de bon car on est réellement convaincu de ce qu'on dit, et on balance un plan à la Rheinmetall pour sortir 1M d'obus / an d'ici deux ans et des centaines de milliers dès cette année. 

[pascal]

A priori la France ne livrera pas de 2000 D à l'Ukraine pour une raison qui me parait frappé sous le coin du plus élémentaire bon sens 

https://www.opex360.com/2024/02/17/pour-le-moment-la-france-exclut-de-livrer-des-mirage-2000d-a-lukraine/

 

Citation

Seulement, comme l’explique Le Monde, la France estime que l’Ukraine n’a pas la capacité d’exploiter plusieurs types d’avions de combat et qu’elle doit donc se concentrer sur le F-16. Effectivement, livrer des Mirage 2000D suppose aussi d’assurer leur maintien en condition opérationnelle [MCO], de disposer des infrastructures ad hoc et de former les pilotes [compter six à huit mois un novice], les navigateurs et les mécaniciens.

Pas assez d'infrastructures pas assez de spécialistes etc ...

Mieux vaut pour l'Ukraine se concentrer sur un avion le F-16 et déjà ça cela ne va pas aller tout seul ...

[Albatas]

Le 16/02/2024 à 17:00, olivier lsb a dit :

Retrouvée, merci. La liste complète:

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/02/16/en-direct-guerre-en-ukraine-la-france-dresse-pour-la-premiere-fois-l-inventaire-des-armes-fournies-a-kiev_6215933_3210.html

A2SM : plusieurs centaines de bombes à partir de février 2024

 

il y a 8 minutes, pascal a dit :

A priori la France ne livrera pas de 2000 D à l'Ukraine pour une raison qui me parait frappé sous le coin du plus élémentaire bon sens 

https://www.opex360.com/2024/02/17/pour-le-moment-la-france-exclut-de-livrer-des-mirage-2000d-a-lukraine/

 

 

On livre des A2SM et pas de 2000D...

Vous savez avec quoi ils vont être tirés ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 6 minutes, Albatas a dit :

 

On livre des A2SM et pas de 2000D...

Vous savez avec quoi ils vont être tirés ?

C'est LA question ...

[Colstudent]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

Je suis assez partagé sur la question. Autant je rejoins le discours Français (toujours très théorique) qui a martelé pendant des années "souveraineté" et "production nationale ou Européenne". Et je serais d'avis pour dire que maintenant n'est surtout pas le moment de se dédire en pratique.

Autant je suis toujours aussi désespéré de nos maigres initiatives et de nos plans en pratique, qui ne sont pas à la hauteur des enjeux. Alors soit on admet une bonne fois pour toute qu'on est trop ambitieux, mais encore hier la tribune du MAE Séjourné disait tout le contraire. Soit on y va pour de bon car on est réellement convaincu de ce qu'on dit, et on balance un plan à la Rheinmetall pour sortir 1M d'obus / an d'ici deux ans et des centaines de milliers dès cette année. 

C'est avec quel argent le cout du plan ? car pendant ce temps en parallèle...

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/bruno-le-maire-annoncera-dimanche-soir-une-importante-revision-a-la-baisse-de-la-croissance-pour-2024-20240217

 Le coup de rabot dans les ministères et j'en passe par chance ça doit concerner personne ici...  bref surement que je passe hors sujet, alors je ne dis pas qu'il ne faut pas tout faire pour que les Russes se lassent et s'en prenne pleins la gueule avec ce que l'on pourra filer aux Ukrainiens mais j'aimerai juste savoir si au final ça apportera un retour ton idée et de quoi remettre sur pied nos besoins intérieurs.  Je ne crois pas et peut-être que je me trompe que les Russes ou quiconque sur cette planète cherche à rentrer militaire en Europe telle qu'elle est depuis 45. On est même pas foutu de foutre un rover sur Mars, ça fait bien quand on regardera les vidéos de l'Inde le faire et nous fournir un optique ou un composant du moteur... sincèrement je cherche vraiment pas à faire un message polémique, mais j'aimerai ressentir qu'on se déclasse pas au profit d'investir dans des moyens militaire qui ne servirons qu'a faire peur à un reste de nation qui est en train de retourner 20 ans en arrière.  

[Fanch]

il y a 14 minutes, Albatas a dit :

 

On livre des A2SM et pas de 2000D...

Vous savez avec quoi ils vont être tirés ?

L'AASM a été tiré par un F16 US il y a des années.

 

edit : en 2014

 https://www.forcesoperations.com/amp/premiere-un-f-16-americain-tir-un-aasm-de-sagem/

http://defens-aero.com/2014/06/un-f-16-de-l-usaf-tire-un-aasm-pour-la-premiere-fois.html

Modifié le 17 février par Fanch

[jojo (lo savoyârd)]

"deux II-76 et trois Mi-8... l'agence du transport aérien russe aurait fourni des avions et des hélicoptères à l'armée ukrainienne"

https://www.lindependant.fr/2024/02/17/guerre-en-ukraine-deux-ii-76-et-trois-mi-8-lagence-du-transport-aerien-russe-aurait-fourni-des-avions-et-des-helicopteres-a-larmee-ukrainienne-11771149.php

[pascal]

Ce qui compte pour l'Ukraine ce n'est pas tant le vecteur (l'avion) que l'arme ... Or les Su-24 tirent du Scalp et les F-16 de l'A2SM donc ...

 

ça bande

[Alexis]

il y a 49 minutes, pascal a dit :

A priori la France ne livrera pas de 2000 D à l'Ukraine pour une raison qui me parait frappé sous le coin du plus élémentaire bon sens 

https://www.opex360.com/2024/02/17/pour-le-moment-la-france-exclut-de-livrer-des-mirage-2000d-a-lukraine/

Pas assez d'infrastructures pas assez de spécialistes etc ...

Mieux vaut pour l'Ukraine se concentrer sur un avion le F-16 et déjà ça cela ne va pas aller tout seul ...

L'ensemble du scénario "Mirage 2000-D pour l'Ukraine" reposait sur l'idée que les différents bruits et rumeurs depuis début 2023 sur l'entraînement en France de pilotes ainsi que de mécaniciens ukrainiens sur 2000-D aient eu quelque fondement.

En d'autres termes, l'hypothèse sous-jacente était que la décision de donner des Mirage avait en fait été prise il y a un an, que l'entraînement avait en fait lieu depuis, et qu'il ne s'agissait que d'officialiser tout cela

Si cette hypothèse est fausse, alors il n'y a pas de sujet. Kiev recevant 30 à 60 F-16 n'aura pas besoin d'une douzaine de M2000D

[olivier lsb]

il y a 42 minutes, Colstudent a dit :

C'est avec quel argent le cout du plan ? car pendant ce temps en parallèle...

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/bruno-le-maire-annoncera-dimanche-soir-une-importante-revision-a-la-baisse-de-la-croissance-pour-2024-20240217

 Le coup de rabot dans les ministères et j'en passe par chance ça doit concerner personne ici...  bref surement que je passe hors sujet, alors je ne dis pas qu'il ne faut pas tout faire pour que les Russes se lassent et s'en prenne pleins la gueule avec ce que l'on pourra filer aux Ukrainiens mais j'aimerai juste savoir si au final ça apportera un retour ton idée et de quoi remettre sur pied nos besoins intérieurs.  Je ne crois pas et peut-être que je me trompe que les Russes ou quiconque sur cette planète cherche à rentrer militaire en Europe telle qu'elle est depuis 45. On est même pas foutu de foutre un rover sur Mars, ça fait bien quand on regardera les vidéos de l'Inde le faire et nous fournir un optique ou un composant du moteur... sincèrement je cherche vraiment pas à faire un message polémique, mais j'aimerai ressentir qu'on se déclasse pas au profit d'investir dans des moyens militaire qui ne servirons qu'a faire peur à un reste de nation qui est en train de retourner 20 ans en arrière.  

Avec quel argent ? Mais avec un peu d'imagination, ce ne sont pas les sources de financement qui manqueront si on passe au tamis les 455 milliards de dépenses annuelles de l'état, si on veut raisonner à iso budget. 

Mais bon, on préfère littéralement se raconter des films (voir lien) pour 350 millions d'euros, dans une industrie du cinéma qui était pourtant pas en mal de financement du fait de l'exception culturelle Française. Or 330 millions d'euros, c'est à peu près l'estimation donnée par les anglais de la commande nécessaire pour financer une production de 155mm en augmentation d'un facteur 8.

https://defence-industry.eu/bae-systems-to-boost-production-of-155mm-artillery-ammunition/

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-increases-artillery-shell-production-eight-fold/

Et je pourrais multiplier les exemples absurdes, pour rassurer les plus inquiets d'entre nous que 300 millions d'euros qu'on allouerait aux obus n'aille pas creuser un peu plus notre déficit de 175 milliards d'euros.... Il faut se regarder en face, ainsi que les ordres de grandeur: ce n'est pas l'Ukraine qui nous a mis la où nous sommes.

Le soutien total à l'Ukraine pour 3 Mds d'euros annoncé par le PR, c'est 0,1% de déficit en plus. Ca nous ferait passer de 5,8% en 2023 au chiffre tout à fait vertigineux de.... 5,9% (toutes dépenses égales par ailleurs). Et ça, c'est si on souhaite ne pas revoir d'autres dépenses, ne pas réviser nos autres arbitrages. Ce qui arriverait dans une vraie économie de guerre soit dit en passant, mais bon, ça on a bien compris que c'était de l'affichage politique. 

On parle de se prémunir d'un risque de plus en plus avéré que Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine dans les prochaines années et menacera tout ce qui fait notre richesse, au sein de l'UE. C'est pas rien, Séjourné l'a très bien résumé dans la tribune que j'ai partagée hier. 

Enfin dernier argument, il y a dépense et dépense. Si l'on ne regarde pas l'utilité qui est fait de la dépense mais uniquement sa destination dans le système économique, 1 euro dépensé sur les masques Chinois ou le vaccin covid Américano-Allemand, c'était infiniment plus préjudiciable pour nos impôts, nos emplois et notre richesse nationale, qu'un euro dépensé dans la secteur de la défense. Or pour l'Ukraine, il est question de dépense qui restent quasi à 100% en France. J'ai même envie de dire mieux: à force de ne pas plus augmenter notre production nationale sur financement nationale, on va finir par le jeu Européen, à se retrouver contraint de financer des dépenses de matériels et consommables militaires achetés à l'étranger. Faute d'avoir pris les devant et avancé une ou deux années de trésorerie pour financer sur sol national les chaînes de production nécessaires. 

On le voit que la pression est grande sur la France, qui tient bon pour l'instant et refuse des achats à l'étranger sur fonds communautaires, mais pour combien de temps encore ? On est trois malheureux pays à s'y opposer:

- La France, par politique de souveraineté (et on est seul);

- la Grèce, qui refuse de voir son fric financer indirectement l'industrie militaire de son adversaire (on les comprend);

- Et Chypre, pour les mêmes raisons, ainsi qu'une proximité très forte avec les intérêts Russes.

Tu parles d'un attelage branlant.  

Tout çà s'entendrait parfaitement si c'était pour dire "donnez nous encore 6 mois, et on fournit de quoi produire ces foutus obus". Mais même pas.... On a Nexter qui a juste foutu 15 millions dans une usine en Belgique, et c'est à peu près tout. En réalité, il y a surement d'autres investissements en cours, mais enfin, on n'a pas vraiment le sentiment que c'est nous qui allons porter la production d'obus, alors qu'on est pourtant co-dirigeant de la coalition artillerie... (oui je sais on fournit les tubes, la belle affaire, les Ukrainiens n'en manquent pas). 

[Titus K]

Caesar 8x8 danois en Ukraine 

Modifié le 17 février par Titus K

[Arland]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

L'ensemble du scénario "Mirage 2000-D pour l'Ukraine" reposait sur l'idée que les différents bruits et rumeurs depuis début 2023 sur l'entraînement en France de pilotes ainsi que de mécaniciens ukrainiens sur 2000-D aient eu quelque fondement.

En d'autres termes, l'hypothèse sous-jacente était que la décision de donner des Mirage avait en fait été prise il y a un an, que l'entraînement avait en fait lieu depuis, et qu'il ne s'agissait que d'officialiser tout cela

Si cette hypothèse est fausse, alors il n'y a pas de sujet. Kiev recevant 30 à 60 F-16 n'aura pas besoin d'une douzaine de M2000D

Autre hypothèse, les autorités française attendent de voir si la flotte de F16 arrive à maintenir suffisamment loin la chasse russe pour offrir une zone exploitable pour les 2000D.

[Coriace]

On a aucune info sur la fuite Ukrainienne a Adviivka ? Je commence a me demander si ce n'était pas un quasi gentlemen agreement. Dans mon idée on ne peut pas évacuer sur une plaine rase et a portée de dizaines de bouche a feu bien informée par drones plusieurs centaines de soldats sans courir au desastre

[Alexis]

il y a 19 minutes, olivier lsb a dit :

Avec quel argent ? Mais avec un peu d'imagination, ce ne sont pas les sources de financement qui manqueront si on passe au tamis les 455 milliards de dépenses annuelles de l'état, si on veut raisonner à iso budget. 

Mais bon, on préfère littéralement se raconter des films (voir lien) pour 350 millions d'euros, dans une industrie du cinéma qui était pourtant pas en mal de financement du fait de l'exception culturelle Française. Or 330 millions d'euros, c'est à peu près l'estimation donnée par les anglais de la commande nécessaire pour financer une production de 155mm en augmentation d'un facteur 8.

https://defence-industry.eu/bae-systems-to-boost-production-of-155mm-artillery-ammunition/

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-increases-artillery-shell-production-eight-fold/

Et je pourrais multiplier les exemples absurdes, pour rassurer les plus inquiets d'entre nous que 300 millions d'euros qu'on allouerait aux obus n'aille pas creuser un peu plus notre déficit de 175 milliards d'euros.... Il faut se regarder en face, ainsi que les ordres de grandeur: ce n'est pas l'Ukraine qui nous a mis la où nous sommes.

Le soutien total à l'Ukraine pour 3 Mds d'euros annoncé par le PR, c'est 0,1% de déficit en plus. Ca nous ferait passer de 5,8% en 2023 au chiffre tout à fait vertigineux de.... 5,9% (toutes dépenses égales par ailleurs). Et ça, c'est si on souhaite ne pas revoir d'autres dépenses, ne pas réviser nos autres arbitrages. Ce qui arriverait dans une vraie économie de guerre soit dit en passant, mais bon, ça on a bien compris que c'était de l'affichage politique. 

On parle de se prémunir d'un risque de plus en plus avéré que Poutine ne s'arrêtera pas à l'Ukraine dans les prochaines années et menacera tout ce qui fait notre richesse, au sein de l'UE. C'est pas rien, Séjourné l'a très bien résumé dans la tribune que j'ai partagée hier. 

Enfin dernier argument, il y a dépense et dépense. Si l'on ne regarde pas l'utilité qui est fait de la dépense mais uniquement sa destination dans le système économique, 1 euro dépensé sur les masques Chinois ou le vaccin covid Américano-Allemand, c'était infiniment plus préjudiciable pour nos impôts, nos emplois et notre richesse nationale, qu'un euro dépensé dans la secteur de la défense. Or pour l'Ukraine, il est question de dépense qui restent quasi à 100% en France. J'ai même envie de dire mieux: à force de ne pas plus augmenter notre production nationale sur financement nationale, on va finir par le jeu Européen, à se retrouver contraint de financer des dépenses de matériels et consommables militaires achetés à l'étranger. Faute d'avoir pris les devant et avancé une ou deux années de trésorerie pour financer sur sol national les chaînes de production nécessaires. 

On le voit que la pression est grande sur la France, qui tient bon pour l'instant et refuse des achats à l'étranger sur fonds communautaires, mais pour combien de temps encore ? On est trois malheureux pays à s'y opposer:

- La France, par politique de souveraineté (et on est seul);

- la Grèce, qui refuse de voir son fric financer indirectement l'industrie militaire de son adversaire (on les comprend);

- Et Chypre, pour les mêmes raisons, ainsi qu'une proximité très forte avec les intérêts Russes.

Tu parles d'un attelage branlant.  

Tout çà s'entendrait parfaitement si c'était pour dire "donnez nous encore 6 mois, et on fournit de quoi produire ces foutus obus". Mais même pas.... On a Nexter qui a juste foutu 15 millions dans une usine en Belgique, et c'est à peu près tout. En réalité, il y a surement d'autres investissements en cours, mais enfin, on n'a pas vraiment le sentiment que c'est nous qui allons porter la production d'obus, alors qu'on est pourtant co-dirigeant de la coalition artillerie... (oui je sais on fournit les tubes, la belle affaire, les Ukrainiens n'en manquent pas). 

La volonté française de lancer une production d'obus européenne à la bonne échelle est non seulement compréhensible, mais absolument nécessaire. Il ne saurait être question pour les Européens de rester dépendants de l'extérieur sur ce plan. Les commandes à l'industrie européenne doivent être maintenues pour qu'elle ait la visibilité nécessaire aux investissements dans ses capacités de production indépendantes.

Là où je te rejoins, c'est que je ne vois pas bien au juste pourquoi il serait impossible de faire et l'un et l'autre. A partir du moment où les commandes à l'industrie européenne sont maintenues pour le volume déjà prévu - condition impérative - commander en plus à d'autres des obus destinés à combler au moins partiellement le besoin ukrainien lequel est extrêmement urgent ne devrait pas être impossible  ?

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

La volonté française de lancer une production d'obus européenne à la bonne échelle est non seulement compréhensible, mais absolument nécessaire. Il ne saurait être question pour les Européens de rester dépendants de l'extérieur sur ce plan. Les commandes à l'industrie européenne doivent être maintenues pour qu'elle ait la visibilité nécessaire aux investissements dans ses capacités de production indépendantes.

Et est-ce qu'à notre niveau on donne le bon exemple avec un engagement industriel exemplaire, alors qu'on bloque par ailleurs cette politique d'acheter à l'extérieur ? J'en doute fortement. 

[Alexis]

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

On a aucune info sur la fuite Ukrainienne a Adviivka ? Je commence a me demander si ce n'était pas un quasi gentlemen agreement. Dans mon idée on ne peut pas évacuer sur une plaine rase et a portée de dizaines de bouche a feu bien informée par drones plusieurs centaines de soldats sans courir au desastre

Autre hypothèse, il y a eu désastre 

Dans le sens où seulement une partie minoritaire des troupes encerclées aurait réussi à se dégager, les autres au mieux étant capturées, au pire détruites

C'est ce que décrivent certains comptes pro-russes

C'est aussi ce que sous-entend fortement la communication de la RPD

Les troupes russes nettoient les positions occupées à Avdeevka, a déclaré à RIA Novosti Ian Gagin, conseiller du chef de la RPD Denis Pouchiline.

"Une partie d'Avdiivka est occupée par nos forces, nous avançons. Il reste des poches distinctes de résistance, ce sont des unités distinctes qui, peut-être, en l'absence de communication, ne savaient pas qu'il était possible de battre en retraite. <…> Nous nettoyons la partie de la ville qui est sous notre contrôle et passons à autre chose »

 

Est-ce vrai ? Je ne sais pas. Ce serait malheureusement logique

C'est au moins une interprétation possible 

[Ciders]

Version de Tom Cooper :

Citation

UPDATE
Back to Avidiivka... if I'm to ask, this peak of this battle is turning into a veritable catastrophe - and that for both sides.

VSRF
Alone yesterday, the Russians lost 1,300+ KIA. Another 1,000 were WIA, but their CASEVAC is so poor, the mass of these is dying.

ZSU
Something went badly wrong during the (still ongoing) retreat from Avidiivka to the 9th District: Ukrainians also suffered dozens of losses, and left many WIA behind. Considering the piss-poor state of the Russian CASEVAC, most of them are likely to die, too...

I'm still working on the VSRF's ORBAT for this final onslaught, but so far identified are the following units:

2nd GCAA
- 15th Motor Rifle Brigade (down to 50%)
- 21st Motor Rifle Brigade (down to 50%)

41st CAA
- 35th Motor Rifle Brigade (down to 50-55%)
- 55th Motor Rifle Brigade (down to 50-55%)
- 74th Motor Rifle Brigade (total loss)

Unclear CAA
- 30th Motor Rifle Brigade (down to 50%)
- 114th Motor Rifle Brigade (total loss)

GRU
- 2 Spetsnaz brigades (primarily running night operations and infiltration)

VDV
- 3 brigades

En résumé, les Russes auraient fait escalader à leurs hommes un mur de cadavres, les hommes des assauts précédents. Les Ukrainiens auraient aussi laissé des plumes dans l'affaire.

[Alexis]

il y a 53 minutes, Ciders a dit :

Version de Tom Cooper :

En résumé, les Russes auraient fait escalader à leurs hommes un mur de cadavres, les hommes des assauts précédents

Ce n'est pas la première fois que les Ukrainiens, ou d'autres acteurs, parlent de pertes faramineuses pour l'armée russe. C'est même assez proche d'être une constante depuis le début de cette guerre.

Si c'était vrai, je veux dire dans ces proportions-là, l'armée russe serait déjà en lambeaux.

Il n'y a pas de doute à avoir que les pertes ont été très lourdes à Avdiivka, et pour les uns et pour les autres. Dans quelles proportions, nous ne le savons pas

[g4lly]

il y a une heure, Ciders a dit :

Version de Tom Cooper :

En résumé, les Russes auraient fait escalader à leurs hommes un mur de cadavres, les hommes des assauts précédents. Les Ukrainiens auraient aussi laissé des plumes dans l'affaire.

La bonne nouvelle c'est que comme à chaque défaite les Ukrainiens ont gagné la guerre   

[Ciders]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

La bonne nouvelle c'est que comme à chaque défaite les Ukrainiens ont gagné la guerre   

En attendant ton expertise et tes sources qui semblent aussi bien fichues que nébuleuses (^^), des précisions. Bon, c'est du Tom Cooper donc ça ne vaut pas tes sources mais en attendant que tu sortes de ton fou rire, je fais avancer les choses.

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-17-february-2024-mopping

Bisous !

[Ciders]

Nouvelles infos en attendant des sources.

A confirmer mais il y a un communiqué de victoire publié ce soir côté russe. On devrait voir arriver aussi (opinion personnelle) des décorations pour des unités ou des titulatures.

[Arland]

C'est à se demander comment ils ont fait pour continuer à avancer avec des unités autant vidées de leur substance et désorganisées...

[Ciders]

Comme ils l'ont fait entre 1941 et 1945, comme nous entre 1914 et 1918.

[Alexis]

il y a 5 minutes, Arland a dit :

C'est à se demander comment ils ont fait pour continuer à avancer avec des unités autant vidées de leur substance et désorganisées...

Voici un modèle de la tactique de la Russie dans cette bataille, comme dans la plupart des batailles de leur Histoire

L'animation permet de bien se rendre compte de la manière dont le défenseur, quelle que soit son habileté, finit par être écrasé

Révélation

 

[g4lly]

il y a une heure, Arland a dit :

C'est à se demander comment ils ont fait pour continuer à avancer avec des unités autant vidées de leur substance et désorganisées...