Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Paschi]

Un technicien militaire américain de haut rang a confirmé que la Russie, en plaçant des pneus sur les bombardiers et d'autres aéronefs, cherchait à confondre les systèmes de comparaison d'images des munitions attaquantes.

Un « exemple classique non classifié qui existe est celui d'une photo d'avion vue du dessus, et vous cherchez un avion, et si vous mettez des pneus sur les ailes, tout d'un coup, beaucoup de modèles de vision par ordinateur ont des difficultés à identifier qu'il s'agit d'un avion », a déclaré M. Moore dans le cadre d'une discussion plus large sur les modèles d'intelligence artificielle et les ensembles de données.

La Russie a été observée pour la première fois à l'automne 2023 en train d'utiliser des pneus pour protéger les bombardiers Tu-95 et Tu-160 de la base aérienne Engels-2 contre les attaques. Cela faisait suite à de nombreuses attaques ukrainiennes de drones kamikazes à longue portée contre la base, qui est située à environ 300 miles de la frontière avec l'Ukraine. Des images d'autres types d'avions russes recouverts de pneus ont ensuite été diffusées.

https://www.twz.com/air/russia-covering-its-aircraft-in-tires-is-about-befuddling-image-matching-seekers-u-s-military-confirms

[Delbareth]

Il y a 6 heures, Paschi a dit :

Un technicien militaire américain de haut rang a confirmé que la Russie, en plaçant des pneus sur les bombardiers et d'autres aéronefs, cherchait à confondre les systèmes de comparaison d'images des munitions attaquantes.

Un « exemple classique non classifié qui existe est celui d'une photo d'avion vue du dessus, et vous cherchez un avion, et si vous mettez des pneus sur les ailes, tout d'un coup, beaucoup de modèles de vision par ordinateur ont des difficultés à identifier qu'il s'agit d'un avion », a déclaré M. Moore dans le cadre d'une discussion plus large sur les modèles d'intelligence artificielle et les ensembles de données.

La Russie a été observée pour la première fois à l'automne 2023 en train d'utiliser des pneus pour protéger les bombardiers Tu-95 et Tu-160 de la base aérienne Engels-2 contre les attaques. Cela faisait suite à de nombreuses attaques ukrainiennes de drones kamikazes à longue portée contre la base, qui est située à environ 300 miles de la frontière avec l'Ukraine. Des images d'autres types d'avions russes recouverts de pneus ont ensuite été diffusées.

https://www.twz.com/air/russia-covering-its-aircraft-in-tires-is-about-befuddling-image-matching-seekers-u-s-military-confirms

Si c'est juste pour tromper les capteurs, n'aurait-il pas été plus simple de simplement mettre des bâches avec des ronds peints dessus (ou n'importe quel motif d'ailleurs) ? J'ai un peu du mal à croire que l'effet "protecteur" n'était que ça.

[Saladin]

Peut-être que les pneus réfléchissent certaines ondes ? Ou alors c'est moi qui réfléchit mal 

[Vince88370]

Les premières photos satellites du stockage de toropets arrive sens la fumée à première c'est  uniquement la partie non moderniser et les stockages à l'air libre qui ont été touchés.  Les bunkers de stokage semble intact... 

 

Modifié il y a 21 heures par Vince88370

[Rivelo]

6 minutes ago, Vince88370 said:

Les premières photos satellites du stockage de toropets arrive sens la fumée à première c'est  uniquement la partie non moderniser et les stockages à l'air libre qui ont été touchés.  Les bunkers de stokage semble intact... 

Pour détruire un bunker, il faut du Scalp/Taurus, pas de miracle.

[Ciders]

Vu les ondes de choc et les secousses sismiques... je me demande dans quel état sont les bunkers qui n'ont pas l'air trop amochés.

EDIT :

 

Donc la partie "neuve" aurait aussi bien pris.

Modifié il y a 21 heures par Ciders

[Banzinou]

@Vince88370

Même les bunkers semblent en quasi-totalité détruits

 

 

[Alexis]

Il y a 20 heures, Manuel77 a dit :

30000 tonnes de munitions pour 5 kilomètres carrés, ce serait complètement fou. Le dépôt abandonné dans lequel je me promène avec mon chien n'est pas beaucoup plus petit. J'estimerais qu'il n'y avait pas plus de 40 conteneurs maritimes stockés là. 

Surtout pour un pays qui ne manque pas exactement d'espace libre...

[Colstudent]

Du coup ça fait reculer les Russes ? car normalement l'objectif des ukrainiens c'est de stopper voir de reprendre les territoires perdues, alors certes ce dépôt c'est une belle opé mais les Russes se font tués leur soldat à coup de 1000/jours, moitié de leurs chars HS et l'autre moitié des T64 même lu des T55, ils ont une flotte en mer noire devenu une flotille, des sanctions financières, il fut un temps leur hélico dont les Ka52 dézingué en quantité non négligeable, la liste est longue (je l'exagère pour raccourcir les  2467 pages de contre fortune qu'on subis d'après les messages les Russes) ... et je m'interroge sur ce qu'il faudra comme énième coup d'éclat pour que ça s'effondre, dans le sens ou ils n'aient plus la force ou la capacité d'avancer. Si ce n'est pas possible ou "pas souhaité" il y a bien une date hors estimation russe ou ukrainienne qui pousserait les garants du conflit à entrevoir que ce n'est plus intéressant et qu'il faut que ça cesse ?   

 

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Colstudent a dit :

Du coup ça fait reculer les Russes ? car normalement l'objectif des ukrainiens c'est de stopper voir de reprendre les territoires perdues, alors certes ce dépôt c'est une belle opé mais les Russes se font tués leur soldat à coup de 1000/jours, moitié de leurs chars HS et l'autre moitié des T64 même lu des T55, ils ont une flotte en mer noire devenu une flotille, des sanctions financières, il fut un temps leur hélico dont les Ka52 dézingué en quantité non négligeable, la liste est longue (je l'exagère pour raccourcir les  2467 pages de contre fortune qu'on subis d'après les messages les Russes) ... et je m'interroge sur ce qu'il faudra comme énième coup d'éclat pour que ça s'effondre, dans le sens ou ils n'aient plus la force ou la capacité d'avancer. Si ce n'est pas possible ou "pas souhaité" il y a bien une date hors estimation russe ou ukrainienne qui pousserait les garants du conflit à entrevoir que ce n'est plus intéressant et qu'il faut que ça cesse ?   

 

Là c'est davantage pour empêcher les frappes russes en profondeur, d'autant qu'il paraît que ça alimentait le front russe nord et Koursk, je suppose que ça permet de réduire la pression en terme de frappe sur le front

[Poivre62]

J'ai lu, mais sur twitter sans aucune possibilité de vérifier ni de recouper, qu'il y aurait 13 installations de stockage de munitions de cette taille en Russie; Si c'est vrai c'est une perte lourde mais comme  avec les milliers de blindés détruits, les Russes ont de telles réserves que ça ne les empêchera de faire beaucoup de mal aux ukrainiens, même à court terme.
Reste à espérer que le maitre du kremin se rende compte que son jeu n'en vaut absolument pas la chandelle. Mais bon, j'ai peur que ça ne soit pas demain la veille.

Modifié il y a 16 heures par Poivre62

[Banzinou]

La 155eme brigade reçoit des Caesar neufs, absence de camouflage (et probablement améliorés avec l'IA)

https://militaryland.net/news/155th-brigade-received-caesar-howitzers/

[Ciders]

il y a 3 minutes, Poivre62 a dit :

J'ai lu, mais sur twitter sans aucune possibilité de vérifier ni de recouper, qu'il y aurait 13 installations de stockage de munitions de cette taille en Russie; Si c'est vrai c'est une perte lourde mais comme  avec les milliers de blindés détruits, les Russes ont de telles réserves que ça ne les empêchera de faire beaucoup de mal aux ukrainiens, même à court terme.
Reste à espérer que le maitre du kremin se rende compte que son jeu n'en vaut absolument pas la chandelle. Mais bon, j'ai peur que ça ne soit pas demain la veille.

A supposer que les 13 dépôts soient approvisionnés et qu'il soit possible d'en transférer le contenu vers le front. Pour les dépôts de blindés, je renvoie aux fous furieux (je suis élogieux) qui comptent chaque carcasse sur Twitter et qui montrent bien que le nombre de ces blindés en parc se réduit sérieusement.

Pour les arsenaux, nonobstant leur taille, tu as côté ouest de la Russie :

• le 60è à Kalouga
• le 23è à Oktyabrskii (au sud de Toropets)
• le 54è à l'ouest de Rjev
• le 55è, plus petit et moins protégé en apparence à Rjev même
• le 8è à Rybinsk
• un dépôt non clairement identifié à 25 bornes au sud-ouest de Rybinsk
• un dépôt non clairement identifié à 30 bornes au sud-est de Iaroslav
• le 100è à Neïa (à 220 bornes au nord de Nijni-Novgorod)
• le 51è à 80 bornes au nord-est de Moscou
• le 40è à Gorodischchi, à 94 kilomètres à l'est de Moscou
• un dépôt non clairement identifié à 36 kilomètres au nord-ouest de Volgograd (près de Kotluban)
• le 103è à Saransk

Je pourrais en trouver d'autres mais ma carte est très dense en installations.

[Teenytoon]

il y a 56 minutes, Colstudent a dit :

Si ce n'est pas possible ou "pas souhaité" il y a bien une date hors estimation russe ou ukrainienne qui pousserait les garants du conflit à entrevoir que ce n'est plus intéressant et qu'il faut que ça cesse ?   

Il n'y en a qu'un qui peut décider d'arrêter cette guerre du jour au lendemain. Et il n'est pas en occident, ni en Ukraine. 

[Ciders]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Il n'y en a qu'un qui peut décider d'arrêter cette guerre du jour au lendemain. Et il n'est pas en occident, ni en Ukraine. 

Je viens de l'avoir au téléphone, le Seigneur Cthulhu n'est pas disponible, une affaire de langoustes, je n'ai pas tout compris.

[Teenytoon]

Je pensais plutôt à Palpoutine !

 

[Colstudent]

il y a 24 minutes, Teenytoon a dit :

Je pensais plutôt à Palpoutine !

 

Donc tu penses qu'il stoppe, qu'il se retire de Crimée , du Donbass, ramène ses troupes, son matériel et une fois cela fait il se livre au CPI ?  C'est un livre dont vous êtes le héro et tu as choisi la mauvaise page rassure moi ?  car j'imagine pas un retour case départ avec toutes les pertes tant humaines et matériel confondus, je n'imagine pas une Russie stable et que l'abdication dans ce conflit donne des gages de sa politique étrangère par la suite...  Alors on va pas revenir sur le débat du départ, oui c'est bien les Russes qui militairement agresse l'Ukraine, ça c'est clair. 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Colstudent a dit :

Donc tu penses qu'il stoppe, qu'il se retire de Crimée , du Donbass, ramène ses troupes, son matériel et une fois cela fait il se livre au CPI ?  C'est un livre dont vous êtes le héro et tu as choisi la mauvaise page rassure moi ?  car j'imagine pas un retour case départ avec toutes les pertes tant humaines et matériel confondus, je n'imagine pas une Russie stable et que l'abdication dans ce conflit donne des gages de sa politique étrangère par la suite...  Alors on va pas revenir sur le débat du départ, oui c'est bien les Russes qui militairement agresse l'Ukraine, ça c'est clair. 

Et donc ? Faut dire aux ukrainiens d'arrêter la guerre et d'accepter leur sort parce que Palpoutine ne le fera pas pour eux ?

Heureusement que les anglais ont eu d'autres conseils en 40...

[Colstudent]

il y a 38 minutes, Teenytoon a dit :

Et donc ? Faut dire aux ukrainiens d'arrêter la guerre et d'accepter leur sort parce que Palpoutine ne le fera pas pour eux ?

Heureusement que les anglais ont eu d'autres conseils en 40...

On est plus en 40, comme ceux en 40 se sont cru en 18 et ça a fini ou on sait. Non pas de stopper la guerre, mais de concevoir que malheureusement oui la Crimée est perdu, que le Donbass n'accueillera pas avec des fleurs et des petits fours les Ukrainiens (ils se tiraient déjà dessus avant 2022). Les Russes n'absorberons jamais l'Ukraine, faudrait une force qu'ils n'ont pas une avancée vers l'ouest de plus en plus complexe. Les combats ne doivent pas actuellement cesser pour les Ukrainiens, mais il faudra que les deux parties concèdent qu'ils ont une limite de possibilité dans ce conflit.

Quand on voit l'état du Donbass ... des ruines avec des milliards pour tout reconstruire, des armées exsangues avec des pertes en tout point, les Ukrainiens avec les départ à l'étranger se fait pouiller ses forces vives par ses alliés car économiquement il y a bien mieux ailleurs.    Je peux te paraitre naïf mais je ne comparerai pas Poutine à Hitler, certes sa conception de la démocratie n'est pas la mienne mais je pense qu'il faudra qu'il reparte avec quelque chose de ce qu'il possède actuellement, rien que pour justifier après conflit que tout ces morts ont eu un sens. 

[zozio32]

26 minutes ago, Colstudent said:

On est plus en 40, comme ceux en 40 se sont cru en 18 et ça a fini ou on sait. Non pas de stopper la guerre, mais de concevoir que malheureusement oui la Crimée est perdu, que le Donbass n'accueillera pas avec des fleurs et des petits fours les Ukrainiens (ils se tiraient déjà dessus avant 2022). Les Russes n'absorberons jamais l'Ukraine, faudrait une force qu'ils n'ont pas une avancée vers l'ouest de plus en plus complexe. Les combats ne doivent pas actuellement cesser pour les Ukrainiens, mais il faudra que les deux parties concèdent qu'ils ont une limite de possibilité dans ce conflit.

Quand on voit l'état du Donbass ... des ruines avec des milliards pour tout reconstruire, des armées exsangues avec des pertes en tout point, les Ukrainiens avec les départ à l'étranger se fait pouiller ses forces vives par ses alliés car économiquement il y a bien mieux ailleurs.    Je peux te paraitre naïf mais je ne comparerai pas Poutine à Hitler, certes sa conception de la démocratie n'est pas la mienne mais je pense qu'il faudra qu'il reparte avec quelque chose de ce qu'il possède actuellement, rien que pour justifier après conflit que tout ces morts ont eu un sens. 

et donc n'importe quel abrutit va avoir le droit a son quelque chose si il commence une guerre, car il va devoir vendre sa politique en interne? Prime a l'agression donc.    Ne lui en deplaise, les morts russes dans cette guerre n'ont aucun sens.

Apres la realite du terrain fera que l'Ukr devra peut-etre/probablement/sans doute ceder une partie de son territoire dans des negociations difficiles car comme tu le dit, ce conflit ne va nul part, mais cela ne sera pas pour faire plaisir a Poutine.

[Colstudent]

il y a 4 minutes, zozio32 a dit :

et donc n'importe quel abrutit va avoir le droit a son quelque chose si il commence une guerre, car il va devoir vendre sa politique en interne? Prime a l'agression donc.    Ne lui en deplaise, les morts russes dans cette guerre n'ont aucun sens.

Apres la realite du terrain fera que l'Ukr devra peut-etre/probablement/sans doute ceder une partie de son territoire dans des negociations difficiles car comme tu le dit, ce conflit ne va nul part, mais cela ne sera pas pour faire plaisir a Poutine.

Je pense pas qu'il y ai une liste longue comme le bras de pays qui aurait pu engager les moyens qu'on mis les Russes, ni de pays qui ont envie d'avoir la situation des Russes. Toute façon je clos sur ce sujet je suis HS et je l'ai assez reproché à certains de mettre trois pages pour un drone qui percute un char ^^ 

 

[g4lly]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Heureusement que les anglais ont eu d'autres conseils en 40...

Ils étaient a deux doigts d'un armistice... Toute une partie du gouvernement était pour notamment le ministère des affaires étrangères.

La grande différence c'est que l'Allemagne était matériellement incapable d'envahir et encore moins d'occuper le UK. Il ne contrôlait pas l'air et encore moins les mers... Ça laissait pas mal de marge aux Britanniques.

[Ciders]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Ils étaient a deux doigts d'un armistice... Toute une partie du gouvernement était pour notamment le ministère des affaires étrangères.

La grande différence c'est que l'Allemagne était matériellement incapable d'envahir et encore moins d'occuper le UK. Il ne contrôlait pas l'air et encore moins les mers... Ça laissait pas mal de marge aux Britanniques.

Elle l'était et nous le savons aujourd'hui. Mais à l'époque, cette information n'était pas connue de tous et même les Britanniques ne pouvaient se permettre d'être sûrs de cela.

Du reste, il y a beaucoup de gens qui arguent régulièrement que la Russie est incapable matériellement d'envahir et encore moins d'occuper toute l'Ukraine.

[g4lly]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Du reste, il y a beaucoup de gens qui arguent régulièrement que la Russie est incapable matériellement d'envahir et encore moins d'occuper toute l'Ukraine.

Ça s'appelle de la rationalité ...

[Paschi]

Il y a 19 heures, Delbareth a dit :

Si c'est juste pour tromper les capteurs, n'aurait-il pas été plus simple de simplement mettre des bâches avec des ronds peints dessus (ou n'importe quel motif d'ailleurs) ? J'ai un peu du mal à croire que l'effet "protecteur" n'était que ça.

N'étant pas spécialiste en imagerie, je ne pourrais pas te répondre. Mais, comme toi, je me demande si des bâches ou des filets de camouflage destinés à casser les formes des avions n'auraient pas été plus efficaces et simples à poser que des dizaines de pneus.

Si les Russes l'ont fait je me dis que cela doit avoir une certaine efficacité. Parce que même s'ils se se montrés incompétents ou rigides à de nombreuses occasions, dans d'autres ils ont fait preuve d'adaptation et d'ingéniosité.