Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CANDIDE]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Sauf que la dite paie n'est pas toujours versée et que les primes pour les décès ont tendance à disparaître avant l'arrivée à la famille.

Ceci dit, dans certaines régions, les veuves ont droit à des lots de consolation : bétail, bois de chauffage, électroménager. Ça ne remplace pas l'être aimé ni ne remplit le compte en banque mais avouez que percevoir quelques stères de bois de chauffage, c'est toujours agréable si c'est gratuit.

Certes, mais le résultat c'est 300000 hommes ayant signés un contrat en 2023 (hors paramilitaires). Même en imaginant 50% d'enrôlés plus ou moins de force, par tromperie ou chantage, ça ferait quand même 150000 volontaires.

Par ailleurs, l'Ukraine soutenu financièrement par l'Europe, pourrait réellement verser des soldes et pas des cacahuètes.

[Ciders]

il y a 4 minutes, CANDIDE a dit :

Certes, mais le résultat c'est 300000 hommes ayant signés un contrat en 2023 (hors paramilitaires). Même en imaginant 50% d'enrôlés plus ou moins de force, par tromperie ou chantage, ça ferait quand même 150000 volontaires.

Par ailleurs, l'Ukraine soutenu financièrement par l'Europe, pourrait réellement verser des soldes et pas des cacahuètes.

Le différentiel de population entre les deux pays reste très élevé. Et les Ukrainiens ne peuvent pas se permettre d'envoyer les droits communs, les migrants de passage et les provinciaux éloignés au front... ils n'en ont pas chez eux ou trop peu.

[CANDIDE]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Le différentiel de population entre les deux pays reste très élevé. Et les Ukrainiens ne peuvent pas se permettre d'envoyer les droits communs, les migrants de passage et les provinciaux éloignés au front... ils n'en ont pas chez eux ou trop peu.

J'essaie de faire une estimation à la louche. 

Avant la guerre, il y avait 41 millions d'habitants. Imaginons qu'il en reste 30 millions après le départ de femmes et enfants. Avec une proportion 60% d'hommes adultes cela nous fait 18 millions d'hommes de tous les ages. On peut estimer que 30% ont entre 20 et 40 ans soit 5,4 millions d'hommes. Je pense qu'il doit possible de recruter 5% de ces 5,4 millions soit 270000 hommes.

[Colstudent]

il y a une heure, CANDIDE a dit :

J'essaie de faire une estimation à la louche. 

Avant la guerre, il y avait 41 millions d'habitants. Imaginons qu'il en reste 30 millions après le départ de femmes et enfants. Avec une proportion 60% d'hommes adultes cela nous fait 18 millions d'hommes de tous les ages. On peut estimer que 30% ont entre 20 et 40 ans soit 5,4 millions d'hommes. Je pense qu'il doit possible de recruter 5% de ces 5,4 millions soit 270000 hommes.

Si les Russes font le même calcul... 5 % chez eux ça va faire lourd pour les Ukrainiens à encaisser

Modifié le 29 mars par Colstudent

[ksimodo]

Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :

J'essaie de faire une estimation à la louche. 

Avant la guerre, il y avait 41 millions d'habitants. Imaginons qu'il en reste 30 millions après le départ de femmes et enfants. Avec une proportion 60% d'hommes adultes cela nous fait 18 millions d'hommes de tous les ages. On peut estimer que 30% ont entre 20 et 40 ans soit 5,4 millions d'hommes. Je pense qu'il doit possible de recruter 5% de ces 5,4 millions soit 270000 hommes.

¨pour ce qui est de l'UE ( seule )  et de manière TRES officielle, il y 6 M d'Ukr a statut de réfugié temporaire, dont 1 M ( + ) d'hommes. Il faut croiser plusieurs stats car ça chatouille, mais c'est ça. Et àa pèse donc un poil plus que la somme des troupes engagées dans l'armée en Ukr et restées sur place, donc  plus avec la fuite hors UE ( balkans, et hors Europe géographique ).

La pyramide des ages a une bien triste gueule, Il y a 10 ou 15 M de retraités ( je sais plus ) et 6 M de zéro fin d'études ( qui ne manquent pas d'être rallongées depuis 2022...). Donc il ne reste pas grand monde de 20 / 45 ans en homme. 1 M est déja enrolé, les autres ont un certificat médical.......ou ont un job de "fonctionnaire" qui les protège. 

 

 

[CANDIDE]

Il y a 5 heures, ksimodo a dit :

¨pour ce qui est de l'UE ( seule )  et de manière TRES officielle, il y 6 M d'Ukr a statut de réfugié temporaire, dont 1 M ( + ) d'hommes. Il faut croiser plusieurs stats car ça chatouille, mais c'est ça. Et àa pèse donc un poil plus que la somme des troupes engagées dans l'armée en Ukr et restées sur place, donc  plus avec la fuite hors UE ( balkans, et hors Europe géographique ).

La pyramide des ages a une bien triste gueule, Il y a 10 ou 15 M de retraités ( je sais plus ) et 6 M de zéro fin d'études ( qui ne manquent pas d'être rallongées depuis 2022...). Donc il ne reste pas grand monde de 20 / 45 ans en homme. 1 M est déja enrolé, les autres ont un certificat médical.......ou ont un job de "fonctionnaire" qui les protège. 

 

 

Je ne sais pas d'où tu tires tes chiffres, qui me paraissent très exagérés. Moi je regarde la pyramide des âges de l'Ukraine de 2020, avec une population globale de 43,9 Millions d'individus. https://www.populationpyramid.net/fr/ukraine/2020/

Déjà le nombre de retraités n'est pas de 10 ou 15M mais 3,8 Millions d'hommes de plus de 55 ans (fourchette  large). Si on fait l'hypothèse que les femmes sont également toutes retraitées, on rajoute ~3,8 M soit au total 7,6 M de retraités. 

Si j'additionne toutes les classes d'âges de 20 ans à 45 ans, j'obtiens ~ 7,6 M d'hommes. Si on considère qu'1 million d'hommes sont partis et qu'1 million sont déjà enrôlés (je prends ton estimation qui me semble très large car on avance le plus souvent 700 000 hommes y compris les 31 brigades (140 000 hommes) appartenant à la défense territoriale.), il reste 5,6 M d'hommes au lieu de 5,4M dans ma première estimation. Je pense que si 5% de cette population acceptait d'être enrôlé contre une bonne solde (2000-3000 Euros) on obtiendrait 280000 soldats supplémentaires. Une partie des femmes pourraient également être enrôlées pour assurer des fonctions logistiques (les mères et enfants sont parties mais sans doute pas les célibataires). Globalement, la population mobilisable me parait être de 350000 personnes. Après, il faut bien sûr les équiper. C'est une autre histoire.

Modifié le 29 mars par CANDIDE

[CANDIDE]

Il y a 7 heures, Colstudent a dit :

Si les Russes font le même calcul... 5 % chez eux ça va faire lourd pour les Ukrainiens à encaisser

Oui c'est le risque, mais si on s'interdit de faire une chose parce qu'on pense que la Russie fera le double ou le triple, autant acheter un drapeau blanc à toute la population !

[pascal]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

ou ont un job de "fonctionnaire" qui les protège. 

Tu as quelque chose en particulier contre la fonction publique ? ... je dis ça parce qu'au-delà de l'aspect régalien de certaines missions de la FP on peut aussi envisager que nombre d'emplois dans l'industrie, la logistique ou l'agriculture peuvent être considérés comme stratégiques faisant de fait échapper leurs titulaires à la conscription.

C'est quand ces personnels sont massivement enrôlés qu'un pays commence à dévorer sa substance pour parer au plus pressé hypothéquant son avenir militaire, sans parler de son avenir tout court.

Pour en revenir aux F-16, il faut des avions, des pilotes, des mécaniciens, des spécialistes systèmes, des armuriers, des infrastructures adaptées à leur mise en oeuvre (ces avions sont bien moins rustiques que les Mig ou les Sukhoi et leurs armements globalement plus sophistiqués), il faut mettre en place les moyens de communication et de reconnaissance propres à la préparation des missions.

Pour reprendre un terme très en vogue dans l'industrie, pour utiliser avec un rendement minimum des avions qui seront quoiqu'on en dise rares et précieux il faut mettre sur pieds un véritable écosystème.

[Lordtemplar]

 

[Janmary]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Tu as quelque chose en particulier contre la fonction publique ... je dis ça parce qu'au-delà de l'aspect régalien de certaines missions de la FP on peut aussi envisager que nombre d'emplois dans l'industrie, la logistique ou l'agriculture peuvent être considérés comme stratégiques faisant de fait échapper leur titulaires à la conscription.

C'est quand ces personnels sont massivement enrôlés qu'un pays commence à dévorer sa substance pour parer au plus pressé hypothéquant son avenir militaire, sans parler de son avenir tout court.

Oui et cela est fondamental. Il suffit de se rappeler les problèmes de l'industrie Nazie, Soviétique, Britannique et des USA durant le second conflit mondial. Ce furent les femmes qui prirent leurs part - en remplacement des hommes mobilisés -  avec efficacité du reste.

 

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Pour en revenir aux F-16, il faut des avions, des pilotes, des mécaniciens, des spécialistes systèmes, des armuriers, des infrastructures adaptées à leur mise en oeuvre (ces avions sont bien moins rustiques que les Mig ou les Sukhoi et leurs armements globalement plus sophistiqués), il faut mettre en place les moyens de communication et de reconnaissance propres à la préparation des missions.

Pour reprendre un terme très en vogue dans l'industrie, pour utiliser avec un rendement minimum des avions qui seront quoiqu'on en dise rares et précieux il faut mettre sur pieds un véritable écosystème.

 Oui, c'est le souci. On oublie trop souvent la complexité des appareils d'aujourd'hui sans parler des aérodromes et des pistes à protéger que la Russie ciblera.

Il y a dans ce conflit qui va de la guerre de tranchées aux techniques les plus avancées des missiles et drones.

Modifié le 29 mars par Janmary

[Colstudent]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

 

Bon si on écoute cette vidéo les Russes vont croquer sévère dans quasi tout les domaines et cela en projection sur deux voir trois ans... La seule chose ou je pense qu'un palier tragique pourrait survenir c'est la Crimée, je vois pas les Russes se retirer de la Crimée, je pense que même le Donbass est dans la mentalité et la valeur morale moins important.  J'ai pas le recul comme ce spécialiste mais je pense que les Russes sont conscient de cette réalité et si ils n'ont aucune solution pour contrer un scénario autant en leur défaveur quelles sont les éléments qui les font continuer ? 

 

[Pasha]

Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :

Je ne sais pas d'où tu tires tes chiffres, qui me paraissent très exagérés. Moi je regarde la pyramide des âges de l'Ukraine de 2020, avec une population globale de 43,9 Millions d'individus. https://www.populationpyramid.net/fr/ukraine/2020/

La problématique qui ressort aussi, c'est que les calculs et pyramide des âges sont établi sur une base de 41 millions d'habitants, mais rien n'est sur https://www.tf1info.fr/international/ukraine-le-pays-ne-compte-t-il-plus-que-23-millions-d-habitants-contre-41-millions-avant-la-guerre-2271796.html

Et si on est plus proche de 28 ou 30 millions, rien n'est assurée que les pyramides actuelles qui circulent, soient vraies. Ce qui in fine change la dynamique de la population mobilisable, une fois exclus les étudiants, les travailleurs essentiels au fonctionnement de l'économie et de l'état, retraités ainsi que les inaptes déclarés. Et on ajoute à ça la population en territoire sous contrôle russe.

Je ne vois pas un réel consensus sur le recensement de la population ukrainienne. Mais il n'empêche que oui, il y a encore suffisamment de monde pour combattre, si on ne leur donne pas le choix.

Modifié le 29 mars par Pasha

[jean-françois]

un autre élément ajoutant au "manque de motivation" : je vois circuler des infos comme quoi les couples dont 'l'homme est en première ligne et la famille réfugiée en Europe est qu'un certain pourcentage de femme demande le divorce après un certain temps.

On n'a évidemment pas de statistique sur ce sujet, mais ça n'aide pas à motiver les candidats potentiels ( et une seule connaissance dans ce cas peut ruiner la motivation de beaucoup d'homme )

[Akhilleus]

il y a 33 minutes, jean-françois a dit :

un autre élément ajoutant au "manque de motivation" : je vois circuler des infos comme quoi les couples dont 'l'homme est en première ligne et la famille réfugiée en Europe est qu'un certain pourcentage de femme demande le divorce après un certain temps.

On n'a évidemment pas de statistique sur ce sujet, mais ça n'aide pas à motiver les candidats potentiels ( et une seule connaissance dans ce cas peut ruiner la motivation de beaucoup d'homme )

Marketing basique : il t'arrive quelquechose de bien (tu trouves un bon service, un bon fournisseur, un bon plombier, qu'importe) : tu fais circuler l'info envers 3 personnes qui en profitent (tu améliores le moral et/ou la vie de 3 personnes)

Il t'arrive quelquechose de mal (tu te fais enfler par ton fournisseur, ton plombier est un manche, ta compagnie aérienne est merdique) : tu fais circuler l'info envers 17 personnes en moyenne directement ou indirectement. Dans le cadre d'un conflit ou tu as énormément de blessés (lourds et visibles : amputations etc), de gars qui n'arrivent pas à être retirés du front (rotations limitées), de gars en fin de contrat qui ont une reconduction "tacite" et autres histoires du genre, c'est pas les histoires négatives transmises ou visibles dans la société qui manquent. Du coup pour chaque cas, tu démoralises 17 personnes. Ca peut donc aller vite

La floppée de volontaires, elle a eu un pic après la branlée/désastre russe du début. Ensuite c'est devenu plus dur. Et le moral d'une armée, c'est comme le moral d'une société, ca monte quand tu gagnes, ca descend quand tu perds (cf l'offensive ratée vendue comme un grand espoir de victoire et donc de façon corolaire transformé en très grande deception)

Modifié le 29 mars par Akhilleus

[Akhilleus]

il y a 48 minutes, Colstudent a dit :

Bon si on écoute cette vidéo les Russes vont croquer sévère dans quasi tout les domaines et cela en projection sur deux voir trois ans... La seule chose ou je pense qu'un palier tragique pourrait survenir c'est la Crimée, je vois pas les Russes se retirer de la Crimée, je pense que même le Donbass est dans la mentalité et la valeur morale moins important.  J'ai pas le recul comme ce spécialiste mais je pense que les Russes sont conscient de cette réalité et si ils n'ont aucune solution pour contrer un scénario autant en leur défaveur quelles sont les éléments qui les font continuer ? 

 

Il est spécialiste de rien (en tout cas pas opérationnel guerre) et depuis le début du conflit, les ukrainiens auraient déjà dû être à Vladivostok à l'écouter. Source a jeter (préférer les analyses du colonel Autrichien chauve pour peu qu'il en fasse encore)

[CANDIDE]

il y a une heure, Pasha a dit :

La problématique qui ressort aussi, c'est que les calculs et pyramide des âges sont établi sur une base de 41 millions d'habitants, mais rien n'est sur https://www.tf1info.fr/international/ukraine-le-pays-ne-compte-t-il-plus-que-23-millions-d-habitants-contre-41-millions-avant-la-guerre-2271796.html

Et si on est plus proche de 28 ou 30 millions, rien n'est assurée que les pyramides actuelles qui circulent, soient vraies. Ce qui in fine change la dynamique de la population mobilisable, une fois exclus les étudiants, les travailleurs essentiels au fonctionnement de l'économie et de l'état, retraités ainsi que les inaptes déclarés. Et on ajoute à ça la population en territoire sous contrôle russe.

Je ne vois pas un réel consensus sur le recensement de la population ukrainienne. Mais il n'empêche que oui, il y a encore suffisamment de monde pour combattre, si on ne leur donne pas le choix.

En effet, la pyramide des âges change en % en fonction des migrations de populations. C'est pour cette raison que je me suis basé sur les valeurs de chaque tranche d'âge : 20-24 ans : 1,105 million, 25-29 ans : 1,436 M, 30-34 ans : 1,828 M, 35-39 ans : 1,846 M, 40-44 ans : 1,609 M. (je laisse de coté les 1,498 M hommes de 45-49 ans)

On a donc un total d'hommes mobilisables de 7,824 millions d'hommes dans toute l'Ukraine soit ~18% de la population totale. En enlevant les hommes des oblast de Donetsk et Lugansk soit ~18% de 6 M d'habitants soit 1,08 M on arrive à 6,744 M d'hommes mobilisables. Mais si on estime les gens déjà enrôlés à 1 M et les expatriés à 1 M on obtient 4,744 M d'hommes susceptibles d'être volontaires moyennant une solde de 2000-3000 Euros. Avec 5% de volontaires l'Ukraine pourrait enrôler 237 000 hommes. C'est bien entendu un ordre de grandeur.

Evidemment, il faut ensuite les entrainer et les équiper. Ils n'iront donc pas demain relever les gens qui sont sur le front. Quoique, au bout de quelques semaines, certains pourraient relever les 20-30000 hommes qui gardent la frontière avec le Belarusse, et qui eux-mêmes pourraient être envoyés vers les fronts plus actifs.

Modifié le 29 mars par CANDIDE

[Elemorej]

Il y a 15 heures, Coriace a dit :

[...]

Maintenant pour répondre à un post ci dessus @elemorej je crois, nje trouve la com Ukrainienne très bien gérée, je vois assez peu de vidéos de "pertes" Ukrainiennes sur les canaux Ukrainiens. Je ne sais pas si c'est verrouillé ou si les soldats sur le front s'auto censurent. Alors que le nombre de vidéos où on voit des Russes crever (ou des résultats de Russe crevés) est aberrant, sur base quotidienne

On est d’accord que niveau com et gestion des infos, c'est nettement mieux géré coté Ukrainien que coté Russe. Après c'est surement logique au vu du contexte/régime politique et lequel des deux se défend.
Les soldats Russes font le job mais pas non plus avec un entrain de folie j'imagine, c'est logique de mon point vu.

[FATac]

il y a 37 minutes, Akhilleus a dit :

Marketing basique : il t'arrive quelquechose de bien (tu trouves un bon service, un bon fournisseur, un bon plombier, qu'importe) : tu fais circuler l'info envers 3 personnes qui en profitent (tu améliores le moral et/ou la vie de 3 personnes)

Il t'arrive quelquechose de mal (tu te fais enfler par ton fournisseur, ton plombier est un manche, ta compagnie aérienne est merdique) : tu fais circuler l'info envers 17 personnes en moyenne directement ou indirectement. Dans le cadre d'un conflit ou tu as énormément de blessés (lourds et visibles : amputations etc), de gars qui n'arrivent pas à être retirés du front (rotations limitées), de gars en fin de contrat qui ont une reconduction "tacite" et autres histoires du genre, c'est pas les histoires négatives transmises ou visibles dans la société qui manquent. Du coup pour chaque cas, tu démoralises 17 personnes. Ca peut donc aller vite

Dit autrement : la confiance (ou la réputation) se gagne en gouttes et se perd en seaux.

[Paschi]

Des nouvelles concernant l'initiative de la République Tchèque pour livrer des obus à l'Ukraine. Ce sont 1 million d'obus (122 et 155) et dès avril

 

[Alexis]

Les opérations aériennes russes semblent avoir pris un tournant majeur depuis quelques jours 

Une nouvelle campagne anti-infrastructures énergétiques a commencé, cette fois-ci centrée sur les installations de production elles-mêmes contrairement à la fin 2022, avec moins de cibles à toucher et beaucoup plus long et difficile à réparer.

Le coût de réparation après conquête passe au second plan. Le mot d'ordre semble être "Tant pis s'il faut des années pour reconstruire, gagnons d'abord !"

Il devient de plus en plus évident que la guerre russo-ukrainienne est entrée dans une nouvelle phase avec les attaques à grande échelle contre les centrales électriques ukrainiennes. La nuit dernière, les grandes centrales hydroélectriques (HPP) de Kamienske (1), Kremenchuk (2) et Kaniv (3) ainsi qu'un certain nombre de centrales thermiques (TPP) ont été touchées. Le 22 mars, la grande centrale électrique de Zaporizhia (violette) ainsi qu'un certain nombre de centrales thermiques, par exemple à Kharkov et Odessa, ont été attaquées.

Jusqu'à présent, les attaques russes contre le réseau énergétique ukrainien se sont concentrées sur le système de distribution d'électricité et les dommages ont été faciles à réparer rapidement. Cette nouvelle campagne constitue une menace beaucoup plus sérieuse puisqu'elle vise les installations de production d'électricité. Leur réparation ou leur remplacement pourrait prendre des années.

Pourquoi la Russie a-t-elle changé son fusil d'épaule ? Honnêtement, je m'attendais à une campagne beaucoup plus concentrée sur les grandes centrales électriques, les ponts sur le Dniepr et les chemins de fer, dès l'automne 2022. Les raisons pour lesquelles cela ne s'est pas produit sont doubles. Tout d'abord, la Russie ne voulait pas détruire les infrastructures essentielles en Ukraine, car elle espérait minimiser les coûts de reconstruction et elle espérait toujours que l'Ukraine changerait de régime et redeviendrait ainsi l'alliée de la Russie. La Russie ne voulait pas que son futur allié soit un champ de ruines. 

La deuxième raison pour laquelle la Russie n'a pas attaqué les infrastructures critiques est que l'Ukraine disposait encore d'un solide réseau de défense aérienne et que la Russie ne pouvait utiliser qu'un nombre limité de systèmes d'armes. Aujourd'hui, l'Ukraine dispose de ressources de défense aérienne très limitées et la Russie a considérablement augmenté sa production d'armes.

La Russie semble être arrivée à la conclusion qu'il est plus important de vaincre l'Ukraine que de préserver les infrastructures critiques pour une future Ukraine alliée improbable. Cela signifie que la Russie s'attend probablement à assumer le lourd fardeau de la reconstruction des infrastructures critiques après la guerre, mais ce coût est moins important que celui de ne pas remporter une victoire claire dans la guerre. (...)

Les difficultés et souffrances de la population civile n'occupent pas une grande place dans ce calcul...

Et franchement, avec les limites de la DA ukrainienne et les munitions nombreuses que la Russie semble prête à dépenser, je suis pessimiste sur les conséquences. Le système énergétique ukrainien avait "tenu" fin 2022 parce que les cibles à atteindre étaient plus nombreuses, les réparations beaucoup plus simples et l'Occident avait aidé. Je ne vois pas vraiment comment il pourrait tenir devant une campagne décidée dirigée contre les installations de production elles-mêmes 

[Yorys]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Les opérations aériennes russes semblent avoir pris un tournant majeur depuis quelques jours 

Une nouvelle campagne anti-infrastructures énergétiques a commencé, cette fois-ci centrée sur les installations de production elles-mêmes contrairement à la fin 2022, avec moins de cibles à toucher et beaucoup plus long et difficile à réparer.

Le coût de réparation après conquête passe au second plan. Le mot d'ordre semble être "Tant pis s'il faut des années pour reconstruire, gagnons d'abord !"

Il devient de plus en plus évident que la guerre russo-ukrainienne est entrée dans une nouvelle phase avec les attaques à grande échelle contre les centrales électriques ukrainiennes. La nuit dernière, les grandes centrales hydroélectriques (HPP) de Kamienske (1), Kremenchuk (2) et Kaniv (3) ainsi qu'un certain nombre de centrales thermiques (TPP) ont été touchées. Le 22 mars, la grande centrale électrique de Zaporizhia (violette) ainsi qu'un certain nombre de centrales thermiques, par exemple à Kharkov et Odessa, ont été attaquées.

Jusqu'à présent, les attaques russes contre le réseau énergétique ukrainien se sont concentrées sur le système de distribution d'électricité et les dommages ont été faciles à réparer rapidement. Cette nouvelle campagne constitue une menace beaucoup plus sérieuse puisqu'elle vise les installations de production d'électricité. Leur réparation ou leur remplacement pourrait prendre des années.

Pourquoi la Russie a-t-elle changé son fusil d'épaule ? Honnêtement, je m'attendais à une campagne beaucoup plus concentrée sur les grandes centrales électriques, les ponts sur le Dniepr et les chemins de fer, dès l'automne 2022. Les raisons pour lesquelles cela ne s'est pas produit sont doubles. Tout d'abord, la Russie ne voulait pas détruire les infrastructures essentielles en Ukraine, car elle espérait minimiser les coûts de reconstruction et elle espérait toujours que l'Ukraine changerait de régime et redeviendrait ainsi l'alliée de la Russie. La Russie ne voulait pas que son futur allié soit un champ de ruines. 

La deuxième raison pour laquelle la Russie n'a pas attaqué les infrastructures critiques est que l'Ukraine disposait encore d'un solide réseau de défense aérienne et que la Russie ne pouvait utiliser qu'un nombre limité de systèmes d'armes. Aujourd'hui, l'Ukraine dispose de ressources de défense aérienne très limitées et la Russie a considérablement augmenté sa production d'armes.

La Russie semble être arrivée à la conclusion qu'il est plus important de vaincre l'Ukraine que de préserver les infrastructures critiques pour une future Ukraine alliée improbable. Cela signifie que la Russie s'attend probablement à assumer le lourd fardeau de la reconstruction des infrastructures critiques après la guerre, mais ce coût est moins important que celui de ne pas remporter une victoire claire dans la guerre. (...)

Les difficultés et souffrances de la population civile n'occupent pas une grande place dans ce calcul...

Et franchement, avec les limites de la DA ukrainienne et les munitions nombreuses que la Russie semble prête à dépenser, je suis pessimiste sur les conséquences. Le système énergétique ukrainien avait "tenu" fin 2022 parce que les cibles à atteindre étaient plus nombreuses, les réparations beaucoup plus simples et l'Occident avait aidé. Je ne vois pas vraiment comment il pourrait tenir devant une campagne décidée dirigée contre les installations de production elles-mêmes 

Les attaques régulières ukrainiennes contre les raffineries et les infras pétrolières (même si je continue à penser qu'elles n'ont aucun facteur décisif) ont dû également enlever quelques scrupules aux stratèges du kremlin... peut être même est ce là une forme de sanction ou d'avertissement (avec frais) !

Modifié le 29 mars par Yorys

[Banzinou]

Petit thread sur les 2S7 russes, notamment les stocks

 

[Banzinou]

La guerre des robots arrive, laboratoire géant

Robots russes avec AGS-17

Modifié le 29 mars par Banzinou

[Titus K]

Le labo de Ivan

[herciv]

il y a 18 minutes, Titus K a dit :

Le labo de Ivan

Fallait bien que çà arrive un jour ...