Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

Le 25/03/2024 à 17:01, Ciders a dit :

Ça semble un peu léger donc pour des dépôts enterrés. Surtout si ils le sont comme ceux que les Allemands ont eu tant de mal à détruire à Sébastopol.

Si c'est des tunnel de mine comme on a vu en Syrie c'est mort. Non seulement la localisation precise vu de l'extérieure est pas évidente, donc le ciblage précis du tunnel compliqué. Mais en plus c'est souvent profond et parfois dans des terres/roches pas trop tendres.

Les US avaient développé deux type de bombe pour ce genre d'ouvrage souterrain.

• La bombe de 5000 livres BLU-113/122/138, qui passe 6m de béton standard, ou 30 de terres moyenne.
• Celle de 12t ... 40m de roche moyennement dure ou 8m de béton de haute qualité.

La première est distribué avec grande parcimonie et tirable seulement sous F-15 il me semble ... du moins comme chasseur. Ça rentre sous B-52 mais les ukrainiens ne devraient pas en avoir de sitôt.

L'autre doit être produite au compte goutte et est essentiellement emporté dans les B-2 et B-21, il faut voler assez proche de l'objectif l'engin planant pas tant que ça.

Même Israël à du longtemps mendier pour obtenir la premier destiné au tunnel iraniens, ceux qui permette de produire du combustible nucléaire par exemple. Evidement depuis les iraniens on mis leurs installations plus en profondeurs, mais le déplacement à du induire un gros retard.

[ksimodo]

30 mètres est sans doute totalement insuffisant pour une mine très "superficielle" comme la mine de sel de WIELICZKA en Pologne, qui descend à qq petites centaines de mètres.

Si on considère la mine de potasse en Alsace, ça commence à moins 400 mètres......et dans les galléries, y'a des véhicules significativement lourds qui circulent, c'est pas le tunnel de la grande évasion. Enfin, c'est à conjuguer au passé. 

Pour le cas de la mine ukrainienne, je ne sais pas.

[g4lly]

il y a 5 minutes, ksimodo a dit :

30 mètres est sans doute totalement insuffisant pour une mine très "superficielle" comme la mine de sel de WIELICZKA en Pologne, qui descend à qq petites centaines de mètres.

C'est 30m de terres en plus pas de roche ... la roche c'est d'une dureté de même acabit que le béton souvent. Après la roche c'est plus difficile à forer ... donc ça se fait pas à la débottée.

Pour les mines de Vulhedar par exemple qui permettent à la petite cité HLM de tenir depuis le début ... les russes n'ont pas trouvé de solution.

[ksimodo]

oui, ce sont des problèmes quasi insolubles. Une purge militaire. A la limite, une bombe ultra précise de faible puissance aura plus d'ampleur si elle touche pile poil une entrée / sortie, mais l'effet sera court. 

[g4lly]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

oui, ce sont des problèmes quasi insolubles. Une purge militaire. A la limite, une bombe ultra précise de faible puissance aura plus d'ampleur si elle touche pile poil une entrée / sortie, mais l'effet sera court. 

Tactiquement tu peux essayer d'effondrer une issue mais le défenseur à du y penser et placer des bulldozer pas trop loin dans le tunnel pour déblayer quand il le jugera nécessaire.

A part l'encerclement ... conventionnellement je ne vois pas trop. On peut supposer la ventilation contrôlée donc les attaque chimique c'est mort. Et on peut aussi supposer que les défenseurs on différentes sortie, pour des camions mais aussi des piétons etc, idéalement dissimulé sous des bâtiments.

Si le défenseur n'est pas manchot c'est une retraite de luxe comme endroit, tu ne dois même pas entendre les bombardements de la dessous.

[ksimodo]

Une bombe pénétrante lourde pile poil sur la verticalité d'un ascenseur condamnerait certainement les étages profonds. Il y aurait du temps et de la ressources pour les piétons, le matos lourd éventuellement enfouis sera perdu. 

Mais effectivement un stockage à la fois superficiel (genre moins 20 à moins 50 ) mais en même temps déjà trop profond pour du bombardement, c'est embêtant ( ou protecteur ). A ces niveaux là, nul doute que tu as des conduits trés anciens, trés larges, de "beaux volumes" comme dirait un marchand de real estate. Et nul doute qu'il n'y figure pas quelques Caterillar de 500 CV ou assimilés, qui sauront traiter un éboulement mineur en qq heures.....sans même compter sur le génie présent en surface. 

[vincenzo]

L'UKR annonce une nouvelle frappe sur un navire Rus (ex Ukr) avec un missile Neptune, dommage à confirmer :

 

[g4lly]

A Chasiv Yar la situation ne s'arrange pas depuis la chute d'Ivanivske et de collines.

Les ukrainiens pourraient bien être condamnés à défendre sur du canal directement.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/03/25/20240325231315-68e77b45.jpg

 

[hadriel]

Annonces du ministre:

Les AASM vont être intégrées sur F-16 (et en 2024 600 vont être produites, et 1200 en 2025)

40 Scalp "reconfigurables" ont été commandés

Le financement des 78 CAESAR a été bouclé entre la France, le Danemark et l'Ukraine

La France a livré 30 000 obus de 155 jusqu'ici, et va en livrer 80 000 en 2024 en recyclant des poudres de vieilles munitions (et en acquérir 20 000 pour elle)

400 Aster en commande (à 5M€ l'Aster WTF)

Les matériels sortant du parc des armées iront en priorité à l'Ukraine

 

Modifié le 26 mars par hadriel

[rendbo]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

40 Scalp "reconfigurables" ont été commandés

Le financement des 78 CAESAR a été bouclé entre la France, le Danemark et l'Ukraine

400 Aster en commande (à 5M€ l'Aster WTF)

y a pas d'argent et notre déficit est catastrophique d'après Bercy (faudra raboter le Service Public) MAIS EN MEME TEMPS... euh.. ah oui, mais en même temps ça va être compliqué de baisser certains impôts (le logiciel est compliqué, on ne peut toujours pas les augmenter ni taxer ceux qui le devraient)

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

La France a livré 30 000 obus de 155 jusqu'ici, et va en livrer 80 000 en 2024 en recyclant des poudres de vieilles munitions (et en acquérir 20 000 pour elle)

C'est bien qu'on en garde un peu pour nous vu qu'ensuite l'armée rouge russe va débouler, bouloter la Pologne, et conquérir Brest !

Modifié le 26 mars par rendbo

[g4lly]

Les troupes ukrainienne qui tienne le dernier petit bout de Berdichy sont désormais attaquées sur trois coté, on peut considéré le village comme tombé ...

[Colstudent]

il y a une heure, g4lly a dit :

Les troupes ukrainienne qui tienne le dernier petit bout de Berdichy sont désormais attaquées sur trois coté, on peut considéré le village comme tombé ...

ça grignote ça grignote

[Ciders]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

C'est bien qu'on en garde un peu pour nous vu qu'ensuite l'armée rouge russe va débouler, bouloter la Pologne, et conquérir Brest !

Tant qu'ils ne dépassent pas la Vistule, ça va, tu pourras dormir tranquille. Après tout, ce ne sont que nos alliés fort lointains mais ils sont loin et à cause d'eux, le prix de la moutarde a explosé. Donc bon, tant pis.

Enfin bref.

[Banzinou]

 

[Colstudent]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

 

Ca va faire du bien ça sur le front !   

[Hirondelle]

il y a 4 minutes, Colstudent a dit :

Ca va faire du bien ça sur le front !   

Mais les obus (et surtout la poudre), ça sera pour plus tard…

[g4lly]

il y a une heure, Colstudent a dit :

ça grignote ça grignote

Beaucoup plus lentement que je le craignais. Il y a eu pas mal de redéploiement dans coin d'Avdiivka mis ça fonctionne pas mal.

Ce qui est plus inquiétant c'est que les russes procède dorénavant de façon assez intelligente sur la plupart du front.

[Banzinou]

Lecornu annonce également des AASM adaptés sur F-16, des VAB et des AMX-10RC supplémentaires 

[Colstudent]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Beaucoup plus lentement que je le craignais. Il y a eu pas mal de redéploiement dans coin d'Avdiivka mis ça fonctionne pas mal.

Ce qui est plus inquiétant c'est que les russes procède dorénavant de façon assez intelligente sur la plupart du front.

L'Ukraine a des réserves si jamais la rumeur d'une offensive Russe sur un troisième front est vrai ? 

 

[Colstudent]

il y a 34 minutes, Banzinou a dit :

Lecornu annonce également des AASM adaptés sur F-16, des VAB et des AMX-10RC supplémentaires 

On dépote en moyen financiers dans ce domaine quand même

https://www.opex360.com/2024/03/26/mer-rouge-la-marine-nationale-a-deja-tire-22-missiles-surface-air-aster-contre-les-missiles-et-les-drones-houthis/

Si on cumule tout on la joue pas petit, le chéquier est tout neuf 

[herciv]

Les ukrainiens semblent avoir énormément de mal avec la défense aérienne maintenant. La conséquence c'est que de nombreuses villes sont en black-out dont Kiev et Kharkiv mais pas que ;

 

 

[rendbo]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Ca va faire du bien ça sur le front !   

Je ne sais pas. Les équipements sont livrés à un rythme tel que certes ils augmentent le coût humain et matériel pour les Russes, mais ça ralentit à peine le processus de recul engagé depuis deux ans (et les humains eux ne se remplacent pas), quand à imaginer regagner les territoires perdus, à moins d'un profond changement interne en Russie ou d'une entrée en guerre massive de l'Occident, cela ne me semble pas possible en l'état.

Au final on saigne plus longtemps l'Ukraine, on prolonge son calvaire, et pour quoi ? 

[zozio32]

13 minutes ago, rendbo said:

Je ne sais pas. Les équipements sont livrés à un rythme tel que certes ils augmentent le coût humain et matériel pour les Russes, mais ça ralentit à peine le processus de recul engagé depuis deux ans (et les humains eux ne se remplacent pas), quand à imaginer regagner les territoires perdus, à moins d'un profond changement interne en Russie ou d'une entrée en guerre massive de l'Occident, cela ne me semble pas possible en l'état.

Au final on saigne plus longtemps l'Ukraine, on prolonge son calvaire, et pour quoi ? 

non, mais on ne les force pas a se battre. Si demain, ils decident collectivement d'arreter, ils feront ce qu'ils veulent. Notre role pour le moment c'est de les supporter suffisament pour qu'ils aient le choix.

Qu'on arrive a fournir suffisament pour suporter ce choix, c'est une autre question. Mais fondamentalement, se battre ou pas, c'est un choix du peuple Ukr. Si ils arrivent a la conclusion que le cout est trop élevé, ou que notre aide n'est de toutes facons pas suffisantes, ils feront eux le choix de s'arréter. Et quand des dirigeant OTAN parle de troupes aux sols (combattantes, pas combattantes, etc), cela sera de toutes facons subordonnées a une demande de l'Ukr.

[Colstudent]

il y a 53 minutes, zozio32 a dit :

non, mais on ne les force pas a se battre. Si demain, ils decident collectivement d'arreter, ils feront ce qu'ils veulent. Notre role pour le moment c'est de les supporter suffisament pour qu'ils aient le choix.

Qu'on arrive a fournir suffisament pour suporter ce choix, c'est une autre question. Mais fondamentalement, se battre ou pas, c'est un choix du peuple Ukr. Si ils arrivent a la conclusion que le cout est trop élevé, ou que notre aide n'est de toutes facons pas suffisantes, ils feront eux le choix de s'arréter. Et quand des dirigeant OTAN parle de troupes aux sols (combattantes, pas combattantes, etc), cela sera de toutes facons subordonnées a une demande de l'Ukr.

Je pense qu'ils arrêteront ou continueront en fonction de ce qu'on leur dira, tout ce pognon et matos c'est pas venu pour qu'ils décident tout seul de se rendre à une table et négocier à leur guise et n'importe comment.  Tu décides quand tu es une puissance autonome, ensuite c'est un peu moins entre tes mains la partition. Reste les Russes qui eut peuvent stopper quand ils veulent, ah non pardon reste Poutine qui peut stopper quand il veut ^^

[zozio32]

6 minutes ago, Colstudent said:

Je pense qu'ils arrêteront ou continueront en fonction de ce qu'on leur dira, tout ce pognon et matos c'est pas venu pour qu'ils décident tout seul de se rendre à une table et négocier à leur guise et n'importe comment.  Tu décides quand tu es une puissance autonome, ensuite c'est un peu moins entre tes mains la partition. Reste les Russes qui eut peuvent stopper quand ils veulent, ah non pardon reste Poutine qui peut stopper quand il veut ^^

je crois qu'on peut dire stop si on veut, suffit de couper l'aide. Par contre on en peut pas els forcer a continuer. En gros, on essaye de leur donner le choix.   Apres, au moment des negociations, oui, il y aura une implication des parties prenantes.  Mais cela impliquera que soit les ukr soit les russes auront decidés d'arreter.