Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[poti]

Il y a 4 heures, Akilius G. a dit :

Selon le commentaire du site la vigie, la retraite se serait "bien" déroulée. Néanmoins, la difficulté est de reconstituer une ligne de front cohérente et solide. 

https://www.lettrevigie.com/blog/2024/02/18/bilan-hebdomadaire-n-82-du-18-fevrier-2023-guerre-dukraine/

En absence de vidéos de colonne de prisonniers et de carnage d'ukrainiens en retraite, les russes semblent avoir loupé une occasion. L'occupation de la zone ne doit pas être si facile coté russe, entre les mines et les multiples projectiles non explosés, les quelques soldats ukrainiens restant, la recherche de données et d'équipements, l'exploitation de l'espace doit demander du temps.

Les russes ont intérêt à pousser tant que les ukrainiens sont en phase de réorganisation. 

 

 

J'en ai vu des photos et videos de carnages. Des  dizaines de corps autour des routes de types qui essayent de se barrer. Même un député ukrainien a admis que les pertes lors des dernières 24h ont été lourdes. Il a parlé de 1500 hommes perdus. Les russes affirment que c est quasiment le double.

[Coriace]

il y a 19 minutes, poti a dit :

J'en ai vu des photos et videos de carnages. Des  dizaines de corps autour des routes de types qui essayent de se barrer. Même un député ukrainien a admis que les pertes lors des dernières 24h ont été lourdes. Il a parlé de 1500 hommes perdus. Les russes affirment que c est quasiment le double.

Honnêtement rien de ce que j'ai vu passer ne pouvait être situé a Adviivka avec certitude. Et certaines photos étaient carrément anciennes. De plus point de vue matériel les Russes 'e semblent pas montrer énormément de choses. 

Ma théorie c'est qu'ils ont été retenus par en fait assez peu de braves... Et qu'il n'y avait plus grand monde a évacuer après ce que les Russes ont déployés comme puissance de feu 

 

Ceci dit ça ne présage de rien de bon si les Russes arrivent à maintenir la suprématie du feu, chaque saillant sera condamné, et même pas forcément si coûteux a récupérer en vie humaine si les Russes se souviennent des fondamentaux (Français !) De 1917/1918

Modifié le 20 février par Coriace

[metkow]

il y a 36 minutes, poti a dit :

J'en ai vu des photos et videos de carnages. Des  dizaines de corps autour des routes de types qui essayent de se barrer. Même un député ukrainien a admis que les pertes lors des dernières 24h ont été lourdes. Il a parlé de 1500 hommes perdus. Les russes affirment que c est quasiment le double.

 

il y a 17 minutes, Coriace a dit :

Honnêtement rien de ce que j'ai vu passer ne pouvait être situé a Adviivka avec certitude. Et certaines photos étaient carrément anciennes. De plus point de vue matériel les Russes 'e semblent pas montrer énormément de choses. 

Ma théorie c'est qu'ils ont été retenus par en fait assez peu de braves... Et qu'il n'y avait plus grand monde a évacuer après ce que les Russes ont déployés comme puissance de feu 

 

Ceci dit ça ne présage de rien de bon si les Russes arrivent à maintenir la suprématie du feu, chaque saillant sera condamné, et même pas forcément si coûteux a récupérer en vie humaine si les Russes se souviennent des fondamentaux (Français !) De 1917/1918

Selon l'aveu même d'un commandant ukrainien, les blessés qui étaient dans le chaudron ont dû être abandonné durant la retraite (une centaine), il y'a aussi eu quelque reddition de petites unités là aussi laisser a elles-même. Ca c'est pour les prisonniers, pour les morts il y'a ceux qu'on ne pourra pas comptabiliser car encore sous les décombres des positions détruites par les FAB et ceux qui sont morts durant la retraite a pied (soit dans la ville ou en dehors)  coup d'artillerie/drone.

 

[Coriace]

il y a 22 minutes, metkow a dit :

 

Selon l'aveu même d'un commandant ukrainien, les blessés qui étaient dans le chaudron ont dû être abandonné durant la retraite (une centaine), il y'a aussi eu quelque reddition de petites unités là aussi laisser a elles-même. Ca c'est pour les prisonniers, pour les morts il y'a ceux qu'on ne pourra pas comptabiliser car encore sous les décombres des positions détruites par les FAB et ceux qui sont morts durant la retraite a pied (soit dans la ville ou en dehors)  coup d'artillerie/drone.

 

@metkowc'est mon opinion aussi. Les défenseurs initiaux ont été écrasés a leur position plutôt que lors d'une sorte de retraite générale. 

L'estimation haute c'est quoi, 1000 pertes ? C'est malheureux mais lissé sur février ça ne doit même pas tant faire sauter les statistiques que ça, c'est plutôt le déséquilibre Ukrainien et la finesse du mouvement Russe des prochaines semaines qui risquent de compter 

[Ciders]

A confirmer mais ce ne serait pas la première fois :

 

 

[metkow]

il y a une heure, Coriace a dit :

@metkowc'est mon opinion aussi. Les défenseurs initiaux ont été écrasés a leur position plutôt que lors d'une sorte de retraite générale. 

L'estimation haute c'est quoi, 1000 pertes ? C'est malheureux mais lissé sur février ça ne doit même pas tant faire sauter les statistiques que ça, c'est plutôt le déséquilibre Ukrainien et la finesse du mouvement Russe des prochaines semaines qui risquent de compter 

si one compte que les 2 derniers jours, je pense que ca doit être ca doit tourner autour de 700-800, 1000 au grand max entre prisonniers et morts

[Banzinou]

T-54-3M, histoire de remonter davantage dans le temps

 

[Rivelo]

12 minutes ago, Banzinou said:

T-54-3M, histoire de remonter davantage dans le temps

 

L'utilisation des ces antiquités est aussi indiquée dans le vlog "Reporting from Ukraine". J'allais poser la question de savoir si vous aviez vu d'autres sources en parler :

 

Modifié le 20 février par Rivelo

[Teenytoon]

vlog ?

[Rivelo]

Just now, Teenytoon said:

vlog ?

video blog - tu préfères un autre terme pour designer cette chaine Youtube ?

[Teenytoon]

à l’instant, Rivelo a dit :

video blog - tu préfères un autre terme pour designer cette chaine Youtube ?

Non je ne connaissais pas le terme c'est tout. 

[Banzinou]

Quelle ironie de l'histoire, Mi-17V5 ex-afghan... acheté par les USA à la Russie pour l'Afghanistan afin de  combattre des talibans... puis donné à l'Ukraine par les USA pour combattre la Russie... et être finalement abattu par cette dernière

Modifié le 20 février par Banzinou

[Ardachès]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

Quelle ironie de l'histoire, Mi-17V5 ex-afghan... acheté par les USA à la Russie pour l'Afghanistan afin de  combattre des talibans... puis donné à l'Ukraine par les USA pour combattre la Russie... et être finalement abattu par cette dernière

Assez fascinant l’intérêt que tu portes aux voilures tournantes… Tu es la réincarnation de l’ingénieur Mikhaïl Leontievitch Mil ? 

[olivier lsb]

Le 20/02/2024 à 16:51, herciv a dit :

Une estimation détaillée des pertes russes et ukrainiennes dans les échos

https://www.lesechos.fr/monde/europe/guerre-en-ukraine-ce-que-lon-sait-des-pertes-humaines-apres-deux-ans-de-conflit-2077376

Très intéressant cet article, dans le fond et la forme. Pour la forme, première fois que je lis un long paragraphe sur le flou des sources, le brouillard de guerre et les principales méthodes estimatoires (nécrologies, renseignements occidentaux, prothèses commandées, open source et véhicules détruits etc...). 

Je retiens les informations suivantes:

- entre 107 et 120k Russes tués, pour un total de 320 à 350k mis hors de combat. Mediazona a documenté l'identité réelle de 44k tués et un économiste Russe, se basant sur les pensions versés pour décès ou invalidité, affirme pour la seule année 2023, 50k tués et le double de blessés

- Entre 60 et 70k tués coté Ukrainiens, pour un total de 170k mis hors de combat

- Les civils Ukrainiens font l'objet d'un consensus entre l'ONU et Kiev: 10 500 tués depuis le début de la guerre, pour les zones sous contrôle de Kiev. L'article précise bien qu'il existe une énorme inconnue pour les zones sous contrôle Russe, dont Marioupol en est l'exemple le plus flagrant (jusqu'à 50k morts redoutés). Autre chiffre intéressant: sur ces 10 500 tués, 3 000 ont été exécutés par les Russes, dont les localités qui ont été sous leur contrôle. 

Modifié le 21 février par olivier lsb
Orthographe

[olivier lsb]

Murz, un des plus célèbres milblogger Russe, aurait commis un suicide après son post sur les pertes Russes à Avdiivka, que je relatais ici. 

 

 

[herciv]

Voilà c'est parti. Pourvu que les Ukrainiens tiennent :

 

 

[Pasha]

il y a 50 minutes, olivier lsb a dit :

Très intéressant cet article, dans le fond et la forme. Pour la forme, première fois que je lis un long paragraphe sur le flou des sources, le brouillard de guerre et les principales méthodes estimatoires (nécrologies, renseignements occidentaux, prothèses commandées, open source et véhicules détruits etc...). 

Je retiens les informations suivantes:

- entre 107 et 120k Russes tués, pour un total de 320 à 350k mis hors de combat. Mediazona a documenté l'identité réelle de 44k tués et un économiste Russe, se basant sur les pensions versés pour décès ou invalidité, affirme pour la seule année 2023, 50k tués et le double de blessés

- Entre 60 et 70k tués coté Ukrainiens, pour un total de 170k mis hors de combat

- Les civils Ukrainiens font l'objet d'un consensus entre l'ONU et Kiev: 10 500 tués depuis le début de la guerre, pour les zones sous contrôles de Kiev. L'article précise bien qu'il existe une énorme inconnue pour les zones sous contrôle Russe, dont Marioupol en est l'exemple le plus flagrant (jusqu'à 50k morts redoutés). Autre chiffre intéressant: sur ces 10 500 tués, 3 000 ont été exécutés par les Russes, dont les localités qui ont été sous leur contrôle. 

Oui donc on serait globalement sur un rapport de 1:2 en faveur des Ukrainiens. Ça se tient. Rien d'ahurissant donc.

@Alexis arrivait il me semble dans les mêmes ordres de grandeurs via sa méthodologie (similaire à l'écho finalement).

[Delbareth]

il y a 10 minutes, Pasha a dit :

Oui donc on serait globalement sur un rapport de 1:2 en faveur des Ukrainiens. Ça se tient. Rien d'ahurissant donc.

@Alexis arrivait il me semble dans les mêmes ordres de grandeurs via sa méthodologie (similaire à l'écho finalement).

Euh non, sauf erreur, Alexis donnait des pertes supérieures en absolu chez les Ukrainiens.

[herciv]

il y a 21 minutes, Pasha a dit :

Oui donc on serait globalement sur un rapport de 1:2 en faveur des Ukrainiens. Ça se tient. Rien d'ahurissant donc.

@Alexis arrivait il me semble dans les mêmes ordres de grandeurs via sa méthodologie (similaire à l'écho finalement).

Oui mais ça n'est pas conforté par ce que me disent mes connaissances Otanienne. Eux parlent d'un rapport 1:1,2 à au mieux 1:1,5.

Modifié le 21 février par herciv

[Coriace]

3000 exécution sommaire contre 7000 morts collatéraux ça me semble étonnant. 

Les Russes prendraient de relatives précautions lorsqu'ils bombardent mais l'infanterie ferait des massacres ?

[herciv]

il y a 45 minutes, herciv a dit :

Voilà c'est parti. Pourvu que les Ukrainiens tiennent :

 

 

C'est étonnant cette offensive. Je pensais que les russes auraient attendu la fin de la razpoutitsa.

[Akilius G.]

il y a 1 minute, herciv a dit :

C'est étonnant cette offensive. Je pensais que les russes auraient attendu la fin de la razpoutitsa.

elle a commencé? D'habitude c'est plus tard, mais les températures sont clémentes en ce début d'année?

 

 

[herciv]

à l’instant, Akilius G. a dit :

elle a commencé? D'habitude c'est plus tard, mais les températures sont clémentes en ce début d'année?

 

 

Non je pense pas de manière franche. Mais de mémoire c'est le mois d'avril qui est le plus compliqué. 

Ca veut dire que les russes n'ont pas prévu de percer d'ici là. Mais qu'ils ont comme priorité de ne pas laisser les ukrainiens réorganiser leurs défenses.

[Akilius G.]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Très intéressant cet article, dans le fond et la forme. Pour la forme, première fois que je lis un long paragraphe sur le flou des sources, le brouillard de guerre et les principales méthodes estimatoires (nécrologies, renseignements occidentaux, prothèses commandées, open source et véhicules détruits etc...).

l'article semble compiler des sources sérieuses mais établie à des périodes différentes. Exemple en fin d'article :

"L'ONU estime que 8,6 millions d'Ukrainiens ont quitté leur pays, un flux, sans précédent en Europe depuis 1945, pour se réfugier surtout en Pologne et en Allemagne , mais deux millions sont revenus ces derniers mois au vu de l'efficacité de la défense anti-aérienne autour des grandes villes." 

Cette source en gras doit avoir un an au moins. Bref je me méfie un peu d'un article à la chronologie peu transparente.

 

[Akilius G.]

les températures semblent clémentes pour la saison en Ukraine. La période boueuse pourrait commencer plus tôt. Je comprends mal ce phénomène météorologique et géologique si spécifique. Le début est lié au dégel, mais sa durée est-elle relativement fixe ou peut-elle s'allonger ou se raccourcir suivant les circonstances climatiques?