Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CANDIDE]

Il y a 5 heures, Janmary a dit :

Il y a eu sous la III° et IV° République des conscriptions qui furent à la Hauteur. "La furia Française" était reconnu tant en Europe que lors de la création de l'Empire français. Dans mon post précédent ou je citais les parachutistes composés de 80% d'appelés étaient des combattants redoutables. Et reconnus comme tel par le colonel Bigeard à l'époque. Ils furent encadrés par des sous-officiers et officiers expérimentés de par leurs combats en Indochine et qui considéreront ces appelés comme inapte à sauter d'un avion et à combattre. Ils furent pris au "Jeux" et  se surmenèrent. Tout les distinguaient. L'uniforme "Crapeau" la casquette Bigeard, etc. 

Dans le contexte sur lequel je m'exprime, ou "Opération de Police", tant pis pour les malades, blessés, traumatisés, etc. Il fallut qu'un premier Ministre, par la suite, Mr Jospin fit voter une Loi pour que cette opération fut désormais en réalité un conflit. Donc les pensions furent accordés aux engagés sur ce champs de batailles, les pensions de veuvage, des avantages fiscaux obtenus pour les "anciens combattants" (donc reconnus également comme tel), les décorations autres que la commémorative ou la valeur militaire. Le changement fut énorme. J'ignore aujourd'hui le montant de ces prestations ainsi ce que cela représente au niveau du budget de l'Etat.

Les appelés bénéficiaient d'une (petite, très petite somme ou aumône) et des 8 paquets de cigarettes si je me souviens bien. Histoire d'aller prendre une bière au foyer ou au mess pour les gradés. Les conversations avec mes grands pères de 14-18 avaient une micro solde si je me souviens. Les Soviétiques pareillement avaient une solde malgré le manque de finances de l'Etat soviétique et les montants furent bloqués sur un livret ouvert à la fin 1945 pour en bénéficier. Donc le soldat était sans aucune monnaie et vivait sur l'habitant surtout en pénétrant en Pologne, Balkans et Allemagne. Pour les Britanniques et les Américains, ils possédaient un livret de solde, moins important pour les Britanniques  que les américains.

C'est tout ce que je puis vous dire sur vos questionnements, Pasha.

Quand aux ukrainiens , j'ignore leurs sorts en ce domaine. Vos questions sur ce forum permettent de connaitre des éléments, voir des réponses complètes.

D'après RFI, les soldats Russes combattants en Ukraine sont traités en VIP quand ils voyagent à l'intérieur du pays : https://www.rfi.fr/fr/europe/20240411-russie-nouveaux-avantages-dont-bénéficient-les-soldats-et-volontaires-se-battant-ukraine

Soldats ou volontaires, en permission ou sur le départ pour la zone de combats en Ukraine, on, voit de plus en plus d’uniformes dans les aéroports russes. Silencieux ou exubérants, ils savent désormais qu'ici, on leur doit des avantages. « Un service prioritaire », a écrit dans une note l'agence fédérale du transport aérien, une note rédigée sur consignes du ministère.

Concrètement, cela signifie qu’ils bénéficient d’un coupe-file lors de l’enregistrement, pour la procédure de contrôle de sécurité ou encore pour s'inscrire sur un autre trajet en cas de retard ou d'annulation de vol. Les employés de l’aéroport sont aussi priés de distribuer à tout porteur d'uniforme les sièges les plus confortables de l’appareil et enfin de prêter une attention particulière à ces passagers particuliers.

Le tout-puissant chef de la commission d'enquête, Alexandre Bastrykine, qui normalement ne s’occupe que d’affaires graves - comme par exemple l'attentat au Crocus City Hall de Moscou -. Alexandre Bastrykine a ordonné l'ouverture d'une procédure pénale contre ceux qui ont décidé d’expulser d'un avion un soldat qui fumait dans les toilettes (procédure habituelle).

Les enfants des combattants en Ukraine s’étaient déjà vu attribuer dès la rentrée scolaire 2023 un quota de places dans les universités, y compris les plus prestigieuses. Le 2 avril, la Douma a aussi adopté une loi interdisant le licenciement des veuves des participants à la guerre en Ukraine « dans l’année suivant son décès ». Jusqu’ici, la protection contre le licenciement concernait les femmes ayant des enfants de moins de trois ans, les mères célibataires élevant un enfant de moins de 14 ans ou un enfant handicapé de moins de 18 ans.

Modifié le 12 avril par CANDIDE

[ksimodo]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

"240 années après nous" ?? C'est paternaliste et condescendant. 

Même pas. Mais tu peux prendre 1848 si tu préfères, par contre 1968 me parait mal adapté.

Il n'y a aucune condescendance à être né par hasard dans un pays qui a expérimenté trés trés tôt ( à l'échelle du monde ) le principe d'une république, c'est juste "comme çà", c'est un hasard. Et aprés de nobreux aléas qui se joué à un cheveu comme tu dis, mais l'histoire est là sur ce qui a "gagné" et a atteint un trés haut degré de maturité chez nous. 

On est à la 5eme Rep, qu'on pourra quand même qualifiée de relativement équilibrée ( même si les 49.3 à la hache récemment peuvent donner l'illusion que celà ne l'est pas, c'est surtout pire ailleurs ). Les révolutions arabes ont bien illustré la difficulté de passer du dictateur à la "république", ce n'est pas condescendant non plus. Pour l'Ukraine, le régime est sans doute "trop" parlementaire pour une situation de crise. Ce qui n'aide pas son président, qu'on qu'on pense de lui et je ne suis pas le dernier à l'égratigner. 

 

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, ksimodo a dit :

Même pas. Mais tu peux prendre 1848 si tu préfères, par contre 1968 me parait mal adapté.

Il n'y a aucune condescendance à être né par hasard dans un pays qui a expérimenté trés trés tôt ( à l'échelle du monde ) le principe d'une république, c'est juste "comme çà", c'est un hasard. Et aprés de nobreux aléas qui se joué à un cheveu comme tu dis, mais l'histoire est là sur ce qui a "gagné" et a atteint un trés haut degré de maturité chez nous. 

On est à la 5eme Rep, qu'on pourra quand même qualifiée de relativement équilibrée ( même si les 49.3 à la hache récemment peuvent donner l'illusion que celà ne l'est pas, c'est surtout pire ailleurs ). Les révolutions arabes ont bien illustré la difficulté de passer du dictateur à la "république", ce n'est pas condescendant non plus. Pour l'Ukraine, le régime est sans doute "trop" parlementaire pour une situation de crise. Ce qui n'aide pas son président, qu'on qu'on pense de lui et je ne suis pas le dernier à l'égratigner. 

 

Ce n'est pas ce que je voulais dire, nous sommes tous dans ce même panier. 

Mais les soubresauts de l'Histoire Ukraienne montrent un désir et une volonté d'indépendance semblable à la notre, étouffés dans le sang de façon similaire, et malheureusement avec succès les concernant. On est très loin d'une société qui ne ferait que démarrer son histoire démocratique et indépendante. 

Modifié le 12 avril par olivier lsb

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Il faut bien comprendre qu'en Ukraine, la casse d'âge des 40+ est deux fois plus nombreuses que celle des 20+, qui représente l'avenir (démographique, intellectuel, économique) du pays. Le dilemme était donc double au regard de ces classes d'âge: que faire des plus jeunes, est-ce qu'on prend un risque existentiel sur ceux sur qui repose l'avenir du pays ? 

Tu résumes bien le dilemme des autorités ukrainiennes. 

Néanmoins, ces difficultés à critériser l'effort de mobilisation démontre bien un problème de fond. Les critères de mobilisation devaient être définis clairement à fin mars 2022, la suite n'étant que le franchissement et l'ajustement de divers paliers. Pourquoi un manque aussi flagrant dans une guerre d'usure ? 

 La réponse est sans doute multiple :

- un enthousiasme de départ - des volontaires affluent - on peut repousser le chantier (très mauvaise idée) ;

- une méconnaissance  de la population disponible : le sujet est important et à tiroir.

Avant guerre, l'Etat ukrainien souffrait d'une méconnaissance de sa population ; c'est bien sur un sujet majeur de politique publique. Un recensement était nécessaire, mais les modalités de le réaliser ont été réalisées à l'économie. Lemonde indique que le dernier véritable recensement date de 2001... 

https://www.rts.ch/info/monde/11081451-lukraine-a-perdu-15-millions-dhabitants-en-moins-de-trente-ans.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/23/deux-ans-de-guerre-en-ukraine-un-effet-catastrophique-sur-la-demographie_6218184_3210.html

En début de guerre, les russes envahissent de grandes zones, une partie de la population fuie l'avancée russe ou les combats et une autre quitte la pays, la pagaille administrative est totale. L'UE a définit un statut de protection temporaire pour les réfugiés, je ne sais  pas si les données individuelles sont recoupées avec l'Ukraine. Par ailleurs des millions d'ukrainiens ont quitté leur résidence d'origine tout en restant sur le territoire ukrainien. 

Dans ce contexte de pagaille, sans une structure administrative solide on rattrape péniblement une maitrise sur sa population, d'où des campagnes de recrutement douteuses, qui favorisaient par ailleurs toutes les formes de corruption.

L'erreur la plus lourde me semble de ne pas avoir fermé les frontières en début de guerre.

 

 

[Clairon]

Il y a 2 heures, Janmary a dit :

Dans mon post précédent ou je citais les parachutistes composés de 80% d'appelés étaient des combattants redoutables. Et reconnus comme tel par le colonel Bigeard à l'époque. Ils furent encadrés par des sous-officiers et officiers expérimentés de par leurs combats en Indochine et qui considéreront ces appelés comme inapte à sauter d'un avion et à combattre. Ils furent pris au "Jeux" et  se surmenèrent. Tout les distinguaient. L'uniforme "Crapeau" la casquette Bigeard, etc. 

On ne peut pas comparer la conscription de 1958 avec une "hypothétique" conscription de 2024 ... La société française de 1958 est 10x plus proche de la société française de 1848 que de celle de 2024, la France a 10x plus changé/évolué ces 70 dernières années que les 300 années avant, c'est sans doute ce qui explique aussi ce sentiment de "mal-être" occidental très fort en France.

C'est comme parler de l'adoption d'orphelins Coréens en 1958 et aujourd'hui .... La situation n'a strictement plus rien à voir, la Corée est devenue l'un des Pays les plus riches et dévelloppés au Monde et il n'y a plus ce phénomène d'adoptions d'enfants pauvres et abandonnés.

Clairon

 

[Alexis]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Si quelqu'un à l'article complet tombé du camion ( je sais plus ou on les trouve...)

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/18/en-ukraine-l-opposition-de-plus-en-plus-critique-de-l-administration-zelensky_6222581_3210.html

 

 

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Pour l'article, je te le partagerai bien mais je rencontre pas mal de problème depuis ce matin, j'ignore si c'est la longueur des post ou l'inclusion des liens qui pose problème. 

Voici cet article

Le camion dont tombent les articles, c'est ici : https://archive.is/

[Alexis]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Aprés guerre ( croisons les doigts pour "pas trop tard" ) le budget sera dopé par les aides mais les aides iront à la reconstruction. 

Le Ciel t'entende, Ksimodo, le Ciel t'entende...

Mais il est assez probable que le budget ukrainien ne soit pas tant dopé que ça par des aides, et que la reconstruction soit lente. Et encore entachée de corruption et détournements de fonds. Comme c'est classique... en Russie 

Est-ce que nous n'avons pas tendance à oublier qu'il n'est pas certain que l'Ukraine gagne la guerre, que ça n'a jamais été certain ?

Pire, n'avons nous tendance à oublier qu'en l'état actuel des choses et compte tenu des tendances actuelles, le plus probable et de loin est que la Russie l'emporte ?

 

Sauf changements très importants ou grandes surprises, ce ne sont ni l'UE ni les États Unis qui s'occuperont de reconstruction en Ukraine 

Mais bien la Russie 

[jean-françois]

surtout je ne mettrais pas ma main à couper sur le fait que l'argent promis pour la reconstruction sera totalement donné à l'Ukraine.

Avec la crise économique en cours, l'argent sera réduit

[Banzinou]

Les Su-27 aussi ont eu droit à l'AASM

[Alexis]

Voici un petit test

Révélation

Ceux qui le réussiront sont priés de bien vouloir en informer le commissariat le plus proche, qui désire les interroger sur un sujet les concernant 

[g4lly]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

Voici un petit test

  Masquer le contenu

Ceux qui le réussiront sont priés de bien vouloir en informer le commissariat le plus proche, qui désire les interroger sur un sujet les concernant 

C'est de l'anglais mais je n'ai pas compris la blague

[Ciders]

Ça me rappelle une récente arrestation en Russie d'un dangereux contestataire. La police était toute heureuse de montrer qu'il (elle ?) avait des liens avec l'Occident honni parce qu'il avait des textes rédigés en anglais chez lui.

Heureux retour à l'époque soviétique où il fallait obtenir une autorisation spéciale pour avoir accès aux parutions en langue anglaise, et ne pas se tromper de numéro sinon...

[ksimodo]

il y a une heure, Alexis a dit :

 

Mais il est assez probable que le budget ukrainien ne soit pas tant dopé que ça par des aides, et que la reconstruction soit lente. 

Même sur une Ukraine amputée d'un tiers, avec le dernier tiers le plus rasé à charge de la Russie car en territoire "Russe", ce n'est pas incompatible. Reconstruction lente car travaux couteux, et malgré tout des aides trés significatives.

Pour 2023 et 2024, l'aide a permis au budget état de DOUBLER versus 2022, même si le prix est aussi une hausse de l'endettement ( y'a pas que des dons ). 

[olivier lsb]

il y a une heure, jean-françois a dit :

surtout je ne mettrais pas ma main à couper sur le fait que l'argent promis pour la reconstruction sera totalement donné à l'Ukraine.

Avec la crise économique en cours, l'argent sera réduit

L'argent de la reconstruction sera probablement des capitaux privés et des fonds russes, indolore pour la dette des états. Les entreprises se portent plutôt bien, mais effectivement, nous n'en sommes pas là. 

[Alexis]

il y a 52 minutes, g4lly a dit :

C'est de l'anglais mais je n'ai pas compris la blague

Phonétiquement, ça donne : if you kène rid dis' you probèbli è rashn' spaï

 

il y a 20 minutes, ksimodo a dit :

Même sur une Ukraine amputée d'un tiers

 ... et sur une Ukraine amputée des trois tiers ?

Victoire russe ça signifie : victoire russe. Pas "compromis négocié", ni "front gelé", ni "armistice à la coréenne", ni "demi-victoire", ni "victoire mais en fait Poutine il est gentil", ni...

[Janmary]

Le 12/04/2024 à 14:23, Clairon a dit :

On ne peut pas comparer la conscription de 1958 avec une "hypothétique" conscription de 2024 ... La société française de 1958 est 10x plus proche de la société française de 1848 que de celle de 2024, la France a 10x plus changé/évolué ces 70 dernières années que les 300 années avant, c'est sans doute ce qui explique aussi ce sentiment de "mal-être" occidental très fort en France.

C'est comme parler de l'adoption d'orphelins Coréens en 1958 et aujourd'hui .... La situation n'a strictement plus rien à voir, la Corée est devenue l'un des pays les plus riches et développés au Monde et il n'y a plus ce phénomène d'adoptions d'enfants pauvres et abandonnés.

Clairon

Post effacé  par problème  technique involontaire.

Dommage. Nous aurons l'opportunité de se recroiser Clairon.

Vous aviez de l'humour à revendre aujourd'hui.  

[g4lly]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Phonétiquement, ça donne : if you kène rid dis' you probèbli è rashn' spaï

russian j'avais pas percuté

[Alzoc]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ça me rappelle une récente arrestation en Russie d'un dangereux contestataire. La police était toute heureuse de montrer qu'il (elle ?) avait des liens avec l'Occident honni parce qu'il avait des textes rédigés en anglais chez lui.

Heureux retour à l'époque soviétique où il fallait obtenir une autorisation spéciale pour avoir accès aux parutions en langue anglaise, et ne pas se tromper de numéro sinon...

Pour moi ils ont atteints le summum avec le coup des 3 cartes SIMs retrouvées chez un dangereux néo-nazi pro-ukrainien qui voulait assassiner le propagandiste en chef :

Révélation

https://www.washingtonpost.com/video-games/2022/04/26/russian-assassination-sims-3/

Révélation

Oui ils en sont là

 

 

Modifié le 12 avril par Alzoc

[olivier lsb]

Un fil très intéressant sur un exercice hautement périlleux: l'estimation des chars restant en stock, en base de stockage d'abord:

Et dans les usines de réparation

Avec beaucoup de précisions et d'hypothèses apportées par son auteur:

- Sur l'augmentation des chars visibles dans les usines de réparation (faire de la place pour les pièces endommagées en Ukraine)

- Sur les difficultés à réactiver T-80U et T-64, du fait d'un nombre important de pièces critiques historiquement produites en Ukraine

C'est assez cohérent avec l'étude très fouillée et réactualisée régulièrement de l'institut résilience (Cédric Mas) sur l'évaluation des chars restant en parc + potentiel. 

https://institutactionresilience.fr/publications.php

[olivier lsb]

Ca vole pas haut ni très bas (2000/3000m ?): un optimum entre portée de l'AASM à cette altitude et portée de la DAA adverse ? 

 

[olivier lsb]

FPV Ru contre MI-24 Ukr. Et à la fin, c'est la GE qui l'emporte (même si d'un point de vue vitesse, le FPV ne semblait pas en mesure de l'emporter). Je crois que cette vidéo résume beaucoup des nouveautés du conflit en cours. 

 

[ksimodo]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Ca vole pas haut ni très bas (2000/3000m ?): un optimum entre portée de l'AASM à cette altitude et portée de la DAA adverse ? 

Certainement une affaire de compromis , le monde réel est du genre dans le compromis.

Trop haut pour bénéficier de la courbure de la terre, donc détection par radars ennemis.

La charge aéro et la charge ( Kg ) est faible, le rayon d'action court, donc la trés haute vitesse laisse un peu de "marge". 

Donc aprés calculs ( je prends une hypothèse pour l'exemple ) si 3000 mètres suffisent pour délivrer la charge à 30 kilomètres de l'objectif, et que c'est le meilleur ratio, alors ainsi soit il. SI il fallait monter à 12 000 mètres pour prendre 70 km, avec un S3OO qui décolle plus tôt, ça reste des calculs et des hypothèses, et des % de risque. Versus aussi l'autre hypothèse extrême, balancer à 10 / 15 km à TBA. Mais pour un livrable de moins de 100 kg d'explo, même si l'objectif en vaut la peine, il y a des moyens plus simples que la chasse, c'est l'artillerie. 

[Banzinou]

Possible qu'on soit en lo-hi-lo

 

[ksimodo]

Ho 

( Aussi )

Remonter juste ce qu'i faut pour gagner l'allonge au départ du missile. 

[Rivelo]

5 minutes ago, ksimodo said:

Ho 

( Aussi )

Remonter juste ce qu'i faut pour gagner l'allonge au départ du missile. 

Autre possibilité : la DA Russe ne couvre pas tout le front avec des batteries de missiles à longue portée. 1000km, c'est beaucoup et la Russie a également subit d'importante perte et consommation de munition. Il faut également redéployer des moyens pour protéger les sites stratégiques à l'arrière etc... J'imagine que l'état major russe à du gérer des priorités.